Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Romario88 от 21.09.2013, 13:52:09

Название: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 13:52:09
Здравствуйте уважаемые гуру электрики. Молодой коллега в моем лице просит помочь. Ситуация такая: частная клиника, устроился туда ответственным за электрохозяйство, ремонт капитальный был сделан лет 5-7 назад, в том числе заменена проводка(не мной).
 Внезапно на прошлой неделе стал отключаться свет в половине крыла. На основной вводной щит приходит 3 фазы, далее через АВР на 3 2полюсных автомата по фазам. С одного из 2полюсных автоматов, уходит на щит освещения в холл. Проблема заключается в том, что отключается однополюсный автомат в щитке освещения и параллельно с ним отключается и 2полюсный автомат в вводном щитке. С этого однополюсного автомата этими супер строителями запитана линия из 9 розеток и освещение на крыльце и рекламная вывеска на фасаде. Начал разбираться - вывеска не горит,а свет на крыльце горит, снял светильник,с его клеммника последовательно подключена вывеска. К вывеске подобраться не представляется возможным, да и вскрывать ее я все равно не буду. Но на середине участка от светильника до вывески обнаружил клеммник, просто соединяющий. Оказалось,что на нем отсутствует ноль. При этом со светильника все исправно уходит. Далее раскусил кабель от светильника в месте, где он вышел из под потолка, оказалось, что ноля и там нет. Заменил кабель от светильника до клеммника на рекламу. К сведению, она так и не загорелась, не исключаю, что, возможно, туда попадает влага, и разбираться нужно конкретно внутри рекламы, но это уже не мой вопрос. Думал, что причина в этом. Через 20-25 минут снова выбило автоматы. Отсадил рекламу, в надежде на проблему внутри нее, поскольку она не горит. Отключение вновь повторилось с тем же интервалом. Затем отсадил выключатель на крыльцо, дабы продефектовать отрезок линии от выключателя до светильника, к тому же, изначально, по телефону, жалобы были именно на хлопки на крыльце в момент отключения автоматов. Решил померить мультиметром что имеем на выключателе и обнаружилась интересная особенность - между приходящей фазой и отходящей, мультиметр показал 170В(?). Что это я так и не понял. Признаюсь, грешил именно на эту линию, поскольку есть пара переходов через пластиковые двери, где могла быть нарушена изоляция при протяжке кабеля и могла попадать влага. Но после того, как я обесточил эту линию, отключения продолжились :(. Теперь про 9 розеток. В одну из них включен напольный кулер - подогрев, охлаждение. В остальные - компьютер, касса, сканер, копир, факс, телефон, настольная лампа, терминал для пластиковых карт, в общем мелкие бытовые приборы с низким потреблением, за исключением кулера разумеется. Ничего не менялось, не добавлялось, не сверлилось. Причину внезапно начавшихся отключений не могу найти. буду очень признателен за помощь советом.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 14:11:26
начать надо с разветвительной коробки
мегером проверить питающую линию
проверить как соеденены 9 розеток
по правилам не больше 3 - 4 розеток на автомат
какие автоматы В или С и чьи
может просто уже наелись
проверить качество соеденений
проверить методом отключения исправность потребителей
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 14:29:55
Распайки все спрятаны ремонтом и никто не знает их расположения.
Доступа к мегеру у меня нет :( а покупать из-за одного раза никто не будет.
Автоматы посмотрю, я так понимаю в их марке причина параллельного отключения заключается, селективность вроде?
А что значит наелись?
Операция во вторник - нет времени проверять каждый прибор в отдельности, но работают исправно все.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 15:19:42
Покумекав, прихожу к мнению, что где-то в скрутке некачественной есть короткое, но не постоянное, а при нагреве КЗ качественно садится и выбивает автомат, а из за того что автомат по типу не правильно подобран (В или С), выбивает и всю фазу двухполюсный. Наверное оттуда и на выключателе 170В между приходящей и отходящей линией. Решение вижу одно - отсаживать от однополюсного автомата отходящие и делать заново, по наружке.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 15:39:09
по правилам не больше 3 - 4 розеток на автомат

Огласите данное правило, если не затруднит
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 15:45:45

А что значит наелись?

