Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: Виктор_ от 02.05.2013, 17:57:12
-
В настоящий момент имеются:
- Три трёхфазных ввода в щитовую (нейтраль общая)
- АВР (два ввода, один вывод, третий ввод подключается вручную перекидным рубильником), переключающий вводы при проседании\повышении напряжения, пропадании любой из фаз
- нагрузка (импульсные БП), способная работать как от трёхфазной, так и от однофазной сети. Потребление ~4 кВт после выхода в режим+пусковые токи. Нагрузка _не_ требует правильного чередования фаз для работы.
Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Решение:
Переделка нагрузки под питание от однофазной сети. Изготовление нового щита АВР, который сможет коммутировать на выход каждую из оставшихся 6 фаз по отдельности.
Изучив опыт старших товарищей, схемы, а также просчитав стоимость АВР подобного типа, собранного на дискретных элементах, пришёл к выводу, что разумнее изготовить АВР из:
- 2 РВФ-01 (вместо кучки РЗ, РКН и прочего "обвеса")
- 8 КМ (КМН-46512 65А 230В/АС3 1НО;1НЗ TDM)
Описание принципа работы:
Каждое из РВФ-01 управляет своими группами контакторов (3 контактора в группе, по 1 фазе на контактор), выходы с каждой из групп контакторов подаются на свой оконечный контактор (всего два оконечных, по одному на группу), которые и осуществляют коммутацию нагрузки. Оконечные контакторы не имеют приоритета, то есть кто первым включился, тому и работать пока не обесточат (тут, думаю, надо будет РЗ ввести, или как-то с НО\НЗ пошаманить, чтобы оба контактора одновременно не включились). За залипанием контакторов будут следить те же РВФ-01.
Стоимость подобного решения составит примерно 13 000 рублей.
===
Собственно просьба - покритикуйте подобное решение, может я что-то упустил, может его можно удешевить, а может я вообще всё сделал неправильно и совсем не с той стороны к решению проблемы подхожу?
Спасибо.
-
Сфазируйте ваши три так называемых ввода, выведите их на одну шину ,а с нее берите нагрузки.
-
Сфазируйте ваши три так называемых ввода, выведите их на одну шину ,а с нее берите нагрузки.
Я так понимаю, вы предлагаете посадить все шесть фаз на одну шину? Чем их можно сфазировать?
Есть у меня опасение, что поставщики где-нибудь что-нибудь опять поменяют и я получу большой бум в щитовой, и огромный геморрой. Или после сфазирования вводов это принципиально невозможно?
-
Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Не в параллель ,а именно сфазировать .
У вас ведь безперебрйки могут работать и одной фазы.
Пропал трех ф ввод ,работаете на однофазном и двухфазном (разбросайте нагрузки) ,и т.д
-
Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Страная сетуация ,получается что поставщики сами себе придумали геморой -оставли однофазную, двух фазную и трех фазную нагрузку?Я бы проверил фазы на вводах А иВ , если они у вас разноименые -получается два ввода по 380В.Могло быть перепутано при монтаже.А третий ввод понадобился им самим.
-
Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Не в параллель ,а именно сфазировать .
У вас ведь безперебрйки могут работать и одной фазы.
Пропал трех ф ввод ,работаете на однофазном и двухфазном (разбросайте нагрузки) ,и т.д
Простите, но даже погуглив я всё ещё не понимаю, что вы мне предлагаете (я про "сфазирование").
ЧТО должно переключать нагрузку на двухфазную и однофазную сеть при пропадании трёхфазной?
А, вы предлагаете объединить ввод А и ввод B? 1ф+2ф=3ф и вперёд, работать?
-
Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Страная сетуация ,получается что поставщики сами себе придумали геморой -оставли однофазную, двух фазную и трех фазную нагрузку?Я бы проверил фазы на вводах А иВ , если они у вас разноименые -получается два ввода по 380В.Могло быть перепутано при монтаже.А третий ввод понадобился им самим.
Есть вариант, что у них там что-то отгорело и им просто неохота восстанавливать ничего. Бывает и такое.
Так как повлиять на них я не могу никак, то единственным вариантом для меня остаётся переделать всё под изменившиеся условия, так как ждать у моря погоды можно дооолго.
А по поводу проверки фаз на А и B это мысль, да. Нагрузке на сфазированность плевать, три фазы подаются лишь для того, чтобы уменьшить ток по каждой фазе, а внутри нагрузки ф1 подаётся на группу из двух имп. БП, ф2 на другую группу БП и ф3 на третью группу. То есть, в принципе, можно сделать и так, как вы предлагаете.
Но есть одно НО - а ну как ещё и мерцать фазы начнут? Или им очередной петух куда клюнет, и они ещё одну фазу срежут, или она банально отгорит?
Я их уже боюсь, честно говоря, поэтому и хочу всё под однофазное питание переделать, там хоть какой резерв будет, даже если они все фазы, кроме одной поотрежут.
