Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Дмитрий Н от 24.01.2013, 15:39:08
-
Доброго времени суток! Уважаемые специалисты, помогите разобраться! При замене электрического щита в коридоре /общежитие/, горе-электрики посадили на мой автомат "фазу" и "землю". / По стечению обстоятельств, "фазовая" жила коричневого цвета, а "земля"- чёрного. Данный факт я выяснил, разобрав розетки и щиток с автоматами в квартире./ По окончании работ электрики несколько раз пытались "взвести" мой автомат в коридоре, что не получалось. В это время в моём телевизоре происходили выстрелы. В то-же время "стрелял" и компьютер, подключенный кабелем HDMI к телевизору. Исход: Сгорела видео-звуковая плата в телевизоре, оплавился кабель HDMI, сгорела видеокарта в компьютере. Никто из соседей больше не пострадал. Управляющая компания согласна идти на компромисс только после заключения независимой экспертизы. Экспертиза в тупике: блоки питания обоих приборов в рабочем состоянии. Как быть?
-
горе-электрики посадили на мой автомат "фазу" и "землю"
Для меня не понятна эта фраза. Они что на одну клему подключили и фазу и землю?
-
Да. На одну клемму две жилы. При этом у соседей на автоматах такое-же подключение. Электроснабжение моей квартиры пришло в норму только после того, как они при мне отключили и выкусили чёрную жилу.
-
Совсем запутали ,сначала синяя ,коричневая ,а потом выкусили черную.
Свет то в квартире есть ?
Если я правильно понял в квартиру уходит три провода?
Синий (земля ) ,коричневый(фаза )и черный (зануление) так?
-
Синий -"0", коричневый- "фаза", чёрный- "земля".
-
Света не было, пока не выкусили.
-
Если бы они пустили к вам две фазы блоки питания не выжили бы.
Скорее всего они перепутали заземляющий (зануление) провод с фазным ,в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания .
Света не было, пока не выкусили.
Откуда ? Провод идущий в квартиру?
-
Да. На одну клемму две жилы
Если действительно фаза и земля были подключены на одну клему автомата, то сгоревшый телек и комп это еще вы легко отделались. Это ведь означает, что на каждом корпусе прибора была бы фаза. И касание металического корпуса в этом случае равноценно касанию фазного провода сети. Могло и зашибить. Это, если вы правильно описали ситуацию.
-
Если бы они пустили к вам две фазы блоки питания не выжили бы.
Скорее всего они перепутали заземляющий (зануление) провод с фазным ,в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания .
Света не было, пока не выкусили.
Откуда ? Провод идущий в квартиру?
1. Думаю, о двух фазах речи идти не может, поскольку блоки питания работают. Электрики подключили "фазу" и "землю" на одну клемму автомата по подобию соседних квартир, которые, по-видимому, запитаны без "земли". И у них две жилы /чёрный и коричневый в паре/ выполняют функцию "фазы". 2. Света не было потому, что они несколько раз пытались взвести автомат, на который подключили "фазу" и "землю" одновременно, совершенно не подозревая, что есть такое понятие, как розетка с заземляющей клеммой. 3.После того, как у одного из "спецов" зуммер указал на наличие напряжения в моей розетке с ВЫКЛЮЧЕННЫМ АВТОМАТОМ В ЩИТЕ, они скоренько удалили "лишнюю" жилу моего кабеля из автомата, и сбежали! Свет есть. Все приборы запустились, кроме телевизора и компьютера.
-
Если бы они пустили к вам две фазы блоки питания не выжили бы.
Скорее всего они перепутали заземляющий (зануление) провод с фазным ,в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания .
Света не было, пока не выкусили.
Откуда ? Провод идущий в квартиру?
Уважаемый dcent25, будьте так любезны, покажите схематически "в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания" .
-
Адекватный блок питания имееет предохранитель,и от повышеного напряжения(с двух фаз) не сгорит. Но если это конечно е две фазы с 10 киловольтной линии.
