Расчет делителей напряжения

[Goura]

Помогите пожалуйста  расчитать сопротивления делителей напряжения R1 R2 R3 R4,  напряжение срабатывания катушки реле =50В, сопротивление катушки 480(Ом), напряжения питания сети постоянным током =220В, напряжение U1 переменного тока снимаемое со счеток электродвигателя с фазным ротором, изменяется в пределах от 0 до 240В. Схема работает на разности напряжений, когда U1=0, якорь реле К втянутый на его катушке 50В, когда U1=240В, якорь реле К отпущенный - на катушке реле К ноль Вольт. К описанию прилагаю схему.

[Topmo3]

... Схема работает на разности напряжений, ...

Или я все позабывал, а может и не знал ... но мне кажется ... на R3, напряжения U1 и U2, будут складываться, а не вычитаться.
Представьте направление токов, через этот резистор, при подаче напряжения от обоих источников по отдельности. Они же совпадают!

з.ы. это у Вас со схемы типа "режим динамического торможения", что ли?

[Goura]

Фрагмент схемы управления асинхронным двигателем с фазным ротором - схема качения - режим противовключения, реле К контролирует процесс гашения энергии сопротивлениями в силовой цепи ротора. Когда якорь реле втянутый то в цепи ротора минимальное количество сопротивлений - двигатель работает на естественной характеристике или близкой к ней при этом U1 стремится к нулю. Когда ротор по какой либо причине затормаживается напряжение на кольцах двигателя возрастает U1 стремится к 240 В, якорь реле К обесточивается и в силовую цепь фазного ротора вводится максимальное количество сопротивлений которое ограничивает ток и гасит энергию. Схема реальная, однако в документации не описана, естественно в спецификации не даны номиналы сопротивлений ( в схеме стоят другие сопротивления, естественно она на работает), пытаюсь схему настроить, но думаю  надо все рассчитать - а не тут то было. Вся теория говорит, что схема работает именно на разности напряжений?

[Topmo3]

Сколько "словесов", в попытке объяснить то, что сам не понимаешь!

Фрагмент схемы управления асинхронным двигателем с фазным ротором - схема качения - режим противовключения, ...

Как я и писал выше - это называется "режим динамического торможения". При том, Вы, вообще не указали, что двигатель вращается от привода, а на статор подана "постоянка", а не три "фазы" ... т.е. двигатель работает в режиме "генератор". Иначе откуда взяться напруге на кольцах?

... Вся теория говорит, что схема работает именно на разности напряжений?

Про какую теорию идет речь? Вы кому больше верите ... теории или своим глазам? Поводите пальцем по схеме ... как текут токи от источников, через R3.

з.ы. ша схожу покурю ... потом изложу логику работы этой схемы.

[Topmo3]

Пока курил, вспомнил ...

Фрагмент схемы управления асинхронным двигателем с фазным ротором - схема качения - режим противовключения ...

Существует режим противовключения - это когда на статор подается "обратное" напряжение (т.е. вместо "спуск" ... "подъем"), при этом двигатель вращается под действием груза - вниз.

... в силовую цепь фазного ротора вводится максимальное количество сопротивлений которое ограничивает ток и гасит энергию...

Логика не верна - чем больше сопротивлений, тем меньше тормозит двигатель ! Его разгонит и роторная обмотка превращается в "ершик", под действием центробежных сил!

... якорь реле К обесточивается и в силовую цепь фазного ротора вводится максимальное количество сопротивлений ...

По Вашему описанию, получается ... когда реле включено роторная цепь в разрыве ... бред какой то.
В действующих схемах, контакты включенного реле шунтируют сопротивления ... сопротивления вводятся при отключении реле!

[Topmo3]

Теперь про логику работы схемы ...
Изначально ... напруги (U_сети), не хватает для включения реле К.
При принудительном повышении скорости вращения ротора, на кольцах появляется напруга U1, которая на R3 складывается с напругой сети ... реле включается и шунтирует сопротивления в роторной цепи - двигатель тормозится.
U1 - уменьшается ... реле "отпадывает" ... сопротивления вводятся ... и т.д.

[Goura]

Уважаеq Торmo3, Вы рассказываете мне про схему подъема, спуска - здесь все просто, а у меня схема качения т.е.  передвижения по горизонтали... Да и не главное как схема общая работает, главное рассчитать номинал сопротивлений в той схеме, что я предоставил. Вы правы на сопротивлении R3 токи складываются, но на R2 вычитаются, если у Вас есть пример расчета сопротивлений буду Вам благодарен, если нет то не отвечайте. С уважением..

[Topmo3]

...  но на R2 вычитаются, ...

Бредятина  ...
Или Вы профан в электрике, или "троль абыкновенный".

[Goura]

Уважаемый Topmo3 слово "абыкновенный" пишется через "о", Вам необходимо в бурсе подучиться, а еще внимательно читайте текст- не можете, не пишите. Ваши амбиции мне не интересны.
С уважением....

[Topmo3]

... Вам необходимо в бурсе подучиться, ...

Похоже Вы ... правы!
Извините ... на R3 идет сложение, а вот на R4 и катушке реле - вычитание.
Сообщения объединены: 13.03.2014, 11:38:41Плюнем на логику ... начнем по сути ...

... Схема реальная, ... естественно в спецификации не даны номиналы сопротивлений ( в схеме стоят другие сопротивления,  ...

Как Вы узнали, что стоят не те резисторы?
А Вы можете выложить номиналы имеющихся резисторов?
Какой тип стоящих резисторов?

... естественно она на работает), ...

Опять же "не работает" ... тупо реле не включается или торможения не происходит?
Надеюсь (без обид плз !!!), другие возможные причины отказа, Вы уже проверили?

з.ы.  Вы тот человек (электрик), который непосредственно обслуживает агрегат?
У Вас есть возможность проверить кое какие параметры?
(Если не хотите можете не отвечать, но от этого зависит продолжение диалога).
Сообщения объединены: 13.03.2014, 17:48:26На основании рисунка по токам (слава Кирхгофу!)... если отключить провод от диодного моста, реле включается или нет?
Если нет, надо добиться надежного включения при питании только от Uсети.
Резисторы (R3 и R4), подстроечные или это один резистор с отводом-хомутиком?
Сообщения объединены: 13.03.2014, 20:43:50Тут пришла "мысля", как говорится "опосля"... вопрос такой ... как получается постоянка (Uсети) ?
Если там тоже диоды ... никакого вычитания  (законы Кирхгофа) токов не будет.