-
Я схемку кинул без учета фазировки, длдя наглядности.А если два ввода сфазировать на одних шинах, то отпадает неоходимость авр.ниже схема.
-
Я схемку кинул без учета фазировки, длдя наглядности.А если два ввода сфазировать на одних шинах, то отпадает неоходимость авр.
В моём случае это опасно, я про фазировку и посадку на одну шину. Эти черти могут взять и поменять фазы местами. Взорваться не взорвётся, конечно, но нагрузка будет обесточена и придётся теряя штаны бежать и отключать "поехавший по фазе" ввод.
А так идея отличная, да, сфазировать, посадить на 1 шину, поставить пару РКФ... Вкусно по цене выходит. :)
-
При изменение фазировки и АВР может не спасти, РКФ требует правильного включения фаз.Если посмотреть первую схемку, то при оключение ввода№1 у них, у вас на вводах получится ситуация которую вы описываете.Видно они решили что три ввода слишком много.
-
При изменение фазировки и АВР может не спасти, РКФ требует правильного включения фаз.Если посмотреть первую схемку, то при оключение ввода№1 у них, у вас на вводах получится ситуация которую вы описываете.Видно они решили что три ввода слишком много.
Моя оплошность. В первом сообщении я забыл указать, что нагрузку сфазированность совершенно не волнует. Три фазы используются лишь для уменьшения тока по каждой из фаз, а внутри нагрузки каждая фаза запитывает свою группу БП.
То есть ф1 питает 2 имп. БП, ф2 - 2 имп. БП и ф3 - 2 имп. БП.
-
И, собственно, что вы скажете по тому варианту АВР, который я описал в первом сообщении?
-
Моя оплошность. В первом сообщении я забыл указать, что нагрузку сфазированность совершенно не волнует. Три фазы используются лишь для уменьшения тока по каждой из фаз, а внутри нагрузки каждая фаза запитывает свою группу БП.
То есть ф1 питает 2 имп. БП, ф2 - 2 имп. БП и ф3 - 2 имп. БП.
-
Моя оплошность. В первом сообщении я забыл указать, что нагрузку сфазированность совершенно не волнует. Три фазы используются лишь для уменьшения тока по каждой из фаз, а внутри нагрузки каждая фаза запитывает свою группу БП.
То есть ф1 питает 2 имп. БП, ф2 - 2 имп. БП и ф3 - 2 имп. БП.
Спасибо за схему, но либо я что-то не понимаю, либо я плохо описал ситуацию.
У меня уже _нет_ 3 трёхфазных вводов. Их поставщики покромсали. Теперь у меня есть 1 однофазный, 1 двухфазный и 1 трехфазный ввод. Также у меня нет уверенности в том, что на этих вводах в ближайшее время не исчезнет ещё какая-либо фаза.
Если делать АВР по вашей схеме, то, во-первых, никакого резерва включить не получится, так как его изначально нет (количество фаз<3, а значит будет работать только одна, или две группы импульсных блоков питания - а не ББП, как вы решили - тогда как для полноценной работы должны быть запитаны все БП), а во-вторых достаточно исчезнуть 1 из фаз на единственном оставшемся 3ф вводе, как вся схема станет полностью ненужной и даже вредной.
---
Стоп, я совсем тормоз. Приношу извинения. Задумку вашу понял, спасибо за помощь.
Но всё же вопрос открыт - что делать, если исчезнет ещё какая-либо фаза? Опять переделывать АВР?
-
....
Спасибо за схему, но либо я что-то не понимаю, либо я плохо описал ситуацию.
У меня уже _нет_ 3 трёхфазных вводов. Их поставщики покромсали. Теперь у меня есть 1 однофазный, 1 двухфазный и 1 трехфазный ввод. Также у меня нет уверенности в том, что на этих вводах в ближайшее время не исчезнет ещё какая-либо фаза.
...Стоп, я совсем тормоз. Приношу извинения. Задумку вашу понял, спасибо за помощь.
Но всё же вопрос открыт - что делать, если исчезнет ещё какая-либо фаза? Опять переделывать АВР?
-
....
Спасибо за схему, но либо я что-то не понимаю, либо я плохо описал ситуацию.
У меня уже _нет_ 3 трёхфазных вводов. Их поставщики покромсали. Теперь у меня есть 1 однофазный, 1 двухфазный и 1 трехфазный ввод. Также у меня нет уверенности в том, что на этих вводах в ближайшее время не исчезнет ещё какая-либо фаза.
...Стоп, я совсем тормоз. Приношу извинения. Задумку вашу понял, спасибо за помощь.
Но всё же вопрос открыт - что делать, если исчезнет ещё какая-либо фаза? Опять переделывать АВР?
Я ведь уже написал, что понял вашу идею. Так что можно было и не перерисовывать. :)
Но вот если они ещё одну фазу срежут, то АВР опять переделывать?
