Автор Тема: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.  (Прочитано 25754 раз)

Оффлайн Сказочник

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 17
  • Сказочник - ученик
Покритикуйте саму идею (это блок-схема, а не окончательный вариант). Спасибо.

« Последнее редактирование: 14.12.2014, 14:41:53 от Сказочник »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Shturman

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 372
  • Shturman - ученик
    • E-mail
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #1 : 13.12.2014, 18:20:10 »
Кто-то что-то понял? Я, нет.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Сказочник

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 17
  • Сказочник - ученик
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #2 : 13.12.2014, 18:31:32 »
А что именно непонятно? Вроде как всё очевидно, лесенка\ёлочка из групп контакторов (по два в группе+механический блокиратор одновременного включения). На вход подаётся 3 фазы одного ввода (всего вводов 3), на выходе получаем одну фазу одного из вводов.
Если эта фаза пропадает, автоматически, по принципу "кто первый встал, того и тапки" на выход включается другая случайная фаза одного из вводов.
В итоге имеем АВР на 9 входов 220В и один выход 220В.

Катушки\электрическая взаимоблокировка через НЗ в бок-схеме не указаны для упрощения чтения. Ноль общий для всех вводов.

Давайте дорисую. Так действительно будет проще.
« Последнее редактирование: 13.12.2014, 18:43:38 от Сказочник »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3050
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #3 : 13.12.2014, 19:06:28 »
Вводы по мощности и вставкам одинаковы?
При кз на выходе вашей схемы ,потухнут все 9 вводов...

Dcent25

Оффлайн Сказочник

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 17
  • Сказочник - ученик
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #4 : 13.12.2014, 19:10:33 »
Вводы по мощности и вставкам одинаковы?
При кз на выходе вашей схемы ,потухнут все 9 вводов...

Вводы одинаковые. КЗ по выходу чего? Там выходов много, фактически каждая пара контакторов есть выход схемы. А по общему выходу, конечному, стоит автомат.
А, понял. Недосыпаю я, от этого голова тупит.

Картнку "схемы" заменил.
« Последнее редактирование: 13.12.2014, 20:33:25 от Сказочник »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3050
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #5 : 14.12.2014, 00:28:26 »
.... Вроде как всё очевидно, лесенка\ёлочка из групп контакторов (по два в группе+механический блокиратор одновременного включения). На вход подаётся 3 фазы одного ввода (всего вводов 3), на выходе получаем одну фазу одного из вводов.
....В итоге имеем АВР на 9 входов 220В и один выход 220В....


Нет фазировки фаз вводов ,во время выбора .
При исчезновении двух трехфазных вводов и одновременно их появлении есть вероятность короткого ,из-за заклинивания одного из пускателей в "елке" Можно поставить  реле времени.







« Последнее редактирование: 14.12.2014, 00:35:40 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #6 : 14.12.2014, 00:45:21 »
Не понял с вводами.
Получается три трёхфазных ввода . А откуда они пришли?
Вместо контакторов можно использовать реле выбора фаз ПФ, они бывают на 25, 40 и 80 А.
Либо РВФ 01 (http://old.meandr.ru/rvf.html) или автоматический переключатель фаз F&F
(http://www.42unita.ru/catalog/pereklyuchateli_faz/ ), но опять с контакторами.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Сказочник

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 17
  • Сказочник - ученик
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #7 : 14.12.2014, 01:07:27 »
Не понял с вводами.
Получается три трёхфазных ввода . А откуда они пришли?
Вместо контакторов можно использовать реле выбора фаз ПФ, они бывают на 25, 40 и 80 А.
Либо РВФ 01 (http://old.meandr.ru/rvf.html) или автоматический переключатель фаз F&F
(http://www.42unita.ru/catalog/pereklyuchateli_faz/ ), но опять с контакторами.