просто из за не качественной проводки у них расцепитель не держит нагрузку
мона просто поменять
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 15:47:53
Romario88 Каковы номиналы автоматов? Каков ток через проблемную линию до срабатывания защиты?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:01:25
Номиналы автоматов: 25А(однополюсный) и 32А(двухполюсный). Автомат марки Мерлин герин(однополюсный) и Иек(двухполюсный). Ток не замерял,но реле времени при перегрузе не 25 мин работает я думаю и, к тому же, потребителей никаких не добавлялось. Единственное изменение - дожди в Самаре пошли.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:04:36

А что значит наелись?

просто из за не качественной проводки у них расцепитель не держит нагрузку
мона просто поменять

Возможно, НО! Это ведь не устранит саму проблему в корне! А значит все начнет повторяться.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 16:09:38
Уважаемый коллега! Поиск неисправности (как я себе понимаю) должен сводиться к измерению электрических параметров.
Если ищем причину перегрузки необходимо знать ток. По возможности надо локализовать неисправность отключая
все возможные потребители от проблемной линии. Может у вас сдохло какое оборудование включенное в сеть?
Немного непонятно 2-полюсный автомат и через него однополюсный? Смысл? Не путаете с УЗО?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:13:21
по правилам не больше 3 - 4 розеток на автомат

Огласите данное правило, если не затруднит
по логике 2,5 мм2 держит около 20 а
розетки бытовые производитель Легранд заявлены на 16 а
всё остальное примерно на 6 а
много за висит от длинны линии
пример в тороговом комплексе 15 касс оборудование кассовый терминал и определитель банкнот всё сидит на одной линии
в час пик пять последних касс не работают из за падения напрежения
в принципе если увиличить сечение питающей линии то мона и больше только смысл
в данном примере на одной группе сидят потребители которые между собой не очень дружат
компы это отдельная линия потеря данных ещё никого не радовала
терминал ( кстати что это банкомат или терминал для оплаты и кому пренадлежит) тоже отдельная линия
а данный случай просто классика лечебное учереждение и автоматы а не узо или дифы
врачам пофиг у них у каждого своё кладбище но не думаю что кто то из них стремится премерить светлую одежду

Покумекав, прихожу к мнению, что где-то в скрутке некачественной есть короткое, но не постоянное, а при нагреве КЗ качественно садится и выбивает автомат, а из за того что автомат по типу не правильно подобран (В или С), выбивает и всю фазу двухполюсный. Наверное оттуда и на выключателе 170В между приходящей и отходящей линией. Решение вижу одно - отсаживать от однополюсного автомата отходящие и делать заново, по наружке.
не обязательно кз повреждена где то изоляция изменилась влажность вот и дополнительная мощность
это кстати и на счета по электричеству влияет платите за экономию
зачем покупать мегер есть лаборатории которые Вам всё замерят
кстати лечебное учереждени обязанно проходить сертевикацию для потверждения своей лицензии
и замеры должны проводится не реже 1 раз в год
Эти нормативы прописаны в:
ПУЭ
ПТЭЭП
ГОСТ Р 50571.16-99
РД 34.45-51.300-97
РД 153-34.0-20.525-00
Приказе МЧС России № 313
ПОТ РМ-011-2000

А также в некоторых других отраслевых правилах, в распоряжениях Минздрава и других министерств и ведомств.

На больших промышленных предприятиях электроизмерительные работы обычно увязываются с графиком планово-предупредительных ремонтных работ, для этого существуют специальные подразделения в службах эксплуатации.