Может стоит сосредоточиться на первоначальном варианте, то есть на однофазном АВР? Я же ведь не просто так написал, что хочу переделать всё под однофазное питание, а с умыслом, ведь с таким АВР будет достаточно всего одной рабочей фазы.
-
Поставте в паралелль фазу.
-
Поставте в паралелль на одну фазу.
Это очевидное решение. Но если фаза слетит ночью\ в выходные\в праздничные итп. дни, то кто её параллелить будет?
Так-то конечно всё проще выходит, но мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект. Желательно 365 дней в году.
-
Это очевидное решение. Но если фаза слетит ночью\ в выходные\в праздничные итп. дни, то кто её параллелить будет?
Это если вам еще одну фазу отрежут ,а так пользуйтесь нормальным трехфазным вводом.
Так-то конечно всё проще выходит, но мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект. Желательно 365 дней в году.
Тогда необходимо реле напряжения ,реле времени и пускатели..
Когда на неполных вводах будет пропадать фаза,брать ее с полного ввода.
-
Это если вам еще одну фазу отрежут ,а так пользуйтесь нормальным трехфазным вводом.
Я смотрю на этот вопрос не с точки зрения "если отрежут, то тогда и решать будем", а с точки зрения "отрезайте, у меня всё равно всё будет работать".
Поэтому и хочу резерв из 6 фаз, а не из двух трёхфазных линий.
И прошу - оцените первоначальный вариант. Ваши идеи прекрасны и замечательны, но кроме идей хотелось бы и критики того варианта, который я описал в первом сообщении.
-
..Проблема:
Поставщики эл. энергии без объявления войны срезают 2 фазы на одном вводе, одну фазу на другом вводе и оставляют только один полный трёхфазный ввод. Соответственно резерв одномоментно исчезает, а на все вопросы поставщики отвечают, что так теперь будет всегда, а кому не нравится, тот может себе поискать другого поставщика. В итоге имеем ввод А-1ф, ввод B-2ф, ввод С-3ф.
Решение:
Переделка нагрузки под питание от однофазной сети. Изготовление нового щита АВР, который сможет коммутировать на выход каждую из оставшихся 6 фаз по отдельности.
Описание принципа работы:
Каждое из РВФ-01 управляет своими группами контакторов (3 контактора в группе, по 1 фазе на контактор), выходы с каждой из групп контакторов подаются на свой оконечный контактор (всего два оконечных, по одному на группу), которые и осуществляют коммутацию нагрузки. Оконечные контакторы не имеют приоритета, то есть кто первым включился, тому и работать пока не обесточат (тут, думаю, надо будет РЗ ввести, или как-то с НО\НЗ пошаманить, чтобы оба контактора одновременно не включились). За залипанием контакторов будут следить те же РВФ-01.
Необходима разная задержка включения РВФ-01 (для того, если пропадут три ввода одновременно ,а затем снова появятся )
Необходима блокировка остальных контакторов ,когда работают ББП по одному из них(если пропадет какая нибудь из оставшихся фаз ,чтобы не было перещелкиваний )
Необходима фазировка между РВФ-01, выбор приоритета РВФ-01 и приоритета пускателей (чтобы не поставить в параллель или на кз фазы)
http://www.megachip.ru/pdf/MEANDR/RVF01.pdf (http://www.megachip.ru/pdf/MEANDR/RVF01.pdf)
-
1. Необходима разная задержка включения РВФ-01 (для того, если пропадут три ввода одновременно ,а затем снова появятся )
2. Необходима блокировка остальных контакторов ,когда работают ББП по одному из них(если пропадет какая нибудь из оставшихся фаз ,чтобы не было перещелкиваний )
3. Необходима фазировка между РВФ-01
4. Необходим выбор приоритета РВФ-01
5. Необходим приоритета пускателей (чтобы не поставить в параллель или на кз фазы)
1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
2. Не вижу смысла. Пускай _неподключенные_ к выходу контакторы щёлкают, это никак на нагрузку не повлияет. Ресурс контакторов уменьшит, это да, но и фиг бы с ними.
3. Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
4. Приоритет РВФ? А какой в этом смысл?
5. Приоритет контакторов, подключенных к РВФ выставлять смысла нет, а вот у оконечных есть. У РВФ есть вход контроля, на который подаётся напряжение с выхода АВР и до тех пор, пока на выходе напряжение присутствует, РВФ не переключится на другую фазу и не запустит второй контактор. А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
Тут поможет разве что механическая блокировка.
Была ещё мысль сделать всё на 2 кулачковых переключателях и 6 контакторах. То есть переключателями выбираются 2 рабочие фазы из 6, они через контакторы заводятся на действующий АВР (он подвергается незначительной модификации и начинает работать от однофазной сети) и затем питание подаётся потребителю.
В случае пропадания напряжения на одной, или обеих задействованных фазах, с помощью переключателя выбираются любые другие рабочие фазы.
