Прошу помощи в проекте ЩИТА 3 фазы в частном доме

[Евгений36]

Добрый день форумчане, прошу помощи в проекте ЩИТКА В ДОМЕ:

- Подводка к дому от опоры с счетчиком пойдет под землей, кабель ВБбШвнг 4x10 кв. в брони медь.
- Кабель на розетки медь ВВГнг-LS 3x2,5 кв.
- Кабель на свет медь ВВГнг-LS 3x1,5 кв.
- Кабель на духовку медь ВВГнг-LS 3x4 кв.

Проект дома и накиданной схемы прикладываю! Рисовал в Microsoft Office Visio, могу переслать.

 
Сообщения объединены: 28.02.2016, 00:19:56

[виталя]

Автоматы на розетки слабоватые,хотя бы 20-амперные поставить надо.В техусловиях указан номинал вводного автомата,а то на схеме его не видно?Насколько мне известно,при подключении 3-х фазной сети на вводе разрешено ставить автомат не более 25А.Значит,автоматы 32А надо будет менять на 25А.

[Евгений36]

У нас разрешены 32А автоматы на ввод.

[михал палыч]

Я бы посоветовал:
1.Пересмотреть сечение питающего кабеля, он у вас остается без защиты.
2.Поставить на вводе 3(4)полюсной АВ 32А ( убрать 2 полюсные) и противопожарное 4х полюсное УЗО 40А-100 или 300мА, УЗО 30мА оставить.
3.Сделать единную шину ноль
4.АВ№1 поставить 16А
5.Разделить линию АВ№2.Я бы сделал 3 линии:
 -котел
-посудомочная
-др.нагрузки
6.После АВ№11 поставит узо на 10мА

Автоматы на розетки слабоватые,хотя бы 20-амперные поставить надо.В техусловиях указан номинал вводного автомата,а то на схеме его не видно?Насколько мне известно,при подключении 3-х фазной сети на вводе разрешено ставить автомат не более 25А.Значит,автоматы 32А надо будет менять на 25А.

20А-грубо 4,4кВт, куда . Вводной АВ должен соответствовать ТУ на подключение, и стоит он скорее всего в уличном щите, а в доме ставь что хочешь

[Евгений36]

Я бы посоветовал:
1.Пересмотреть сечение питающего кабеля, он у вас остается без защиты.
2.Поставить на вводе 3(4)полюсной АВ 32А ( убрать 2 полюсные) и противопожарное 4х полюсное УЗО 40А-100 или 300мА, УЗО 30мА оставить.
3.Сделать единную шину ноль
4.АВ№1 поставить 16А
5.Разделить линию АВ№2.Я бы сделал 3 линии:
 -котел
-посудомочная
-др.нагрузки
6.После АВ№11 поставит узо на 10мА

Автоматы на розетки слабоватые,хотя бы 20-амперные поставить надо.В техусловиях указан номинал вводного автомата,а то на схеме его не видно?Насколько мне известно,при подключении 3-х фазной сети на вводе разрешено ставить автомат не более 25А.Значит,автоматы 32А надо будет менять на 25А.

20А-грубо 4,4кВт, куда . Вводной АВ должен соответствовать ТУ на подключение, и стоит он скорее всего в уличном щите, а в доме ставь что хочешь

спасибо за критику!

по порядку, разъясню:
- по кабелю и шине понял.
- автомат на 16 А исправил, сам забыл.
- по линии АВ№2 не сделал почему: т.к. котел будет 2х контурный настенный и питание будет подключаться через  Стабилизатор напряжения 1-фаз. 0.25кВА Для котлов. Uвх=165-265В. Uвых=220В+/-5,5 %. Штиль., ну, а остальное мелочь.
- После АВ№ 6, 11 поставил узо на 10мА (сам забыл указать ванну 1 эт)

Не понятно для меня: Поставить на вводе 3(4)полюсной АВ 32А ( убрать 2 полюсные) и противопожарное 4х полюсное УЗО 40А-100 или 300мА, УЗО 30мА оставить.