В небольших организациях, которых в настоящее время подавляющее большинство, в этом вопросе ориентируются на прил. 3 ПТЭЭП, где в п. 2.12.17. имеется недвусмысленное указание: периодичность измерения сопротивления изоляции — не реже одного раза в три года, и на ГОСТ Р 50571.16-99 (МЭК 60364-6-61-86), прил. F.  ГОСТ регламентирует периодичность замеров сопротивления изоляции также — один раз в три года, и в состав технического отчета помимо протокола замеров сопротивления изоляции должны включаться также протоколы проверки непрерывности защитных проводников, измерения полного сопротивления цепи «фаза-нуль» и проверка исправности УЗО.

Но надо заметить, что в правилах предусмотрены сокращения временных интервалов между испытаниями для элементов электроустановок, создающих повышенные риски в эксплуатации с точки зрения пожарной и электробезопасности. Например:
электроустановки, расположенные в особо опасных помещениях и вне помещений;
грузоподъёмные механизмы — краны, лифты;
стационарные электроплиты;
установки электросварки и переносные инструменты;
электроустановки предприятий общественного питания, розничной торговли, прачечных, химчисток, медицинских учреждений.

Для этих объектов период измерений сокращается до одного года, а в некоторых случаях до 6 и даже 3 месяцев
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:15:17
Уважаемый коллега! Поиск неисправности (как я себе понимаю) должен сводиться к измерению электрических параметров.
Если ищем причину перегрузки необходимо знать ток. По возможности надо локализовать неисправность отключая
все возможные потребители от проблемной линии. Может у вас сдохло какое оборудование включенное в сеть?
Немного непонятно 2-полюсный автомат и через него однополюсный? Смысл? Не путаете с УЗО?
у них вообще их нет
прикольная клиника на всём экономят
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 16:16:25
прикольная клиника на всём экономят

Наверно все средства на зеленку потратили...
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:20:51
Уважаемый коллега! Поиск неисправности (как я себе понимаю) должен сводиться к измерению электрических параметров.
Если ищем причину перегрузки необходимо знать ток. По возможности надо локализовать неисправность отключая
все возможные потребители от проблемной линии. Может у вас сдохло какое оборудование включенное в сеть?
Немного непонятно 2-полюсный автомат и через него однополюсный? Смысл? Не путаете с УЗО?

Я все это прекрасно понимаю, но ничего нового не добавлялось, поэтому перегрузку не рассматриваю как первопричину.
По поводу сдохло оборудование - все потребители работают без видимых изменений.
И по поводу двухполюсного автомата в вводном щитке - нет, не УЗО, а именно двухполюсный автомат, а их по одному на каждой фазе и линии с них идут они в другую сборку, где уже по фазам раскиданы однополюсные автоматы.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 16:26:17
Причиной отключения автомата могут являться либо перегрузка (срабатывание тепловой защиты) либо кз (магнитный расцепитель)
При кз ваш автомат вряд ли протянет 20-25 минут. Логично предположить что это перегрузка.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:27:08
Господа, давайте без сарказма! Клиника частная, ремонт делала нерусская комплексная бригада. Ожидать можно действительно чего угодно. Но нужно разобраться. По поводу сроков поверки и правил, все покупается, лишь бы делать деньги - стоматологи мать их!)
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:28:20
Я все это прекрасно понимаю, но ничего нового не добавлялось, поэтому перегрузку не рассматриваю как первопричину.
По поводу сдохло оборудование - все потребители работают без видимых изменений.
И по поводу двухполюсного автомата в вводном щитке - нет, не УЗО, а именно двухполюсный автомат, а их по одному на каждой фазе и линии с них идут они в другую сборку, где уже по фазам раскиданы однополюсные автоматы.
это всё метод научного тыка
просто отключайте и смотрите
как между собой 9 розеток соеденены
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:29:07
Причиной отключения автомата могут являться либо перегрузка (срабатывание тепловой защиты) либо кз (магнитный расцепитель)
При кз ваш автомат вряд ли протянет 20-25 минут. Логично предположить что это перегрузка.