-
Еще необходим типа АВРчика по питанию катушек контакторов.
-
Еще необходим типа АВРчика по питанию катушек контакторов.
Мммм. Я планировал запитывать катушки контакторов от выходов РВФ, которое и является малогабаритным однофазным АВРчиком. Какой такой ещё "типа АВРчик" требуется? Зачем?
-
На какое напряжение катушки контакторов?
...1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
....
На каком питании будет работать схема приоритета?
АВРчик (по питанию автоматики) или дополнительный ББП необходим ,для нормальной(не ложной )работы автоматики..................
Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
Хотел бы я посмотреть как вы будете вести монтаж ,этого устройства ,без фазировки между вводами.
При ошибочном срабатывании при - "... будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии"вы получите не " бабах.",а перетоки между вводами ,хотя это тоже может привести к последствиям.
Еще раз напоминаю, у Вас не 6 фаз,а три ввода( I-1Ф;II-2Ф;III-3Ф.),обратите на это внимание.
А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
.
Может еще и ложное срабатывание произойти.
При "бабах"потухнет два ввода,при одном отсутствующем.
Ведь у Вас как я понял всего три ввода?
-
1.На какое напряжение катушки контакторов?
...1. Это будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии, так будет проще. Один сделаю приоритетным, скорее всего. Хотя при этом возможно перещёлкивание оконечных контакторов при появлении напряжения на всех вводах одновременно. Да и в РВФ возможна уставка времени включения.
....
2. На каком питании будет работать схема приоритета?
АВРчик (по питанию автоматики) или дополнительный ББП необходим ,для нормальной(не ложной )работы автоматики..................
Фазировка? Зачем? И как, если коммутируется ОДНА из подключенных к РВФ фаз, а не все три.
3. Хотел бы я посмотреть как вы будете вести монтаж ,этого устройства ,без фазировки.
При ошибочном срабатывании при - "... будет решаться двумя оконечными контакторами, на которые сведутся все линии"вы получите не" бабах.",а перетоки между вводами ,хотя это тоже может привести к последствиям.
4. Еще раз напоминаю, у Вас не 6 фаз,а три ввода( I-1Ф;II-2Ф;III-3Ф.),обратите на это внимание.
А если говорить о случае, когда контактор залип (фаза, идущая через него, при этом исчезла), то тут уж приоритетами не поможешь, так как контактор с более высоким приоритетом всё равно включится, и в итоге выйдет небольшой бабах.
.
5. Может еще и ложное срабатывание произойти.
При "бабах"потухнет два ввода,при одном отсутствующем.
Ведь у Вас как я понял всего три ввода?
1. Катушки контакторов на напряжение 230 В.
2. Ни на каком. Приоритет будет определяться с помощью дополнительных НО\НЗ контактов КМ.
3. Приезжайте, покажу.
4. Вы даташит на РВФ-01 прочитали? А поняли? Будут коммутироваться не вводы, а ФАЗЫ ВВОДОВ! Уже крупно пишу. 3 фазы на входе РВФ - только одна из них на выходе.
5. Вот этого я вообще не понял.
-
Может схемку изобразите .
Тогда будем понимать друг друга. :)
-
Может схемку изобразите .
Тогда будем понимать друг друга. :)
Я бы с радостью, да нечем. Сейчас Визио поставлю, попробую что-нибудь нарисовать.
Только не обессудьте, богатого опыта по рисованию эл.-технических схем у меня нет. Его, в общем, совсем нет. :)
-
Так, изобразил кое-что.
Очевидная проблема схемы: при переключении фаз в пределах РВФ-01 (1) будет происходить перещёлкивание контакторов по схеме КМ-7->КМ-8->КМ-7.
Для того, чтобы этого избежать, контакторы КМ-7 и КМ-8 должны иметь равнозначный приоритет. То есть на какой контактор перещёлкнуло нагрузку, на том она и осталась.
Как это сделать я пока не знаю.
-
Y1;Y1 - контролирует напряжение после контактов КМ1-1; КМ2-1; КМ3-1;КМ4-1;КМ5-1;КМ6-1
-
Y1;Y1 - контролирует напряжение после контактов КМ1-1; КМ2-1; КМ3-1.
Согласен с замечанием.
Есть ещё вероятность слипания фаз, если один, или более контакторов К1-К2-К3 и\или К4-К5-К6 залипнет.
-
Поставьте дополнительные 3 нормально закрытые контакты КМ-7 НЗ ,в цепь КМ4-1;КМ5-1;КМ6-1.
А контакт КМ8-1 подключите после КМ7 НЗ, и выставьте время срабатывания РФ-01(1) меньше РФ-01(2).
Пределы по напряжению ,должны быть:
- при превышении напряжения -максимальные ;
- при понижении напряжения - минимальные
Еще раз повторюсь для нормальной работы автоматики фазировка обязательна!