Сообщения объединены: 28.02.2016, 02:01:55кстати, проект дома рабочий, берите не стесняйтесь, разрабатывал сам, но есть по ходу доработки, если надо расскажу!
Сообщения объединены: 28.02.2016, 02:03:23
Сообщения объединены: 28.02.2016, 02:09:20
Сообщения объединены: 28.02.2016, 02:11:46

[михал палыч]

- по линии АВ№2 не сделал почему: т.к. котел будет 2х контурный настенный и питание будет подключаться через  Стабилизатор напряжения 1-фаз. 0.25кВА Для котлов. Uвх=165-265В. Uвых=220В+/-5,5 %. Штиль., ну, а остальное мелочь.

  Такое оборудование желательно делать по выделенной линии, чтобы не отключать со всеми потребителями или включить через  безперебойник. К тому-же кухоная техника имеет довольно приличные мощности:электрочайник 1,8-2,2кВт, посудомойка 1,5-2 кВт, микровалновка до 2 квт и т.д. Стиралку если она будет тоже подключают по отдельной линии
Стабилизатор  кстати имеет свое потребление.
 

Не понятно для меня: Поставить на вводе 3(4)полюсной АВ 32А ( убрать 2 полюсные) и противопожарное 4х полюсное УЗО 40А-100 или 300мА, УЗО 30мА оставить.

Не знаю как объяснить понятней.

[Евгений36]

Не знаю как объяснить понятней.

Остальное доработаю, а Вы имели ввиду автомат на линии 3?

[sergey_sav®]

А почему бы не сделать разделение нулевого провода на N и РЕ в уличном щите?
И применить рекомендуемую систему TN-C-S, а не ТТ?

[igor]

Не знаю как объяснить понятней.

Остальное доработаю, а Вы имели ввиду автомат на линии 3?

                                         Убираете все три 2п АВ.Ставите 3-4полюсной АВ 32А,4х полюсное УЗО 40А-100 или 300мА

[megrad]

Не отключаемые линии, розетки на улицу,баня, индикация напряжения, реле напряжения,ОПС,
питание от генератора планируется? Питание котла лучше через ИБП с акумом, ИБП "должен"
уметь работать с генератором. Если планируете работу с генератором подумайте какие линии
будут при этом работать, а какие нет.

[Евгений36]

Подправил
Сообщения объединены: 29.02.2016, 18:09:26
Исправил!

Вот так у нас щиты на опоре делают: съездил у соседа посмотрел!
- провода заходят в Счетчик, от него на Автомат 63А и от автомата кабель в дом !

Мне предлагают в место трех УЗО 40А поставить три УЗО 63А 30mA тип АС, что скажите ?

[zosel]

Групповые узо я бы не ставил, на мой взгляд лучше дифф. автоматы, на тех потребителей где они нужны, ванные комнаты, котел, насос, посудомойка, стиралка (в вашей схеме ее нет) . Фаза С "красная", перегружена, по сравнению с остальными. АВ № 6 перегружен, лучше нагрузки поделить на несколько, холодильник если планируете уезжать на свой АВ. АВ № 16 на автоматику ворот, как то многовато, ворот больше 300 Вт не ставили. И в схеме нет противопожаоного УЗО, я бы добавил его.

[михал палыч]

Групповые узо я бы не ставил, на мой взгляд лучше дифф. автоматы, на тех потребителей где они нужны, ванные комнаты, котел, насос, посудомойка, стиралка (в вашей схеме ее нет) . Фаза С "красная", перегружена, по сравнению с остальными. АВ № 6 перегружен, лучше нагрузки поделить на несколько, холодильник если планируете уезжать на свой АВ. АВ № 16 на автоматику ворот, как то многовато, ворот больше 300 Вт не ставили. И в схеме нет противопожаоного УЗО, я бы добавил его.

Автор сам себе режисер..., у схемы много слабых мест начиная с УЗО - они необходимы на все нагрузки- система ТТ, а вот как они будут работать с стабилизатором и двигателями ?  10мА на розетки комнат-? На улице только ворота и ни каких построек?  Ванна на 2 этажах, отопление-  где циркуляционный  насос ? Будет ли вентиляция и кондиционирование ?А про кухню, стиралку и ПП УЗО - ты не первый
П.С.насчет нулевых шин я не подумал  , для комутации придется поставить еще 3 шт, как в первоночальном варианте( всего 4 шины).

[zosel]

Групповые узо я бы не ставил, на мой взгляд лучше дифф. автоматы, на тех потребителей где они нужны, ванные комнаты, котел, насос, посудомойка, стиралка (в вашей схеме ее нет) . Фаза С "красная", перегружена, по сравнению с остальными. АВ № 6 перегружен, лучше нагрузки поделить на несколько, холодильник если планируете уезжать на свой АВ. АВ № 16 на автоматику ворот, как то многовато, ворот больше 300 Вт не ставили. И в схеме нет противопожаоного УЗО, я бы добавил его.

