Автор Тема: схема щита 380/15кВт  (Прочитано 66217 раз)

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #30 : 03.12.2012, 19:21:28 »
Вот, товарищи, вчитайтесь...
Вчитались. И пришли к выводу, что два болта, расположенные рядом, к которым подключенн вводной совмещённый проводник и перемычка на нулевую шину вполне способны обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.

Цитировать
Думаю никто не будет спорить, что линия, по которой протекают токи нагрузки (N), должна иметь как можно меньше всяких там контактов и соединений.
Спорить действительно бессмысленно, как и рассуждать про "всякие контактные соединения", приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение (это про приведённую цитату)
Желаете оспорить нормативные требования, действуйте...
Не забывайте при этом, что приоритет во всех вопросах отдаётся защите жизни человека, а не оборудования, если они где то пересекаются.
Посему первоначально - защитные функции PEN проводника, а потом остальное. Можно учесть также, что ток в нулевом проводе (пусть и совмещённом) не превысит фазного тока (5ые-11ые гармоники рассматривать не будем) и контактные соединения и сечения у них одинаковые (по крайней мере в установках, которые рассматриваются на форуме). Поэтому боязнь больших токов и контактных соединений, по крайней мере, не очень обоснована..
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #31 : 03.12.2012, 19:22:03 »
Извините, у меня вопрос ... для чего нужен СУП? Никогда не имел дело с ним ... от него что, еще свои провода по потребителям что ли? Если можно на "пальцах". :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Topmo3

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1780
  • Topmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалистTopmo3 - специалист
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #32 : 03.12.2012, 19:31:45 »

sergey_sav® ... тогда ответьте пожалуйста:
1. ...где написано, что  PEN первоначально должен быть подключен к PE, а потом к N?
2. ... где начинается N, в схеме ТС?
3. ... для чего нужна шинка "N", нарисованная в схеме (пока что я вижу, что это лишнее соединение, и только...)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #33 : 03.12.2012, 19:35:37 »
......... Думаю никто не будет спорить, что линия, по которой протекают токи нагрузки (N), должна иметь как можно меньше всяких там контактов и соединений. На схеме у ТС имеем 5 соединений!  Исходя из этих рассуждений, соглашусь с dcent25. PEN подключать к шине N, потом отвод на шину PE.
В идеале, если бы влезало, у PEN зачистить участок, согнуть, в наконечник и в счетчик, а "отросток" на шинку PE. Шинка обозначенная как N, в принципе и не нужна.
Он нужен (может и есть, но не показан...), после УЗО на 63А / 300 мА.

Наконец то меня поняли.............................. :D

Dcent25

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #34 : 03.12.2012, 19:38:35 »
Цитата: sergey_sav®
Вчитались. И пришли к выводу, что два болта, расположенные рядом, к которым подключенн вводной совмещённый проводник и перемычка на нулевую шину вполне способны обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
Цитата: sergey_sav®
Спорить действительно бессмысленно, как и рассуждать про "всякие контактные соединения", приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение (это про приведённую цитату)
При измерении этого или этих контактов микроомметром вы сразу увидите разницу в их переходных сопротивлениях,это я про " приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение"
Цитата: sergey_sav®
Желаете оспорить нормативные требования, действуйте...
Какие ?Назовите хоть одно
Цитата: sergey_sav®
Не забывайте при этом, что приоритет во всех вопросах отдаётся защите жизни человека, а не оборудования, если они где то пересекаются.
Про это я помню...
« Последнее редактирование: 03.12.2012, 19:52:20 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #35 : 03.12.2012, 19:45:25 »
какие нагрузки не подключать под УЗО, как их тогда защищать, только АВ?
например
у охраны систему видео наблюдения и контроль доступа
в котельной топливный насос или нагревательные ТЭНы
телефон, пожарная сигнализация

все электрооборудование, при отключении которого, может привести к аварийной ситуации или угрозе жизни человека

А есть мнения сколько групп вообще под одно узо  можно поставить?
При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

И можно ли под УЗО на 10мА ставить не один прибор а всю ванную?
да конечно можно, если выполняется выше написанное правило

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #36 : 03.12.2012, 19:45:59 »

sergey_sav® ... тогда ответьте пожалуйста:
1. ...где написано, что  PEN первоначально должен быть подключен к PE, а потом к N?
2. ... где начинается N, в схеме ТС?
3. ... для чего нужна шинка "N", нарисованная в схеме (пока что я вижу, что это лишнее соединение, и только...)

1. Несколько сообщений ранее была приведена картинка-раскрасска  ;) со ссылкой на ГОСТ
2. На точке разделения.
3. Если лишняя, то выбросите её... Но может и пригодится, мало ли в щите розетку захочется поставить, а рабочего нуля то и нет... :(
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #37 : 03.12.2012, 19:47:37 »
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
А там разве при рассмотрении кратчайшего пути пермычка подразумевалась?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #38 : 03.12.2012, 19:53:15 »
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
А там разве при рассмотрении кратчайшего пути пермычка подразумевалась?
  Посмотрите схему..............

Dcent25

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
Re: схема щита 380/15кВт
« Ответ #39 : 03.12.2012, 20:16:32 »
Ну посмотрел (пост 1). И что?
Картинка, она и в Африке картинка. Подвиньте на картинке проводник, который идёт от шины PE к шине N, поближе к нарисованной точке подключения PEN проводника вводного кабеля.
Подвинули? И как теперь с рабочими токами через РЕ шину? Не такая катастрофическая картинка, которую тут пытались изобразить?

ГОСТ на ВРУ покурили?

ЗЫ. Может я не правильно понимаю вопрос, который многократно пытаетесь поставить разными способами?... Если речь про рабочий ток по перемычке, то тут совсем глухо... Ибо сечение перемычки не может быть менее сечения PEN проводника (до 25 мм2), так что "неимоверно большие" токи ей не страшны.  ;)
Открою страшную тайну. Во вводных устройствах жилых многоквартирных домов (да и в других мощных установках) эта перемычка выполняется из куска медной шины, из которой изготавливается и сама шина РЕ, причём ставят даже две перемычки по краям ГРЩ.
Наверное тоже боятся токов в нулевом проводе... ;)
« Последнее редактирование: 03.12.2012, 20:22:31 от sergey_sav® »
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"