-
1. Поставьте дополнительные 3 нормально закрытые контакты КМ-7 НЗ ,в цепь КМ4-1;КМ5-1;КМ6-1.
2. А контакт КМ8-1 подключите после КМ7 НЗ, и выставьте время срабатывания РФ-01(1) меньше РФ-01(2).
3. Пределы по напряжению ,должны быть:
- при превышении напряжения -максимальные ;
- при понижении напряжения - минимальные
4. Еще раз повторюсь для нормальной работы автоматики фазировка обязательна!
1. Как увеличить количество НЗ у КМ (штатно 1 НЗ и 1 НО)? Разумно ли ставить НЗ в разрыв силовой цепи, выдержит он такие токи?
2. То же самое - ток выдержит? На схеме tВКЛ РВФ указано шрифтом в 20 пунктов.
3. Ок
4. Ещё раз повторюсь - РВФ не требует никакой фазировки. Нагрузка не требует никакой фазировки. Что там с чем и зачем фазировать?
-
А вообще какая мощность вашей нагрузки(6ти ББП)?
Увеличить количество НЗ ,можно установкой пускателя с силовыми нормально закрытыми контактами.
-
1. А вообще какая мощность вашей нагрузки?
2. Увеличить количество НЗ ,можно установкой пускателя с силовыми нормально закрытыми контактами.
1. В первом сообщении - 4 кВт по выходу в режим, пусковой ток неизвестен. Это не ББП, это импульсные блоки питания.
2. Ок.
-
... Нагрузка не требует никакой фазировки. Что там с чем и зачем фазировать?
Получается в цепи РФ-01(1) КМ1 не сработает от А1 фазы А, в цепи РФ-01(2) КМ4 не сработает отА1 фазы А,да и вообще зачем нужна эта маркировка на реле РФ-01(1) и РФ-01(2) Лучше при наладке и эксплуатации каждый раз проверять Фаза А или другая пришла с автомата ввода,я уже не говорю о ложных срабатываниях .
-
... Нагрузка не требует никакой фазировки. Что там с чем и зачем фазировать?
Получается в цепи РФ-01(1) КМ1 не сработает от А1 фазы А, в цепи РФ-01(2) КМ4 не сработает отА1 фазы А,да и вообще зачем нужна эта маркировка на реле РФ-01(1) и РФ-01(2) Лучше при наладке и эксплуатации каждый раз проверять Фаза А или другая пришла с автомата ввода,я уже не говорю о ложных срабатываниях .
Хотелось бы ясных объяснений причин, по которым:
в цепи РФ-01(1) КМ1 не сработает от А1 фазы А, в цепи РФ-01(2) КМ4 не сработает отА1 фазы А
да и вообще зачем нужна эта маркировка на реле РФ-01(1) и РФ-01(2)
Как только вы найдёте в даташите хотя бы малейшее упоминание о необходимости фазировки, так я сразу перестану считать, что А1-А2-А3 на РФВ-01 это ПРИОРИТЕТ переключения фаз. Или просто маркировка - фазы пхать сюда.
Чтобы закрыть тему со сфазированностью я направил запрос в компанию-производитель РВФ-01.
Предлагаю к этой теме _пока_ не возвращаться.
-
Издание второе, исправленное и дополненное.
-
КМ7- НЗ-лишний
-
КМ7 НЗ-лишний
Знаю. Воткнул "шоб було". При изготовлении его задействовать не буду.
По остальному возражения\дополнения есть, или признаём этот вариант годным и запускаем в работу?
-
Y1 РВФ-01(2) - подключить после КМ9-4
-
Y1 РВФ-01(2) - подключить после КМ9-4
Согласен. Упустил. Слишком рисованием увлёкся, вместо проектирования.
-
Готово.
-
На вводной автомат РВФ-01(1) я бы подключил ввод с двумя фазами и одной фазой ,а на РВФ-01(2) подключил трехфазный ввод и увеличилбы время до 5сек.
Чтобы при пропадании например однофазного ввода на РВФ-01(1) ,при перещелкивании не подключился РВФ-01(2).Уже когда пропадет и ввод с двумя фазами и с одной фазой,только тогда подключатся фазы трехфазного ввода.
Еще на включение КМ8, пневматическое реле времени РВП72, на 1-2Сек.
-
1. На вводной автомат РВФ-01(1) я бы подключил ввод с двумя фазами и одной фазой ,а на РВФ-01(2) подключил трехфазный ввод и увеличилбы время до 5сек.
Чтобы при пропадании например однофазного ввода на РВФ-01(1) ,при перещелкивании не подключился РВФ-01(2).Уже когда пропадет и ввод с двумя фазами и с одной фазой,только тогда подключатся фазы трехфазного ввода.
2. Еще на включение КМ8, пневматическое реле времени РВП72, на 1-2Сек.
