Автор Тема: Кто может собрать новый блок питания PUP55-32?  (Прочитано 40398 раз)

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
...  сожжет железо. Так понятно? И высокий потенциал тут ни при чем. Речь не идет о пробое изоляции. Это трансформатор тока, а не напряжения.
А я не понял... Не знаю как у вас, у нас транс_тока представляет собой кусок шинки, на которую одета катушка вторички.
По вашему получается шинка сгорит если разомкнуть вторичку?  ;)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн nikola38

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 164
  • nikola38 - ученик
    • E-mail
Это Вы не правы. А первичная обмотка разве не обтекается током и не создает магнитный поток? При этом, смею заметить, магнитный поток, создаваемый вторичной обмоткой, будет направлен встречно и скомпенсирует первый, созданный первичной обмоткой. И если измерительная цепь ТТ разомкнута, компенсировать нечем. Соответственно, магнитный поток линии настолько силен, что сожжет железо. Так понятно?
И высокий потенциал тут ни при чем. Речь не идет о пробое изоляции. Это трансформатор тока, а не напряжения.

Похоже что вы правы ,надо проверить на практике .
Книга трансформаторы тока .
http://files.mail.ru/SOLA8I
« Последнее редактирование: 07.07.2012, 01:02:34 от nikola38 »
Осторожно, работают профессионалы!

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Магнитный поток в сердечнике трф. зависит от напряжения в первичной цепи, но не зависит от нагрузки в цепи вторичной (вторичный ток создаёт противоэдс, стремящуюся сохранить первоначальный поток хх., в результате увеличивается первичный ток) Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.
В случае фиксации первичного тока, (ТТ) устремление вторичного тока к нулю(режим хх) ведёт к росту первичного и вторичного напряжения и смещению рабочей точки сердечника к области насыщения. Таким образом, поведение конкретного ТТ в отсутствии вторичной нагрузки зависит от положения рабочей точки в номинальном режиме, прочности изоляции вторичной обмотки, К трансформации, потоков рассеяния, материала сердечника...
И правы и неправы все участники, каждый ТТ на хх поведёт себя различно.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Не знаю как у вас, у нас транс_тока представляет собой кусок шинки, на которую одета катушка вторички.
По вашему получается шинка сгорит если разомкнуть вторичку?  ;)
А что у нас магнитный поток проводит? Сгорит именно магнитопровод, а вместе с ним и обмотки.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
  трф.
Такие сокращения не приняты. Видимо, это что-то из среды теоретиков.
Магнитный поток в сердечнике трф. зависит от напряжения в первичной цепи, но не зависит от нагрузки в цепи вторичной (вторичный ток создаёт противоэдс, стремящуюся сохранить первоначальный поток хх., в результате увеличивается первичный ток) Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.
Да неужели??? Магнитный поток результирующий состоит из двух составляющих, которые создаются первичной обмоткой и вторичной. При этом, конструктивно магнитопровод не может выдержать магнитный поток одной лишь первичной обмотки. Он слишком высок и сожжет его. Именно поэтому всегда должен присутствовать вторичный ток, который создает соответствующий магнитный поток, направленный встречно первичному (основному) и компенсирует его. Тогда результирующий принимает свое нормальное значение и перегрев магнитопроводу не грозит.

В случае фиксации первичного тока, (ТТ) устремление вторичного тока к нулю(режим хх) ведёт к росту первичного и вторичного напряжения и смещению рабочей точки сердечника к области насыщения. Таким образом, поведение конкретного ТТ в отсутствии вторичной нагрузки зависит от положения рабочей точки в номинальном режиме, прочности изоляции вторичной обмотки, К трансформации, потоков рассеяния, материала сердечника...

Ну сама же пишешь, что ТТ насыщен. И не ведет к смещению в область насыщения, а именно там, в области насыщения, и даже ахеренного перенасыщения точка и находится! И потери в стали резко возрастают! Оттого и горит она, аки скаженная!
« Последнее редактирование: 07.07.2012, 13:49:45 от Серый »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Дай бог, если спалите какой-нибудь ТТ-шник на счетчике технического учета 380 В. Тогда энергетик просто подзатыльник отвесит и все. А если у вас в хозяйстве ТФРМ-330 или ТФУМ имеются? Взрыв на ОРУ с выбросом и возгоранием масла это как минимум выговор. А то и прокуратура с подозрением на диверсию.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Цитировать
Посему, для трф., питаемого от источника напряжения, имеем независимость потока от нагрузки.

Цитировать
Да неужели???
Ужели.
Цитировать
При этом, конструктивно магнитопровод не может выдержать магнитный поток одной лишь первичной обмотки. Он слишком высок и сожжет его. Именно поэтому всегда должен присутствовать вторичный ток...
Из чего следует, что трф.(т-ры, тр-ры, тр), питаемые источником напряжения и прекрасно работающие с минимальным нагревом на хх. работать не могут по определению, дроссели -тоже, ведь в них вторичный ток отсутствует по причине отсутствия соотв. обмотки   ;D
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Не надо сравнивать ТН и дроссели с ТТ. Это как велосипед, прекрасно ездящий на 2 колесах, сравнить с БелАЗом - давайте и ему оторвем тоже парочку.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн evs

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 489
  • evs - абитуриентevs - абитуриент
Надо. По сути никаких ТТ, ТН... и прочих условностей в природе не существует. Любой трансформатор, согласно фундаментальному принципу своей работы, преобразует как напряжение, так и ток. Вопрос лишь какое из свойств транформатора является приоритетным в каждом конкретном случае. В моём примере были рассмотрены особенности поведения транформатора в двух типовых ситуациях: при питании от генератора напряжения и генератора тока. А вы выхватили из контекста информацию, относящуюся к случаю питания "первички" от генератора напряжения и зачем-то приписали ее к ситуации с генератором тока(ТТ) ??? .Повторюсь, что поведение конкретной модели ТТ целиком и полностью зависит от конструктивных особенностей этого ТТ и даже в отсутствии вторичного тока и насыщенного сердечника его "сгорание" вовсе необязательно.
Какое вам дело до моего потолка, стен и пола

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Цитировать
Повторюсь, что поведение конкретной модели ТТ целиком и полностью зависит от конструктивных особенностей этого ТТ и даже в отсутствии вторичного тока и насыщенного сердечника его "сгорание" вовсе необязательно.
Так ТТ от ТН и отличаются, идметь, именно конструкциями! И именно поэтому условия работы у них разные и области применения тоже.
Надеюсь, вы не будете сравнивать аналогично асинхронный двигатель и стартер. Эти машины тоже одинаковы по сути и законы физики в них работают одни и те же. Или ТН со сварочным трансформатором. Ибо последние имеют основным режим короткого замыкания и предназначены для работы именно в этом режиме.
электрофорум, форум электриков