Разговор пустой конечно без замеров, но, откуда ей взяться? Если ничего не добавляли? Или же все таки из за нарушения изоляции на линии происходит утечка - отсюда и перегруз?!
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:30:51
Господа, давайте без сарказма! Клиника частная, ремонт делала нерусская комплексная бригада. Ожидать можно действительно чего угодно. Но нужно разобраться. По поводу сроков поверки и правил, все покупается, лишь бы делать деньги - стоматологи мать их!)
без обид Вы сами на свой вопрос ответили
на монтаж денег нет на взятку есть где логика где экономия
в карйнем случае на операцию мона удлиннитель бросить
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:32:15
Я все это прекрасно понимаю, но ничего нового не добавлялось, поэтому перегрузку не рассматриваю как первопричину.
По поводу сдохло оборудование - все потребители работают без видимых изменений.
И по поводу двухполюсного автомата в вводном щитке - нет, не УЗО, а именно двухполюсный автомат, а их по одному на каждой фазе и линии с них идут они в другую сборку, где уже по фазам раскиданы однополюсные автоматы.
это всё метод научного тыка
просто отключайте и смотрите
как между собой 9 розеток соеденены


В розетки еще не лазил, с автомата уходят 2 провода, а дальше - предполагаю последовательно через распайки.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:34:34
Господа, давайте без сарказма! Клиника частная, ремонт делала нерусская комплексная бригада. Ожидать можно действительно чего угодно. Но нужно разобраться. По поводу сроков поверки и правил, все покупается, лишь бы делать деньги - стоматологи мать их!)
без обид Вы сами на свой вопрос ответили
на монтаж денег нет на взятку есть где логика где экономия
в карйнем случае на операцию мона удлиннитель бросить

Когда монтаж вели, денег действительно не было, ну или слишком жадный руководитель. Теперь все изменилось.
Пластическому хирургу нечем будет с удлинителем помочь - много света, много аппаратуры.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 16:36:21
а дальше - предполагаю последовательно через распайки.

Полагаю через расскрутки. Не русская бригада не знает пайки.
Вообще расколитесь на токоизмерительные клещи, очень пригодятся и сейчас и в будущем.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:38:57
а дальше - предполагаю последовательно через распайки.

Полагаю через расскрутки. Не русская бригада не знает пайки.
Вообще расколитесь на токоизмерительные клещи, очень пригодятся и сейчас и в будущем.

Распайки я имел ввиду распаячные коробки.
Клещи закажу, да и себе пора бы уже купить).
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:41:51
Я все это прекрасно понимаю, но ничего нового не добавлялось, поэтому перегрузку не рассматриваю как первопричину.
По поводу сдохло оборудование - все потребители работают без видимых изменений.
И по поводу двухполюсного автомата в вводном щитке - нет, не УЗО, а именно двухполюсный автомат, а их по одному на каждой фазе и линии с них идут они в другую сборку, где уже по фазам раскиданы однополюсные автоматы.
это всё метод научного тыка
просто отключайте и смотрите
как между собой 9 розеток соеденены



В розетки еще не лазил, с автомата уходят 2 провода, а дальше - предполагаю последовательно через распайки.
точно через распайки а не шлейфом
если я Вас правильно понял у Вас однофазный ввод
напишите каким сечение сделан ввод и приблизительную общую мощность и если заземление
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 16:45:18
Распайки я имел ввиду распаячные коробки.

Я понял. Я говорю о методе работы гастробайтеров. Расковыряете в незаметном месте коробочку снимите изоленту и удостоверьтесь.
Вы пробовали отключить от розеток все оборудование и посмотреть будет ли срабатывание? Я имею ввиду чтобы удостовериться что неисправна именно проводка а не периферия.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:48:55
Я все это прекрасно понимаю, но ничего нового не добавлялось, поэтому перегрузку не рассматриваю как первопричину.
По поводу сдохло оборудование - все потребители работают без видимых изменений.
И по поводу двухполюсного автомата в вводном щитке - нет, не УЗО, а именно двухполюсный автомат, а их по одному на каждой фазе и линии с них идут они в другую сборку, где уже по фазам раскиданы однополюсные автоматы.
это всё метод научного тыка
просто отключайте и смотрите
как между собой 9 розеток соеденены