1. Ок
2. Да они охренели такие цены ломить! Натурально проще поставить транс недорогой 220/12 и спаять на монтажке схему реле времени из десятка деталек. Встанет рублей в 400, и то только из-за транса.
---
О, нашёл по 700 р. А то ткнулся в пару мест, а там в одном 2800 р., а во-втором "по супервыгодной цене" 1600 р.
-
2. Да они охренели такие цены ломить! Натурально проще поставить транс недорогой 220/12 и спаять на монтажке схему реле времени из десятка деталек. Встанет
Нужно именно пневмореле , чтобы работало без наличия напряжения .
-
2. Да они охренели такие цены ломить! Натурально проще поставить транс недорогой 220/12 и спаять на монтажке схему реле времени из десятка деталек. Встанет
Нужно именно пневмореле , чтобы работало без наличия напряжения .
Оно по определению не может работать без напряжения, так как пневмоуставками лишь задаётся время замыкания, или отпускания эл. магнитного реле.
Так почему не использовать LM555 и обычное реле? Запуск по подаче питания на схему.
Кстати, первоначально вы выложили картинку реле с одним пневмотаймером - так понимаю на задержку включения - теперь на картинке реле с двумя пневмотаймерами, на замыкание и отпускание. Зачем?
-
При появлении напряжения на катушке реле пневматика не дает включиться сразу контакту реле,в принципе можно поставить и электронную задержку на включение.
Реле с двумя пневмокамерами- более полная информация...
-
При появлении напряжения на катушке реле пневматика не дает включиться сразу контакту реле,в принципе можно поставить и электронную задержку на включение.
Реле с двумя пневмокамерами- более полная информация...
Так зачем в схеме реле с двумя пневмокамерами?
-
Вторая не нужна.
-
Редакция 3.
Самодельное реле задержки включения РЗ-1 можно заменить автомобильным реле 726.3777 незначительно изменив его схему, а именно заменив штатное реле NRP18-C12DH на TRV-12VDC-SC-AL-R, или любое аналогичное реле. Также придётся подобрать времязадающую цепочку.
Стоимость 726.3777 = 100-150 рублей. Стоимость TRV-12VDC-SC-AL-R = 100-150 рублей. Трансформатор и диодный мост из личных запасов.
-
.......на РВФ-01(2) ....увеличил бы время до 5сек.
Чтобы при пропадании например однофазного ввода на РВФ-01(1) ,при перещелкивании не подключился РВФ-01(2).Уже когда пропадет и ввод с двумя фазами и с одной фазой,только тогда подключатся фазы трехфазного ввода.
....
или больше 5 сек...
-
.......на РВФ-01(2) ....увеличил бы время до 5сек.
Чтобы при пропадании например однофазного ввода на РВФ-01(1) ,при перещелкивании не подключился РВФ-01(2).Уже когда пропадет и ввод с двумя фазами и с одной фазой,только тогда подключатся фазы трехфазного ввода.
....
или больше 5 сек...
Да, я с первого раза понял, просто на схеме не поменял.
Вот такой вариант, думаю, окончательный. КМ-9 НО управляет питанием катушки КМ-7 для того, чтобы контакты КМ-9.1/2/3/4 однозначно разомкнулись до подключения контактов КМ-7.1/2/3
-
КМ-9 НО лишний .
Там где трехфазный ввод очень редко может пропасть одна фаза,там всегда пропадают все три ,можно упростить(удешевить) схему
Реле выбора фаз всегда будет работать на одной(приоритет выбора реле) фазе,при нормальном питании.
Необходимо отключить в настройках реле,режим возврат на приоритетную фазу,после восстановления на ней напряжения.
-
1. КМ-9 НО лишний .
2. Там где трехфазный ввод очень редко может пропасть одна фаза,там всегда пропадают все три ,можно упростить(удешевить) схему
3. Реле выбора фаз всегда будет работать на одной(приоритет выбора реле) фазе,при нормальном питании.
Необходимо отключить в настройках реле,режим возврат на приоритетную фазу,после восстановления на ней напряжения.
1. Дайте гарантию, что KM-7 будет включаться ПОСЛЕ размыкания контактов КМ-9.1/2/3/4 Не можете? Значит не лишний.
2. Я понимаю, 6 страница темы, многое уже забылось, поэтому освежу вашу память: Изначально было 3 3ф ввода. Затем поставщики срезали 1ф с одного ввода, 2ф с другого и оставили 1 полноценный. Исходя из этого утверждать про редкость исчезновения фаз несколько самонадеянно. Да и как бы редко они не пропадали, пусть всего раз в несколько лет, лучще быть к этому готовым заранее.
3. А никто и не собирался включать режим приоритета фаз, ибо к чему прыгать туда-сюда попусту. За совет спасибо.
-
Ну тогда схему в работу!
(http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/150809344/xlarge/177295615.gif)
-
Ну тогда схему в работу!