Офисное здание, три ввода. Ноль общий.
В настоящий момент используется трёхфазный АВР на два ввода без приоритета. Но вот начали пропадать уже даже не вводы, а отдельные фазы. Имеющийся АВР контролирует и коммутирует по всем фазам ввода, что стало проблемой, так как на одном вводе может пропасть пара фаз, на другом одна и электроснабжение техпомещения прекращается.
Оборудование может работать и от однофазной сети, поэтому поставили задачу разработать АВР "многие к одному". Так как цена вопроса играет рояль, высокоумные устройства были отброшены сразу.

РВФ-01 есть и тоже будет использоваться, но у меня нет уверенности в том, что он, чисто конструктивно, не позволяет выдать на выход все три фазы одновременно.
А так как взрыв в щите мне не нужен, к РВФу будет добавлена вот такая схема, которая почти исключит вероятность межфазного замыкания.

Сообщения объединены: 14.12.2014, 01:11:16
.... Вроде как всё очевидно, лесенка\ёлочка из групп контакторов (по два в группе+механический блокиратор одновременного включения). На вход подаётся 3 фазы одного ввода (всего вводов 3), на выходе получаем одну фазу одного из вводов.
....В итоге имеем АВР на 9 входов 220В и один выход 220В....



Нет фазировки фаз вводов ,во время выбора .
При исчезновении двух трехфазных вводов и одновременно их появлении есть вероятность короткого ,из-за заклинивания одного из пускателей в "елке" Можно поставить  реле времени.


При залипании контактов  кз гарантированно. При одновременном появлении управляющего напряжения на двух исправных контакторах - нет. Контакторы механически блокируют друг-друга в начале и электрически в конце. Конечно можно сказать, что мехблокировка не панацея, но что тогда панацея? Перекрёстная подача не только управляющего напряжения, но и самой фазы?

Про фазировку можно подробнее? Как несфазированность повлияет на потребителя? Вот была включена фаза А, и тут щёлк - фаза Б. Что, теоретически, произойдёт с импульсным БП?

Кстати действительно надо разобрать контактор и посмотреть, вернётся ли механизм блокировки в исходное состояние, если контакты приварятся, а напряжение с катушки будет снято.
« Последнее редактирование: 14.12.2014, 01:30:11 от Сказочник »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн megrad

  • Трансформатор
  • *
  • Сообщений: 913
  • megrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастерmegrad - домашний мастер
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #8 : 14.12.2014, 01:43:25 »
Три ввода с одной ТП. с разных фидеров или с разных ТП.
Для чего нужно однофазное питание и какая мощность требуется.
С РВФ 01 не устраивает . А ПФ (http://www.3nnov.ru/product_194.html), чем не нравится.
« Последнее редактирование: 14.12.2014, 01:45:44 от megrad »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Сказочник

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 17
  • Сказочник - ученик
Re: Блок-схема АВР. 9 входов на 1 выход.
« Ответ #9 : 14.12.2014, 01:53:20 »
Три ввода с одной ТП. с разных фидеров или с разных ТП.
Два ввода с одной ТП. Один с другой ТП.

Для чего нужно однофазное питание и какая мощность требуется.
Питание РЧ усилителей мощности. 6 кВт суммарно. Ввод в техпомещение напрямую с шин этажного щита своим кабелем.

С РВФ 01 не устраивает . а ПФ чем не нравится.
Не "не устраивает", а мне производитель внятно объяснить не смог, каким образом реализована защита от одновременного появления напряжения на всех выходах РВФ. Вот взглюкнёт микроконтроллер и выдаст команду на включение всех трёх реле. Кого потом бить?
ПФ в руках не держал, конструкция его мне неизвестна. А вдруг там та же фигня?

Посмотрел ПФ. Интересно, спасибо. Один минус - нерасширяемо. Если мне завтра 50 Ампер потребуется?
Что-то я совсем поехал крышей. Там же на 80А есть... Недосып, сорри.
« Последнее редактирование: 14.12.2014, 02:05:22 от Сказочник »
электрофорум, форум электриков