Кстати,перед проведением работ ,надо все приборы отключить от сети(отсмотрел порнуху-выдерни вилку из розетки)
Теперь точно скажите,какие там у вас провода были и,сколько их
-
Света не было, пока не выкусили.
[....Электрики подключили "фазу" и "землю" на одну клемму автомата по подобию соседних квартир, которые, по-видимому, запитаны без "земли". И у них две жилы /чёрный и коричневый в паре/ выполняют функцию "фазы". ....После того, как у одного из "спецов" зуммер указал на наличие напряжения в моей розетке с ВЫКЛЮЧЕННЫМ АВТОМАТОМ В ЩИТЕ, они скоренько удалили "лишнюю" жилу моего кабеля из автомата, .. Свет есть. Все приборы запустились, кроме телевизора и компьютера.
Не знаю как у других соседей .,но они скорее всего пытались соединить синий провод (ноль) с черным заземляющим(зануляющим) проводником проводником .
Во всяком случае черный проводник должен быть подключен к нулевому в щите и в квартиру идти без разрыва(без автомата).Если розетки с заземляющим контактом необходимо проверить есть ли на них заземление(зануление).
На заземляющем контакте розетки может присутствовать фаза!
-
Да. На одну клемму две жилы
Если действительно фаза и земля были подключены на одну клему автомата, то сгоревшый телек и комп это еще вы легко отделались. Это ведь означает, что на каждом корпусе прибора была бы фаза. И касание металического корпуса в этом случае равноценно касанию фазного провода сети. Могло и зашибить. Это, если вы правильно описали ситуацию.
фаза замкнутая с землёй это короткое замыкание(если заземление нормальное),и приводит к отключению защиты на линии. Но а если там в держатель предохранителя забит кусок шины,или трубы,,или ещё какая то железяка,то после соединения фазы с землёй ,вылетает небольшой аналог шаровой молнии,а потом сп проводов стекает изоляция,и они сгорают.
-
Если бы они пустили к вам две фазы блоки питания не выжили бы.
Скорее всего они перепутали заземляющий (зануление) провод с фазным ,в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания .
Света не было, пока не выкусили.
Откуда ? Провод идущий в квартиру?
Уважаемый dcent25, будьте так любезны, покажите схематически "в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания" .
заземление приходит на корпус компа,мат плата прикручена к корпусу винтами. Дальше элементарный пробой.
-
Уважаемый dcent25, будьте так любезны, покажите схематически "в таком варианте фаза могла бы попасть на плату не повредив отключенных (в дежурном режиме)блоков питания" .
.В это время в моём телевизоре происходили выстрелы. .В то-же время "стрелял" и компьютер, подключенный кабелем HDMI к телевизору. ..
Оплетка антенны телевизора сидит на земле(нуле,металлическом корпусе антенного щитка)
-
+ ошибка
-
Да. На одну клемму две жилы
Если действительно фаза и земля были подключены на одну клему автомата, то сгоревшый телек и комп это еще вы легко отделались. Это ведь означает, что на каждом корпусе прибора была бы фаза. И касание металического корпуса в этом случае равноценно касанию фазного провода сети. Могло и зашибить. Это, если вы правильно описали ситуацию.
фаза замкнутая с землёй это короткое замыкание(если заземление нормальное),и приводит к отключению защиты на линии. Но а если там в держатель предохранителя забит кусок шины,или трубы,,или ещё какая то железяка,то после соединения фазы с землёй ,вылетает небольшой аналог шаровой молнии,а потом сп проводов стекает изоляция,и они сгорают.
danilll, они пытались взвести автомат несколько раз!!! И фейерверк я наблюдал неслабый!
-
Оплетка экрана антенны имеет не малое сечение ,да и на кабеле HDMI оплетка(экраны) тоже сразу не перегорит..