([url]http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/150809344/xlarge/177295615.gif[/url])
Неее, рано. :)
Вот вариант схемы, скорее всего действительно окончательный. Вместо электронного таймера в схему введёны 2 эл. механических таймера ПВН-11. Пауза включения от 0.1 до 30 секунд.
Кроме, собственно, выдержки времени, ПВН-11 через свои НЗ контакты управляют подачей питания на катушки КМ-7 и КМ-8 для сведения к минимуму вероятности одновременного включения контакторов КМ-7, КМ-8.
Итоговая стоимость АВР (без короба) составила 12 700 российских рублей, что, на мой взгляд, просто копейки по сравнению с предложенной мне "промышленной" версией, собранной на одних контакторах (18 штук!), не имеющей РКН, влезающей только в напольный короб и стоящей 37 000.
-
какое время задержек на реле задержки?
-
какое время задержек на реле задержки?
Вручную выбираются любые значения в диапазоне 0.1-30 сек.
Предполагаю сделать так:
ПВН-11(1) 0.5-1 секунда
ПВН-11(2) 2-3 секунды
-
10 и 15
-
10 и 15
Эммм. А чего бы не час, или два? :)
Я всецело поддержу вашу позицию, если вы объясните эту магию чисел. Почему 10, почему 15, а не, к примеру, 3 и 8, или 1 и 6?
А, кстати, ещё одна моя кульпа - нагрузка не подпёрта ББП, потому что дорого и нецелесообразно. Кратковременные отключения нагрузки от сети (до 5 секунд) никак не скажутся на на "техпроцессе", а вот 10 и более секунд уже ая-яй.
-
может и 3и 8
Это выяснится при прогонке аварийных режимов схемы .
-
может и 3и 8
Это выяснится при прогонке аварийных режимов схемы .
Понял.
-
Модификация щита.
Уменьшено количество элементов и силовых соединений. Количество резервных однофазных вводов увеличено до 7.
Стоимость осталась прежней.
Я идиот. Пошёл убивать себя об стенку.
Схему убрал, чтобы не дай бог кто её не повторил.
-
Ответ по камню преткновения, то есть сфазированности на входах А1-А2-А3 РВФ-01.
> Subject: Реле выбора фаз РВФ-01
>
> Здравствуйте.
>
> Возник вопрос: требует ли РВФ-01 правильного чередования фаз
> (сфазированности) на входах А1, А2, А3?
> Спасибо.
> --
> С уважением, Виктор.
РВФ-01 не требует правильного чередования фаз
-
Модификация щита.
Уменьшено количество элементов и силовых соединений. Количество резервных однофазных вводов увеличено до 7.
Стоимость осталась прежней.
Запускайте в серийное производство! :)
Ответ по камню преткновения, то есть сфазированности на входах А1-А2-А3 РВФ-01.
> Subject: Реле выбора фаз РВФ-01
>
> Здравствуйте.
>
> Возник вопрос: требует ли РВФ-01 правильного чередования фаз
> (сфазированности) на входах А1, А2, А3?
> Спасибо.
> --
> С уважением, Виктор.
РВФ-01 не требует правильного чередования фаз
Не совсем понял ,что имелось ввиду....
Все равно в какой цвет покрашена фаза в в желтый ,зеленый или красный- цвета могут не соответствовать А.В,С ,но в схемах с разноименными фазами - коммутируемые фазы должны совпадать с очередностью маркировки клемм на подключаемых приборах.
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/103151813.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103151813/)(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/103116084.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103116084/)
РВФ-01(3) это не касается.
-
Модификация щита.
Уменьшено количество элементов и силовых соединений. Количество резервных однофазных вводов увеличено до 7.
Стоимость осталась прежней.
Запускайте в серийное производство! :)
Ответ по камню преткновения, то есть сфазированности на входах А1-А2-А3 РВФ-01.
> Subject: Реле выбора фаз РВФ-01
>
> Здравствуйте.
>
> Возник вопрос: требует ли РВФ-01 правильного чередования фаз
> (сфазированности) на входах А1, А2, А3?
> Спасибо.
> --
> С уважением, Виктор.
РВФ-01 не требует правильного чередования фаз
Не совсем понял ,что имелось ввиду....
Все равно в какой цвет покрашена фаза в в желтый ,зеленый или красный- цвета могут не соответствовать А.В,С ,но в схемах с разноименными фазами - коммутируемые фазы должны совпадать с очередностью маркировки клемм на подключаемых приборах.
([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/103151813.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103151813/[/url])([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/small/103116084.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103116084/[/url])
РВФ-01(3) это не касается.
Можно и в серийное. :)
По поводу чередования фаз - я не понял, что вы написали, чесслово. Подключается на выход 1 из 6(7 в полной версии) фаз. Какая из 6 будет признана приемлемой известно только РВФ-01, а следовательно встречно могут быть включены ЛЮБЫЕ из A1 B1 C1 и A2 B2 C2, тут хоть обфазируйся триста раз - если А1 РВФ-01 (1) пойдёт на С2 РВФ-01(2), то вся фазировка коту под хвост.