Автор сам себе режисер..., у схемы много слабых мест начиная с УЗО - они необходимы на все нагрузки- система ТТ, а вот как они будут работать с стабилизатором и двигателями ?  10мА на розетки комнат-? На улице только ворота и ни каких построек?  Ванна на 2 этажах, отопление-  где циркуляционный  насос ? Будет ли вентиляция и кондиционирование ?А про кухню, стиралку и ПП УЗО - ты не первый
П.С.насчет нулевых шин я не подумал  , для комутации придется поставить еще 3 шт, как в первоночальном варианте( всего 4 шины).

Палыч я то же скучал за Вами)))) Я не претендую на роль жениха и первой брачной ночи))) Посмотрел схему на второй странице, написал что думал)))) Про ЦН возможно котел пойдет вместе с автоматикой и его управление как и сила пойдут оттуда, если писать сценарий за ТС мы так вообще в дебри уйдем. Кстати, ворота мы обычно подключаем с уличного щитка, как правило ближе.Про систему ТТ и и УЗО на каждую линию где связь? Достаточно поставить реле перенапряжения, на мой взгляд.

[михал палыч]

Про систему ТТ и и УЗО на каждую линию где связь? Достаточно поставить реле перенапряжения, на мой взгляд.

А на взгляд ПУЭ установка узо в сети ТТ обязательна

 То Евгений36 Пишите по порядку. Если на столбе будет 63А вам повезло  , значит можете поставить вводной на щите 63А, а вот узо надо ставить на 80А -  здесь не повезло

[zosel]

Про систему ТТ и и УЗО на каждую линию где связь? Достаточно поставить реле перенапряжения, на мой взгляд.

А на взгляд ПУЭ установка узо в сети ТТ обязательна

 То Евгений36 Пишите по порядку. Если на столбе будет 63А вам повезло  , значит можете поставить вводной на щите 63А, а вот узо надо ставить на 80А -  здесь не повезло

Если в букварь смотреть то да, а в реальности зачем?   Опишите чем РПН хуже чем УЗО на каждую линию. Опасные помещения и оборудование где возможно защищены УЗО, а все остальное на мой взгляд лишнее.

[михал палыч]

Если в букварь смотреть то да, а в реальности зачем? Опасные помещения и оборудование где возможно защищены УЗО, а все остальное на мой взгляд лишнее.

В системе ТТ правила и реальность совпадают , сходи  в профильную темку "защита и заземление" , мы там не плохо поразвликались

[zosel]

Палыч, прошу снизойди, поясни.  Буду благодарен. Не нашел темы, поясни свое виденье вопроса.

[Topmo3]

  Опишите чем РПН хуже чем УЗО на каждую линию.

А чем хуже галоши против зонтика?
Разберитесь с ихними предназначениями ... пожалуйста.

Опасные помещения и оборудование где возможно защищены УЗО, а все остальное на мой взгляд лишнее.

Извините, не читал с начала ... Вы себе планируете или кому то?

[aspid_das]

А кто объяснит (в целях повышения образованности) на кой хрен менять три отдельных автомата на трехполюсник,
при том что 3-х фазной нагрузки нет в помине? Чтобы при коротыше разбить себе нос в поисках фонарика?
Смотрите: 3 АВ по 16А, 1 - 10А суммарный ток по этой ветке может идти 58А. Что на это скажет ваш 32А вводной?
Слишком много нагрузки загоняете под одно УЗО, помните, что токи утечек суммируются. Не жмотитесь.
На ванные отдельные линии 10мА на утечку. На гараж нет смысла несколько веток тащить.
Проще в нем поставить маленький бокс и развести свет розетки с него.

[sergey_sav®]

Если в букварь смотреть то да, а в реальности зачем?   Опишите чем РПН хуже чем УЗО на каждую линию. Опасные помещения и оборудование где возможно защищены УЗО, а все остальное на мой взгляд лишнее.