Посмотрите на гнезда телевизора ,где бил подключен шнур и на гнездо антенны и сам штекер антенны..
-
Антенна, её кабель и разъём для антенны в телевизоре не повреждены. Шнуры питания от сети 220 В и их разъёмы тоже без повреждений. Заземление на розетках в данный момент отсутствует/проверил/. Моя жила "PE" в общем щите так и не подключена.
-
Вот так выглядит весь бардак после ремонта
-
danilll, они пытались взвести автомат несколько раз!!! И фейерверк я наблюдал неслабый!
Это говорит о том,что фаза и заземление были на разных контактах автомата,и замыкало только в момент попытки его включить,теоретически,такой переходный процесс может создать перенапряжение.
Вообще,щит свиду очень акуратный,но не соблюдена расцветка проводов ввода трёх фаз и нейтрали,да от корпуса щита(т.е. заземления),идут провода почти всех цветов. Вот и напутали.
Ткните на фотке,где автомат на вашу линию,и желательно на провода,которые идут к вам.
-
Вот жила, которая была удалена ими из автомата после фейерверка
-
На моём автомате теперь присутствует одна жила. На соседних /слева вверху/-две.
-
А как обстоять дела в квартирном щитке?
-
Скорее всего у тебя в комнате в разводящей эл. проводке,рабочий ноль (синий)и заземляющий (чёрный)провода имеют контактное соединение.Отсюда и КЗ.при включении автомата.Обрезав чёрный провод,электрики его устранили.Эл.снабжение комнаты восстановилось.
-
Может так надо было......
Обычно ввод всегда с верху,или я чего не до понял?
-
Вообще в этом щите чувствуется некоторая одухотворенность и рука мастера.
Нефиг было по черному PE пускать ж\з для этого существует.
Видите как маленькое нарушение ведет к большим последствиям
-
Дмитрий Н
Мне кажется что dcent25 прав. С Ваших слов следует что электрики подключая квартиру, присоединили фазный(коричневый) и заземляющий (чёрный) провод, на клемму вводного автомата, при включении которого в евро розетках на заземляющих контактах появился потенциал в 220 вольт. Через евро вилку этот потенциал попал на корпус компьютера, дальше через оплётку HDMA кабеля попал в телевизор, а с телевизора через оплётку антенного кабеля уже на общий заземлённый ТВ разветвитель (или заземлённый усилитель ТВ сигнала).
Под действием тока, оплётка HDMA кабеля раскалилась и изоляция жил расплавилась, жилы схлестнулись и 220 вольт с оплётки кабеля попало в входной усилитель в телевизоре, а оттуда на видеокарту компьютера, где их и поджарило.
На будущее желательно в щитке промаркировать заземляющую жилу Вашего кабеля хотя бы жёлто зелёной ПВХ изолентой, и дополнительно подписать (вдруг, не в обиду будет сказано, попадётся человек не различающий цвета но умеющий читать :) ).
-
Обычно ввод всегда с верху,или я чего не до понял?
А как автоматы тогда : включены или выключены в таком положении, как на фото?
-
Как на фото автора ,то включены.............
На перевернутом тоже включены.............
Автоматы необходимо было ставить включенным состоянием вверх и ввод, и вводной автомат (включенным состоянием вверх) , тоже должны быть с верху или в один ряд .......
-
Всё происходит от нарушения ПТБ и ПУЭ.По правилам, на распределительном щитке обязана быть одно линейная схема данного щитка.На ней указаны все необходимые данные (марка,сечение,назначение жил)всех кабельных линий эл.снабжения квартир.В таком-бы случае электрики не накосячили.
-
В таком-бы случае электрики не накосячили.
Накосячили бы. Потому как идиоты. Не имеешь схему - пользуйся приборами, а не втыкай наугад да еще несколько раз подряд!
-
Как на фото автора ,то включены.............
На перевернутом тоже включены.............
Автоматы необходимо было ставить включенным состоянием вверх и ввод, и вводной автомат (включенным состоянием вверх) , тоже должны быть с верху или в один ряд .......
