Автор Тема: Помогите. Газ и свет!  (Прочитано 33558 раз)

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #80 : 03.04.2015, 20:46:35 »
если N  и РЕ не соединены между собой то при отгорании N каким образом  ток попадет на лампочку? Там -то земли нет. На Вашем рисунке газопровод через плиту идет на ноль. Это только если неисправность плиты или через землю которая должна быть где-то соединена с нолем.

На моем рисунке с имитирована ситуация когда ноль перепутан с землей и вместо нее пришел на корпус плиты.
Соответственна земля заменила ноль в розетке. Еще раз путь тока: фаза-лампочка-бывший ноль а ныне просто проводник
-корпус плиты-гофра- а дальше надо думать трубы газопровода, которые обязательно имеют свое заземление.
Заземление где-то на подстанции соединено с рабочем нулем, а точнее нейтралью трансформатора.
С этой же нейтрали и вы имеете свой рабочий ноль. Если же этого соединения нет, ток попадая на забитые в землю электроды
контура растекается. Но и в этом случае какой-то ток через нашу цепь все равно будет идти.
Сделайте эксперимент: контролька с лампочкой и приложите к земляной шине которая отсоединена от все проводки,
только провод контура. И другой конец - фаза. Ноля нет, а ток через лампочку есть. И чем он больше, тем лучше
качество вашего контура.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #81 : 03.04.2015, 20:47:00 »
Вы забываете про нагрузку, не пробывали через не включённый выключатель, при наличии
в светильнике лампы накаливания дрель подключать. Что скажите не работает? Или другую лампочку.
Я же спрашивал "что У Вас было на тот момент включено". Часть розеток у Вас работает через землю,
часть через ноль. Откинули землю лампочки подключенные через землю погасли, но через
нагрузку опять включились и мерцали. У Вас же и котёл погас.
И скорей всего на корпусах стиралки, котла, водогрея, где перепутаны ноль и земля появилось напряжение.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн виталя

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 192
  • виталя - ученик
    • E-mail
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #82 : 03.04.2015, 21:25:22 »
mal,конечно же предположения далеки от вашего дома :).Будем ждать отчёта.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн mal

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 35
  • mal - ученик
    • E-mail
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #83 : 03.04.2015, 21:50:17 »
В розетку много чего было включено.
В общем для облегчения ситуации - давайте я край в воскресенье выложу подробной отчет о всяческих экспериментах и замерах. И там уже будет наверняка попроще.
Первым делом отключу ноль и замкну печку на газопровод. Если не бабахнет - отпишусь))))))))
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #84 : 03.04.2015, 21:57:48 »
Можно начать с самого простого и безболезненного.
Просто по одному повыдергивать провода из шин заземления.
Если эти проводники используются как земля, на работу оборудования
это не повлияет. А вот если нулем, питание этих цепей будет нарушено.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн mal

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 35
  • mal - ученик
    • E-mail
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #85 : 03.04.2015, 22:06:02 »
Это будет третьим шагом. Вторым отключу землю и проверю качество контура контролькой и  напряжение между самой землёй и земляной цепью в доме.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #86 : 04.04.2015, 00:20:12 »
... Вторым отключу землю и проверю качество контура контролькой и  напряжение между самой землёй и земляной цепью в доме.
На проводе который вы отключите от заземления, может появится опасное напряжение(до 220В) ,поэтому необходимо сначала отключить вводной автомат,затем отсоединить провод от заземления,включить вводной автомат ,замерять напряжение(придел прибора не ниже 220В) между отключенным проводом и заземлением,если  опасное напряжение(выше 42В переменки), будет отсутствовать ,только после этого проводить дальнейшие манипуляции с отключенным проводом...
« Последнее редактирование: 04.04.2015, 00:23:31 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн mal

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 35
  • mal - ученик
    • E-mail
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #87 : 04.04.2015, 04:10:42 »
Благодарство!
электрофорум, форум электриков

Оффлайн mal

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 35
  • mal - ученик
    • E-mail
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #88 : 06.04.2015, 17:24:54 »
Всем доброго дня. Докладываю.
Первым делом отсоединил ноль на вводе в дом. Печка осталась работать. Отсоединил  землю - потухла. Подсоединил ноль с открученной землей - загорелась. ТО есть линия на которой сидит печка работает что с нолем что с землей., что с обоими.
Разобрал розетку в которую включена печка - криминала нет. Разобрал коробку от которой питается розетка (печка) раскрутил все провода. Вроде бы тоже все правильно. Там всего 4 провода. Один приходящий и расходятся на розетку, печку и вытяжку. Ошибиться вроде как трудно... Раскрутил все провода в коробке - начал прозванивать - показывает что все скручено как надо.  Собрал обратно. Дефект исчез.  Заменил УЗО и автоматы. Вместо УЗО поставил дифавтомат. Теперь вроде как все работает корректно. при отключении ноля все тухнет. Дифавтомат на "тест" и на замыкание земли с нолем реагирует.
 В чем была причина - сказать не могу((( Возможно все таки в коробке была ошибка и когда разобрал - собрал - устранил. Но к сожалению что именно устранил - так и не понял.
Для интереса проверил контролькой качество заземления. Фаза + земля. Лампочка горит если не в полную силу - то очень близко к этому.
Сейчас выложу фото щитка. Если есть замечания буду исправлять.
Всем спасибо за помощь.
 

Сообщения объединены: 06.04.2015, 17:28:39
http://imgdisk.ru/image/4Xh

К сожалению длины проводов для того чтобы землю собрать в одну шину не хватает. Насколько это плохо?
То что дифавтомат будет выбивать и свет - для меня не проблема.
« Последнее редактирование: 06.04.2015, 17:28:39 от mal »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Помогите. Газ и свет!
« Ответ #89 : 06.04.2015, 17:58:35 »
Первым делом отсоединил ноль на вводе в дом. Печка осталась работать. Отсоединил  землю - потухла. Подсоединил ноль с открученной землей - загорелась. ТО есть линия на которой сидит печка работает что с нолем что с землей., что с обоими.
Такое ощущение, что внутри корпуса она занулена. Можно прозвонить между вилкой и корпусом.

Цитировать
Дефект исчез.
Какой? При отключении ноля не работает?

Цитировать
Для интереса проверил контролькой качество заземления. Фаза + земля. Лампочка горит если не в полную силу - то очень близко к этому.
Надо проверять с отключенными от щитка проводами - чисто землю.
Если осталось где-то соединение земля - ноль напрямую или через нагрузку
такая проверка ничего не дает.

электрофорум, форум электриков