Кратенько....
При системе ТТ нейтраль трансформатора и заземлитель разъединены. В случае КЗ на землю для срабатывания АВ должна быть обеспечена достаточная кратность тока. Предположим, что автомат на линии С16А, то есть ток КЗ должен быть в гарантированных пределах 80-160А. Исходим из "худшего варианта" 160А. То есть сопротивление заземлителя с учётом всех переходных сопротивлений должно быть не более 1,4 Ом. Это впечатляет?
Даже если на линии установлен В16А (причём "супербыстродействующий"), для его мгновенной отработки потребуется значение тока КЗ не менее 50А, то есть, сопротивление цепи не более 4,5 Ом... то бишь, хорошее заземление для подстанции в любое время года.
Так как, подобные крайности ни к чему, система ТТ допускается к применению при условии использования дифзащиты абсолютно на всех групповых линиях.
А учитывая, что это единственная ступень автоматической защиты, настоятельно рекомендуется применять двуступенчатую защиту, то есть, общее УЗО на вводе.
Термин "двуступенчатая дифзащита" не стоит искать в нормативах, не стоит искать и требования к её применению в системе ТТ... Но вот рекомендация дельная и к ней стоит прислушаться.
имхо
Сообщения объединены: 02.03.2016, 00:01:01

А кто объяснит (в целях повышения образованности) на кой хрен менять три отдельных автомата на трехполюсник,
при том что 3-х фазной нагрузки нет в помине? ...

На кой хрен... не поясню...
Но 5 копеек в схему вставлю... Зачем вообще нужен в домовом щите автомат на вводе? (смайлик чуть с сарказмом)
Поставить ВН32 на 63А, поменять УЗО на 63/0,03, коль ЭСО разрешила при трёхфазном вводе в дом ставить АВ 63А (трёхфазный).
И жить при этом радостно и счастливо... без ограничений, если позволит кошелёк при рассчёте за потреблённую ЭЭ.

[zosel]

 Я не спорю с Палычем, и Библией, просто мне кажется что при наличии ПП УЗО на входе, и РПН ставить УЗО на каждую линию наверное правильно, но слишком дорого. Я просто высказал свое мнение, и швыряться в меня плавкими вставками совсем не обязательно))) Это я для Палыча, на всякий случай))) У меня на даче ТТ уже лет десять пашет, без УЗО на каждой линии, я пока жив)))

[aspid_das]

при наличии ПП УЗО на входе, и РПН ставить УЗО на каждую линию наверное правильно, но слишком дорого.

ПП УЗО обязательно для ТТ, но оно не защищает человека, ибо 100-300мА
Защитное УЗО на 30мА и менее обязательно для особо опасных условий улица и ванная в остальных случаях по желанию.
РПН к делу вообще не относится
Ну и "дорого" понятие относительное.

[zosel]

при наличии ПП УЗО на входе, и РПН ставить УЗО на каждую линию наверное правильно, но слишком дорого.

ПП УЗО обязательно для ТТ, но оно не защищает человека, ибо 100-300мА
Защитное УЗО на 30мА и менее обязательно для особо опасных условий улица и ванная в остальных случаях по желанию.
РПН к делу вообще не относится
Ну и "дорого" понятие относительное.

Вот я сейчас в очередной раз теряю нить общения)))) Вы солидарны в спорной необходимости при ТТ ставить УЗО на КАЖДУЮ линию, или уже приготовили ""плавкую вставку" за пазухой?))) Про РПН я говорю немного в другом ключе, в общем вопросе обеспечения безопасности.

[sergey_sav®]

...в спорной необходимости при ТТ ставить УЗО на КАЖДУЮ линию...

Вообще то, речь шла о необходимости применения дифзащиты на всех линиях. Что в переводе на русский язык вовсе не означает "каждой линии своё УЗО"...

Плавких вставок под рукой нема... есть только тапки. 

[zosel]

...в спорной необходимости при ТТ ставить УЗО на КАЖДУЮ линию...

Вообще то, речь шла о необходимости применения дифзащиты на всех линиях. Что в переводе на русский язык вовсе не означает "каждой линии своё УЗО"...

Плавких вставок под рукой нема... есть только тапки. 

ЭЭх))) А как-же "яйца"на шее, и пассатижи в кармане?))) Деточка (я про себя ) баиньки пошла))) Завтра продолжим, глядишь Палыч подтянется. с плавкими вставками, запихнутыми в тапки))))

[Topmo3]

У меня на даче ТТ уже лет десять пашет, без УЗО на каждой линии, я пока жив)))