Насчёт ввода сверху,это что-то новое вы говорите.
-
ТС,вам надо,чтоб заземление было присоединено к корпусу шитка,а перед этим проверьте,не соединены ли у вас заземление с рабочим нолём. Только наймите адекватного электрика,а то и щиток раскурочат!
-
А как обстоять дела в квартирном щитке?
это комната
-
№1-розетки компа, тв, муз. и другой аппаратуры
№2-рабочий ноль
№3-розетки всякие +освещение
Делал электрик "с головой". И до ремонта проблем не было. А вот что приборами нынешние "мастера" во время замены общего щита не воспользовались-согласен на 100% !!! Если мозгов не хватило запомнить исходное расключение, так хоть нарисовать можно было?!
-
В место автомата на рабочем нуле,установите контактную шину.
-
Обычно ввод всегда с верху,или я чего не до понял?
Ввод уже давно можно делать и сверху и снизу. У некоторых производителей даже шинки есть специальные для подвода фазы к автоматам снизу.
P.S. Сорри за оффтоп
-
Ну что же устарел я наверное..... :( :(
Я надеюсь хоть положение вверх язычка автомата ,соответствует -включенному состоянию автомата, или тоже можно и вверх и вниз ,а ? :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
А если ставить вводное УЗО,к нему тоже ввод снизу можно делать????
-
... хоть положение вверх язычка автомата ,соответствует -включенному состоянию автомата, или тоже можно и вверх и вниз ,а ?
Можно вверх и вправо, влево...
-
Эл.механическое УЗО (обычно ставится диф.автомат)можно запитывать и с верху и с низу.Электронное только согласно схеме подключения.
-
Из личного опыта:
На некоторых УЗО и Дифф. реле при подаче питания снизу и заедания кнопки "Тест" или длительном удерживании её в нажатом положении, (когда расцепитель сработал, а схема управления не обесточилась, так-как запитана снизу)
возможны свето-шумовые эффекты с последующим выходом из строя УЗО или Дифф. реле.
-
... хоть положение вверх язычка автомата ,соответствует -включенному состоянию автомата, или тоже можно и вверх и вниз ,а ?
Можно вверх и вправо, влево...
Спасибо за инфу.....
-
А мне продавец в магазине говорил,что к 1 P автоматам ИЕК ,ввод можно только сверху,вывод снизу. А вот почему-не сказал.
-
Потому что сам нихрена не знает... сорри.
-
Насчёт ввода сверху,это что-то новое вы говорите.
Дурныка будуемо..... ;D ;D
....А вот что приборами нынешние "мастера" во время замены общего щита не воспользовались-согласен на 100% !!! Если мозгов не хватило запомнить исходное расключение, так хоть нарисовать можно было?!
... Сгорела видео-звуковая плата в телевизоре, оплавился кабель HDMI, сгорела видеокарта в компьютере. Никто из соседей больше не пострадал. Управляющая компания согласна идти на компромисс только после заключения независимой экспертизы. Экспертиза в тупике: блоки питания обоих приборов в рабочем состоянии. Как быть?
Что нибудь решилось по вашему вопросу?
-
Не занимайтесь вы этой фигнёй с экспертизами и судами! Только время потеряете!
-
Не занимайтесь вы этой фигнёй с экспертизами и судами! Только время потеряете!
Но разобраться почему так произошло не помешало бы, дабы избежать таких ситуаций в будущем!
-
Дак уже разобрались
-
Дак уже разобрались
Так все таки откуда ноль на фазе,и осталось ли электрооборудование заземленным(зануленным )через экраны кабеля HDMI и антенны?
Если при обрезанном проводнике в щите ,вытянуть антенну с телика и кабель HDMI ,то будет" веселье"(проводник можно назад вернуть?) или как?