Или вы про то, что всё нужно делать по правилам, даже если схема этого не требует?
-
Или вы про то, что всё нужно делать по правилам, даже если схема этого не требует?
Да, всё нужно делать по правилам, даже если работа схемы этого не требует.
-
Или вы про то, что всё нужно делать по правилам, даже если схема этого не требует?
Да, всё нужно делать по правилам, даже если работа схемы этого не требует.
Так бы сразу и сказали.
А то ведь что выходило: "Необходима фазировка" - я в 10 раз перечитываю описание работы РВФ-01 и не нахожу требования о необходимости фазировки. Спрашиваю - Зачем? В ответ - потому что она необходима.
Впадаю в ступор.
-
Пожертвовал одной резервной фазой из шести, в результате:
— схема упрощена до категории "палка-верёвка"
— стоимость щита снижена до 9 000 рублей
-
Три контакта КМ 1- КМ 6 ,запаралелены в о один ,для усиления ?
-
Три контакта КМ 1- КМ 6 ,запаралелены в о один ,для усиления ?
Именно.
-
Еще есть вопросы по контролю напряжения , на выходах реле ,но еще не могу сформулировать........
-
Еще есть вопросы по контролю напряжения , на выходах реле ,но еще не могу сформулировать........
Вы говорите про контрольный вход Y1? Хм. Я там, честно говоря, вопросов не вижу.
Хотя... Если КМ-1 и КМ-4 сработают, то РВФ-01 (1) Y и РВФ-01 (2) Y будут замкнуты, как при этом себя поведут РВФ-01(1/2) надо выяснять. Напишу ещё одно письмо производителю.
-
Зря от блокировочных норм. закр. контактов отказались,при залипании бахнет на всю мощность вводов.
Можно поставить вместо контактов три предохранителя,на мощность нагрузки(намного меньше тока отсечки автоматов вводов),даже при коротком и перегорании предохранителей устройство само, возможно выберет оставшиеся фазы.
-
а че за такие охуевшие поставщики мне интересно?
лом их в трансформатор кинуть и вся наука
-
Зря от блокировочных норм. закр. контактов отказались,при залипании бахнет на всю мощность вводов.
Можно поставить вместо контактов три предохранителя,на мощность нагрузки(намного меньше тока отсечки автоматов вводов),даже при коротком и перегорании предохранителей устройство само, возможно выберет оставшиеся фазы.
Блокировочные-то можно и назад поставить, невелика цена. Вопрос в том, имеют ли они смысл?
-
Залипнуть(заклинить) может механика (все три контакта останутся включены) и тогда одно плечо вашей схемы ,вырубит второе(кз: перетоки между вводами) ,плюс пожар шкафа автоматики....................
-
Залипнуть(заклинить) может механика (все три контакта останутся включены) и тогда одно плечо вашей схемы ,вырубит второе(кз: перетоки между вводами) ,плюс пожар шкафа автоматики....................
А блокировочные залипнуть\заклинить не могут?
Только механическая блокировка, только хардкор тогда. Или комбинация из электрической и механической блокировки.
Да и в силу того, что схема в каждом плече своём сводит три фазы в одну точку, рвануть может не только из-за КЗ между, но из-за КЗ внутри плеча. Выдаст РВФ-01 высокий уровень по двум своим выходам, КМ-1 и КМ-3 включатся и кэээээк даст вот это всё стране угля, хоть мелкого - но много!
На каждый глюк защиту не поставишь.
Но защиту-таки введу. Поставлю ещё два контактора и пусть они друг-друга блокируют, ибо лучше остановка работы на незначительное время, нежели чем выгорание шкафа и .опа в мыле.
-
....На каждый глюк защиту не поставишь.
...
:)
..... хотелось бы и критики того варианта, который я описал в первом сообщении.
.....но мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект. Желательно 365 дней в году.
-
....На каждый глюк защиту не поставишь.
...
:)
..... хотелось бы и критики того варианта, который я описал в первом сообщении.
.....но мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект. Желательно 365 дней в году.
Интересно знать, как эти цитатки отменяют факт того, что на каждый глюк защиту не поставишь, а также исключают вероятность залипания защитных контакторов?
-
Интересно знать, как эти цитатки отменяют факт того, что на каждый глюк защиту не поставишь, а также исключают вероятность залипания защитных контакторов?
:)
мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект.
Желательно 365 дней в году.
-
Интересно знать, как эти цитатки отменяют факт того, что на каждый глюк защиту не поставишь, а также исключают вероятность залипания защитных контакторов?
:)
мне не простота нужна, а бесперебойная подача питания на объект.
Желательно 365 дней в году.
Заело...
Подожду возврата в рабочее состояние.