В розетки еще не лазил, с автомата уходят 2 провода, а дальше - предполагаю последовательно через распайки.
точно через распайки а не шлейфом
если я Вас правильно понял у Вас однофазный ввод
напишите каким сечение сделан ввод и приблизительную общую мощность и если заземление

Не знаю как сделаны розетки - не лазил еще. Подчеркну лишь то, что делала комплексная нерусская бригада, поэтому может быть все что угодно.
Ввод трехфазный, я об этом говорил. 16мм2 вводной кабель. Мощность не мерил. Заземление есть.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 16:52:06
Распайки я имел ввиду распаячные коробки.

Я понял. Я говорю о методе работы гастробайтеров. Расковыряете в незаметном месте коробочку снимите изоленту и удостоверьтесь.
Вы пробовали отключить от розеток все оборудование и посмотреть будет ли срабатывание? Я имею ввиду чтобы удостовериться что неисправна именно проводка а не периферия.

Если бы еще найти хоть одну распайку!(
Нет, не пробовал еще, но разве может оргтехника работать при подобной неисправности? Обязательно проверю этот момент. Просто усугубляется это все тем, что не сразу срабатывает, а через некоторое время
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:59:49
а зачем стоит двухполюсный
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 17:05:35
а зачем стоит двухполюсный

Понятия не имею! Ноль через него проходит.
Я плохо знаком с устройством АВР, может для этого нужно. Хотя генератор все равно не будет одну фазу давать при исчезновении одной из них по основному вводу.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 17:16:52
потолки какие
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 17:24:53
потолки какие

Двухуровневый - натяжной, гипсокартон с точечными. Вполне возможно, что распаячные коробки под ним  >:(.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 17:35:54
еаро ремонт мать его
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 17:39:59
еаро ремонт мать его

Вот вот  >:(.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 17:45:01
потолки какие

Двухуровневый - натяжной, гипсокартон с точечными. Вполне возможно, что распаячные коробки под ним  >:(.
в коридоре или кабинетах
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 17:53:09
потолки какие

Двухуровневый - натяжной, гипсокартон с точечными. Вполне возможно, что распаячные коробки под ним  >:(.
в коридоре или кабинетах

рессепшен это, ну и дальше по коридору.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 18:39:20
а щит где
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 18:45:12
а щит где

Тут же в стену вмонтирован.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 19:11:02
Благодарю всех, потративших свое драгоценное время, за ответ мне!
Решил отсадить от автомата один из двух концов, в надежде на то, что 1 из них может быть магистралью к свету на крыльце и рекламе, а другой на розетки. И буду смотреть, что погасло и продолжатся ли отключения. Тем самым выясню проблемную линию. Ну а дальше выяснять и перезапитывать потребители.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 21.09.2013, 19:12:13
Благодарю всех, потративших свое драгоценное время, за ответ мне!
Решил отсадить от автомата один из двух концов, в надежде на то, что 1 из них может быть магистралью к свету на крыльце и рекламе, а другой на розетки. И буду смотреть, что погасло и продолжатся ли отключения. Тем самым выясню проблемную линию. Ну а дальше выяснять и перезапитывать потребители.

аминь
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: haramamburu от 21.09.2013, 21:33:16
Надеюсь хоть отвертка найдется для отсадки линий в скупой частной стоматологической клинике?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: lamer78 от 21.09.2013, 22:10:55
эхххх. такую дисскусию пропустил.
у нас похожая ситуевина ,7 лет работали ,щас провели полную реконструкцию с новой проводкой .придется все запоминать заново 8)
Совет первый-будь наглее! да да именно наглее.
раньше тоже заходил ,а можете компьютер выключить ,бе бе бе ,млеял ,щас заходиш-через 10 мин. выключу сохраняйте, что нужно.
требуй ,а не проси, ИМ это нужно больше чем тебе.
у меня было пару таких случаев ,правда не таких угрюмых.
мой совет ,запасись фонариками ,выспись и выходи в ночь!
ломай ВСЕ!
все коробки что найдеш-разобрать ,розетки снять ,короче отключить все все и начать вызванивать.
квадратной батарейки+лампочка на 6.3В ну или китайскиго мультиметра за 300 рэ хватит.
сразу рисуй схему! подписывай, что откуда идет и куда приходит! только так найдеш,
много думать и мало делать-вредно!
постарайся обьяснить, что взломать аккуратно потолок в паре мест дешевле, чем менять всю проводку потом!!!
удачи
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 23:17:12
Надеюсь хоть отвертка найдется для отсадки линий в скупой частной стоматологической клинике?