-
Дак уже разобрались
Наши мысли с форума и фото закинул на рассмотрение электронщикам, обследовавшим сгоревшие приборы. Думают.
Так все таки откуда ноль на фазе,и осталось ли электрооборудование заземленным(зануленным )через экраны кабеля HDMI и антенны?
Не ноль был на фазе, а PE. Он на фазе отсутствует, т.к. его выкусили электрики сразу после фейерверка. В комнате теперь присутствуют: "фаза" и "рабочий ноль". PE отсутствует.
Если при обрезанном проводнике в щите ,вытянуть антенну с телика и кабель HDMI ,то будет" веселье"(проводник можно назад вернуть?) или как?
В щите PE так и не подключили. В таком состоянии антенну к ТВ лучше не подключать, или я не так понял?
-
Пока не определились есть заземление в розетках ,без антенны и кабеля ,нельзя.
-
В щите PE так и не подключили. В таком состоянии антенну к ТВ лучше не подключать, или я не так понял?
Если у Вас осталась такая же схема, то есть компьютер соединён с телевизором НDMI кабелем. То лучше антенну не подключать к телевизору или перед подключением антенны отключать НDMI кабель.
В принципе проблема в том что, если антенна подключена к телевизору и телевизор подключен через НDMI кабель к компьютеру, компьютер включен в розетку с заземляющим контактом, при этом провод PE в коридорном щитке отключен, то на всех розетках с заземлением в квартире заземление будет, но через антенный и НDMI кабель. В принципе ток по РЕ проводнику в обычных условиях не должен идти, но если где-то в квартире через бытовые приборы или в розетке фаза пробьёт на заземление, Ваша история может повторится.
Необходимо подключить проводник РЕ в коридорном щитке, но даже при этом думаю, желательно чтобы НDMI кабель не был постоянно подключен к телевизору.
-
Синий -"0", коричневый- "фаза", чёрный- "земля".
Теперь представьте себе, что Вы минер и отдыхаете на живописном берегу, вам звонит оперативник - заминирован дом, какой провод резать?...
если без шуток - нужно точно дать описание вашего подключения - подъездный щиток - какой автомат (тип, номинал...), какая система в щитке (фаза нуль и "земля", или все же фаза, нуль и зануление?). Какие розетки используются в квартире - двух контактные или трех?...
если двух, то только совесть управляющей компании спасет. А если трех - то тут можно доказать косяк... внутренние соединения сгоревших элементов могли встретить фазу в обход блока питания, именно через экранирующую систему корпусов... Однако косяк управляющей компании может быть в том, что организовав трех проводную систему надо устанавливать в розеточную сеть УЗО...
-
№1-розетки компа, тв, муз. и другой аппаратуры
№2-рабочий ноль
№3-розетки всякие +освещение
Делал электрик "с головой". И до ремонта проблем не было. А вот что приборами нынешние "мастера" во время замены общего щита не воспользовались-согласен на 100% !!! Если мозгов не хватило запомнить исходное расключение, так хоть нарисовать можно было?!
по поводу автомата на рабочем ноле - у меня в зале игровых автоматов было также сделано пока девочка-оператор тупо не отключила этот автомат по ошибке ... у одной трети игровых автоматов взорвались блоки питания прямо на глазах.
-
№1-розетки компа, тв, муз. и другой аппаратуры
№2-рабочий ноль
№3-розетки всякие +освещение
Делал электрик "с головой". И до ремонта проблем не было. А вот что приборами нынешние "мастера" во время замены общего щита не воспользовались-согласен на 100% !!! Если мозгов не хватило запомнить исходное расключение, так хоть нарисовать можно было?!
по поводу автомата на рабочем ноле - у меня в зале игровых автоматов было также сделано пока девочка-оператор тупо не отключила этот автомат по ошибке ... у одной трети игровых автоматов взорвались блоки питания прямо на глазах.
Явно был перекос в распределении нагрузки, но он оказался счастливым - а при симметрии "сдохло" бы 2/3