Автор Тема: Электричество в дачном доме  (Прочитано 104530 раз)

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #50 : 22.03.2013, 00:43:52 »
Мы имеем утечку. Какая-то микротрещина в кабеле какая-то сырость. Поначалу это совсем несущественные микротоки. Но они вызывают в материале необратимые процессы а именно обугливание. т.е. по пути прохождения этих токов непроводящий в обычных условиях материал становится проводимым. если бы это вызвало коротыш - полбеды - отработала бы защита по сверхтокам. но токи недостаточные для срабатывания защиты но зато достаточные чтобы вызывать нагревание материала и в конце концов воспламенение.
так вот: чем на меньший ток утечки отработает узо тем меньшие необратимые последствия вызовут вышеописанные процессы.
хлопающее узо это тревожный звоночек и повод пройтись ревизией по всей проводке.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #51 : 22.03.2013, 09:34:23 »
Цитировать
Что то не допонял.... это было в защиту алюминия в жилых зданиях?  ;)
Тогда позвольте напомнить из той же библии...
НЕ выступаю, это п.2.1.49,на который иногда можно ссылатся, но не выпонять его требования ;DЕдинственое что можно применять из люминия это СИП, и то от безвыходности ИМХО.А вобще ПУЭ довольно корява, какие-то главы переписаны, какие-то нет, возможна разная трактовка и есть не соответствие с гостами.
aspid_das Спасибо.Жалко нет такой кнопочки.
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 09:37:06 от михал палыч »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #52 : 22.03.2013, 13:45:39 »
Цитировать
Что то не допонял.... это было в защиту алюминия в жилых зданиях?  ;)
Тогда позвольте напомнить из той же библии...
НЕ выступаю, это п.2.1.49,на который иногда можно ссылатся, но не выпонять его требования...А вобще ПУЭ довольно корява, какие-то главы переписаны, какие-то нет, возможна разная трактовка и есть не соответствие с гостами.
Вот и неправда ваша....
Очень корявы не ПУЭ, а корявы попытки трактовать его пункты в угоду себе для оправдания.
В указанном пункте речь идёт об общих рекомендациях применительно к любой проводке (см. область применения и требования с п. 2.1.1), наружной, внутренней, в цехах, зданиях....
Далее. Слова в п. 2.1.49 "должны применяться преимущественно " якобы дают волю допущениям и фантазии, но слова в п. 7.1.34 "следует применять кабели и провода с медными жилами", однозначно отсекают возможности для интерпретаций и подрезают крылья фантазёрам...
(Обязательность исполнения требований (!), это слово "следует", причём без каких-либо отступлений типа "преимущественно"...)
К тому же стоит посмотреть область применения главы, тут речь не "вообще о проводах", а конкретно о жилых и административных зданиях.
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 13:48:39 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #53 : 22.03.2013, 15:05:30 »
Цитировать
Очень корявы не ПУЭ, а корявы попытки трактовать его пункты в угоду себе для оправдания.
Глаа 7 ссылается на:
СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания»;
Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий** высотой до 16 этажей включ. и помещений предприятий.
в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;
*Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно
СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения»
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
1. Здания и помещения учебно-воспитательного назначения
1.1. Учреждения образования и подготовки кадров.
1.1.1. Дошкольные образовательные учреждения.
1.1.2. Общеобразовательные учреждения (школы, гимназии, лицеи, колледжи и т.п.).
1.1.3. Учреждения профессионального образования (начального, среднего, высшего и последипломного).
1.2. Внешкольные учреждения (школьников и молодежи).
1.3. Специализированные учреждения (аэроклубы, автошколы, оборонные учебные заведения и т. п.).
2. Здания и помещения здравоохранения и социального обслуживания населения
2.1. Учреждения здравоохранения.
2.1.1. Лечебные учреждения со стационаром, медицинские центры и т.п.
2.1.2. Амбулаторно-поликлинические и медико-оздоровительные учреждения.
2.1.3. Аптеки, молочные кухни, станции переливания крови и др.
2.1.4. Медико-реабилитационные и коррекционные учреждения, в том числе для детей.
2.2. Учреждения социального обслуживания населения.
2.2.1. Учреждения без стационара.
2.2.2. Учреждения со стационаром, в том числе попечительские учреждения для детей.
3. Здания и помещения сервисного обслуживания населения
3.1. Предприятия розничной и мелкооптовой торговли.
3.2. Предприятия питания.
3.3. Непроизводственные предприятия бытового и коммунального обслуживания населения.
3.3.1. Предприятия бытового обслуживания населения.
3.3.2. Учреждения коммунального хозяйства, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.3.3. Учреждения гражданских обрядов.
3.4. Учреждения и предприятия связи, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5. Учреждения транспорта, предназначенные для непосредственного обслуживания населения.
3.5.1. Вокзалы всех видов транспорта.
3.5.2. Учреждения обслуживания пассажиров (в том числе туристов).
3.6. Сооружения, здания и помещения санитарно-бытового назначения.
3.7. Ветеринарные учреждения.
4. Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов
4.1. Физкультурные, спортивные и физкультурно-досуговые учреждения.
4.2. Культурно-просветительные учреждения и религиозные организации.
4.2.1. Библиотеки и читальные залы.
4.2.2. Музеи и выставки.
4.2.3. Религиозные организации и учреждения для населения.
4.3. Зрелищные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.1. Зрелищные учреждения.
4.3.2. Клубные и досугово-развлекательные учреждения.
4.3.3. Дельфинарии, аквапарки, комплексы аттракционов и т.п.
5. Здания и помещения для временного пребывания
5.1. Гостиницы, мотели и т.п.
5.2. Санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т. д.
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.
Где хоть слово про частный(не квартирный) жилой дом, тем более про дачный дом. >:(
А в ПУЭ есть что-то похожее:
2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм  (при сечении более 16 мм  - см. гл. 2.3).
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 17:35:01 от михал палыч »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #54 : 22.03.2013, 15:06:44 »
 :)
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 17:24:51 от михал палыч »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #55 : 22.03.2013, 15:38:15 »
И что это было?
Попытка показать, что обладаете умением копировать и вставлять тексты?... ;)
Русским по белому написал, что глава 7.1 относится исключительно к жилым, административным, общественным... а не "вааще ко всем проводкам", как 2.1,... а посему не вижу большой необходимости в копировании простыней из НТД.
Ну да бог с ним...
Основной пункт то, что не раскрыли (так сказать, камень преткновения)? Когда один пункт ПУЭ якобы предлагает выбор, а другой чётко предписывает, что и как делать... как следует поступить с полётом фантазии?
ЗЫ.  Это по поводу допустимости применения алюминиевой проводки в жилом строительстве. Также напоминаю, что речь о новом или реконструируемом объекте.
Просто для справки, чтобы избежать ненужного цитирования НТД.  ;)
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 15:41:01 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн СерЁжик