 :D Предпочитаю свой инструмент.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 21.09.2013, 23:22:37
эхххх. такую дисскусию пропустил.
у нас похожая ситуевина ,7 лет работали ,щас провели полную реконструкцию с новой проводкой .придется все запоминать заново 8)
Совет первый-будь наглее! да да именно наглее.
раньше тоже заходил ,а можете компьютер выключить ,бе бе бе ,млеял ,щас заходиш-через 10 мин. выключу сохраняйте, что нужно.
требуй ,а не проси, ИМ это нужно больше чем тебе.
у меня было пару таких случаев ,правда не таких угрюмых.
мой совет ,запасись фонариками ,выспись и выходи в ночь!
ломай ВСЕ!
все коробки что найдеш-разобрать ,розетки снять ,короче отключить все все и начать вызванивать.
квадратной батарейки+лампочка на 6.3В ну или китайскиго мультиметра за 300 рэ хватит.
сразу рисуй схему! подписывай, что откуда идет и куда приходит! только так найдеш,
много думать и мало делать-вредно!
постарайся обьяснить, что взломать аккуратно потолок в паре мест дешевле, чем менять всю проводку потом!!!
удачи

Спасибо за совет! Проблема в том, что вводной щит находится в кабинете главврача, вход туда только в его присутствии, поскольку там находятся наркосодержащие лекарства. Потому как выбьет опять вводной, так нужен главврач, а у него рабочий строго - с 9АМ до 5РМ. А у меня это подработка, а основная по графику.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: aspid_das от 22.09.2013, 00:09:49
вводной щит находится в кабинете главврача, вход туда только в его присутствии, поскольку там находятся наркосодержащие лекарства. Потому как выбьет опять вводной, так нужен главврач, а у него рабочий строго - с 9АМ до 5РМ. А у меня это подработка, а основная по графику.

Умно! А если кого током притянет в его отсутствие? Нет на вас инспектора
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: haramamburu от 22.09.2013, 00:20:48
Надеюсь хоть отвертка найдется для отсадки линий в скупой частной стоматологической клинике?

 :D Предпочитаю свой инструмент.
Это был сарказм... инструмент должен быть!!! свой не свой - это другой вопрос... Первое и самое необходимое, как уже и было отмечено выше - это токоизмерительные клещи, пусть "галимый кетай" , но чтоб они были... меггер... да в конце концов можно приставку к мультику купить, для ваших задач будет более чем..
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Rocket от 22.09.2013, 00:34:19
жалобы были именно на хлопки на крыльце в момент отключения автоматов.
По моему это о чём то должно говорить, а конкретнее о том, что где-то на крыльце было или есть к/з. Что мешает: 1. расспросить где конкретно были хлопки?, 2. включить автоматы и самому послушать?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 02:37:39
вводной щит находится в кабинете главврача, вход туда только в его присутствии, поскольку там находятся наркосодержащие лекарства. Потому как выбьет опять вводной, так нужен главврач, а у него рабочий строго - с 9АМ до 5РМ. А у меня это подработка, а основная по графику.

Умно! А если кого током притянет в его отсутствие? Нет на вас инспектора
Это вводной, распределительная сборка в холле, где однополюсные по потребителям стоят.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 02:39:11
Надеюсь хоть отвертка найдется для отсадки линий в скупой частной стоматологической клинике?