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 50
  • СерЁжик - ученик
    • E-mail
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #56 : 22.03.2013, 17:01:08 »
Уважаемые форумчане!
Война принципов и амбиций конечно привлекательно, но давайте вернемся к теме.
Все таки СИП можно ввести в дом, или лучше на фронтоне перейти на медь?
Или я так понимаю, что это уже дело моё, выбирай сам?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #57 : 22.03.2013, 17:24:04 »
Перестарался ;)Речь идет вроде о деревяном доме на садовом участке, а не жилищном строительстве. :(
СерЁжик у меня в деревне  в Рязанщине сделано СИПом в гофротрубе, подключали ребята из местных электросетей, у них это отработаная схема.На объекте в Подмосковье сделано так же-сети разные,бригады разные.
« Последнее редактирование: 22.03.2013, 17:33:42 от михал палыч »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #58 : 22.03.2013, 19:32:16 »
михал палыч, уважаемый, у себя на рязаньщине вы можете колхозить как душе угодно, но зачем давать советы, которые противоречат и правилам и здравому смыслу? не попытаться ли сначала выяснить все для себя? вы путаете человека который ждет внятного совета

СерЁжик вводить алюминий (СИП) в дом я бы рискнул только в металлической трубе, которая начинается на улице а заканчивается внутри щита ВРУ. но если этот геммор не для вас, а сделать хотите добротно и правильно - сделайте как я сказал - металлическая гильза и переход на ввг нг через орехи. орехи можете герметизировать потом. пилить гильзу вдоль - неправильно, она должна быть цельной. но если по другому не получается то это лучше чем ничего
по генератору: посадив любой вывод на нуль (жестко через болт) вы получите нуль и фазу как привыкли видеть. но это совсем не нужно вся ваша домашняя техника будет отлично работать и без этого. кроме того генератор не связанный гальванически с общим нулем имеет т.н. изолированную нейтраль и в плане безопасности эксплуатации имеет преимущество перед первым вариантом
электрофорум, форум электриков

Оффлайн игорь.с

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 103
  • игорь.с - ученик
    • E-mail
Re: Электричество в дачном доме
« Ответ #59 : 22.03.2013, 23:48:53 »

aspi_das пишет::::::СерЁжик вводить алюминий (СИП) в дом
- сделайте как я сказал - переход на ввг нг через орехи. орехи можете герметизировать

сомневаюсь, что при таком монтаже вводного кабеля вам опломбируют счетчик, даже если вы поместите орехи в распредкоробку, то инспектор пломбирующий счетчик не полезет не на фронтон ,не на чердак пломбировать эту коробку и будет прав
электрофорум, форум электриков