 :D Предпочитаю свой инструмент.
Это был сарказм... инструмент должен быть!!! свой не свой - это другой вопрос... Первое и самое необходимое, как уже и было отмечено выше - это токоизмерительные клещи, пусть "галимый кетай" , но чтоб они были... меггер... да в конце концов можно приставку к мультику купить, для ваших задач будет более чем..
Клещи в ближайшее время приобрету себе.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 02:41:02
жалобы были именно на хлопки на крыльце в момент отключения автоматов.
По моему это о чём то должно говорить, а конкретнее о том, что где-то на крыльце было или есть к/з. Что мешает: 1. расспросить где конкретно были хлопки?, 2. включить автоматы и самому послушать?
Я обесточил крыльцо - напряжения там не должно быть. Когда один раз при меня произошло отключение, я был рядом с этим крыльцом, то ничего, кроме хлопка отключающегося автомата в холле, не услышал!
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: lamer78 от 22.09.2013, 13:42:53
ты автоматы то однополюсные менял? хотябы не на совсем ,а просто проверить?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 14:25:52
ты автоматы то однополюсные менял? хотябы не на совсем ,а просто проверить?
Вы полагаете имеет смысл отнести его (однополюсный автомат, который выбивает) прогрузить и посмотреть, насколько адекватно он срабатывает после 5 лет работы? К тому же марка левенькая.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: lamer78 от 22.09.2013, 19:30:10
да зачем. вместо тех которые стоят поставить заведомо исправные и посмотреть. если все гуд, то виноват автомат, если продолжаются отключения, значит автомат не виноват и стоит искать дальше.
только методом отсекания и найдеш.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 20:24:39
да зачем. вместо тех которые стоят поставить заведомо исправные и посмотреть. если все гуд, то виноват автомат, если продолжаются отключения, значит автомат не виноват и стоит искать дальше.
только методом отсекания и найдеш.

Пока что попробую отсадить одну из двух линий. Дальше видно будет, если отключения продолжатся, скорее всего в кабель-канале потяну новую линию просто и все.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: haramamburu от 22.09.2013, 20:44:17
если отключения продолжатся, скорее всего в кабель-канале потяну новую линию просто и все.
Да уж.. просто...
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 22.09.2013, 20:49:03
если отключения продолжатся, скорее всего в кабель-канале потяну новую линию просто и все.
Да уж.. просто...
Ну да, "просто" ))) Да никто не даст ремонт ковырять, если бы распаячные коробки хотя бы были на виду. И то, возможно и в стене где-нибудь косяк, скрутка какая-нибудь например. Проще в таком случае, на мой взгляд, протянуть новую линию, благо расстояния небольшие.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Romario88 от 23.09.2013, 22:25:55
В итоге отсадил я вчера линию светильника на крыльце и вывески. Отключения прекратились, сегодня весь день автоматы держат ). Так что проблема оказалась в этой линии. Искать повреждение я не представляю как, с высоковольтными кабелями проще - можно отыскать повреждение относительно точно, но тут... К тому же нужно знать трассу, а в данном случае это никому неизвестно. Потолок многоуровневый, сложный и дорогой, евроремонт и т. д., короче как обычно. Потому принял решение аккуратно в кабель-канале перезапитать светильник и рекламу, т. к. проблема не в них вовсе, а в отрезке линии от автомата до выключателя.
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: Aлександр от 28.10.2013, 04:46:50
Через 20-25 минут снова выбило автоматы.
Среди обилия слов считаю эти главными...
Плотность контактов на отключающихся автоматах проверена?
Название: Re: Помогите разобраться молодому коллеге
Отправлено: dcent25 от 28.10.2013, 14:56:49
В итоге отсадил я вчера линию светильника на крыльце и вывески. Отключения прекратились, сегодня весь день автоматы держат ). Так что проблема оказалась в этой линии. ...
А если без светильника и вывески подать напряжение на линию?
Какой ток идет по этой линии, может она работает с перегрузом?
Провода на клеммнике,на потребитель, местами не пробовали менять (фазный с нулевым)?