Автор Тема: Выбивает автомат при первом включении (на холодную)  (Прочитано 58483 раз)

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
У ТС автомат держит 2 минуты.
Делайте выводы.
Я прочел, вроде все, но не заметил. автор темы пробовал поиск с включением ламп накаливания или нет...?
Если автомат держит 2 минуты и выбивает - утечка,почему не выбивает повторно - даже теряюсь в догадках...
Попробую порассуждать... может кого то на мысль натолкнет
1 Автомат с биметаллическим элементом, нагрузку в розетку не включали, - что может вызывать ток в 25А в холодном состоянии ?
2 Выбивает и вводной, не мудрено, если при продаже не учли группы автоматов и не обеспечена селективность
3 При протекании тока в течении 2 минут - нагревает металлический проводник он при нагреве расширяется и может от нагрева чуть изменить траекторию пролегания, (доли мм но для увеличения зазора с изолирующим свойством может хватить)...
4 хотелось бы уточнить - провода плоские или скрученные (если есть марка проводки тоже "+" в копилку)
5 При протекании по проводам тока вокруг жилы образуется магнитное поле, а при отрабатывании автомата цепь резко рвется, провода имеют индуктивно емкостную составляющую, и при резком отключении этой нагрузки происходит процесс появления противо ЭДС (у двигателей постоянного тока от этого явления вблизи катушек возбуждения включают шунтирующие элементы диоды или резисторы)
под дествием этойпротвоэдс появляются динамические силы которые "раздвигают" проводники с утечкой, нагретая окружающая среда защемляет эти провода и повторного отключения не происходит...
Вот таккой алгоритм из прозвучавших аргуменов выстраивается.... чтобы опровергнуть неплохо бы самому смотреть на это чудо....
Дистанционный диагноз - проводка проложена так, что на изгибах провода в пучке находятся под действием механического напряжения, скорее всего нарушен допустимый радиус изгиба провода, а затем заштукатурили...
PS - по поводу индуктивно емкостной составляющей в проводах - курс ТОЭ раздел теория длинных проводов
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Хлопок-понятно,что от автомата идёт,это какраз признак того,что именно кз с сверхтоком его выбивает,а не перегрузка.

Что ТС имеет под хлопком известно только ему. Может просто механический звук выключаемого автомата.
При КЗ ток за доли секунды достигает значений в тысячи ампер. У ТС автомат держит 2 минуты.
Делайте выводы.
Понятно,что ток кз моментально вышебет автомат,но КЗ может быть не постоянным(стойким так сказать),а возникать не сразу-например,если пробили шурупом изоляцию,и место мокрое,при включении начинается утечка тока,вода испаряется,и пар создаёт через  какое то время КЗ. А в момент КЗ  дуга вспыхнула,просушила место поврежденя,и сухое день работает. А завтра-всё по новой

Сообщения объединены: 24.06.2014, 15:01:25
Хлопок-понятно,что от автомата идёт,это какраз признак того,что именно кз с сверхтоком его выбивает,а не перегрузка.

Что ТС имеет под хлопком известно только ему. Может просто механический звук выключаемого автомата.
При КЗ ток за доли секунды достигает значений в тысячи ампер. У ТС автомат держит 2 минуты.
Делайте выводы.
Хлопок схожь со звуком сгорающей лампы накаливания, даже больше на лопающуюся лампочку.

В итоге, сегодня приходил электрик местный, посмотрел, погулял, говорит саморезом наверное попали, надо искать. Достал мультиметр, прозвонил фазу - ноль и фазу - землю, все ОК. Прозвонил ноль - землю - звенит, грит не должна земля на нуль звенеть, где то пробил саморез. Ушел, я давай искать, зацепил мультиметр на нулевую колодку в щитке, вторым щупом на каждый саморез - нет результата. В итоге, снял все заземления от всех линий от щитка и понял, что звенит не у меня в квартире, а со стороны подъезда силовые провода ноль и земля. Звоню опять электрикам, там уже другой, грит так и должно звенеть, мол в подвале ноль с землей соединены, вот и звенит. В общем, не понял, надо так или не надо? :) Завтра электрик придет повторно, дальше искать, надеюсь, появятся у него другие идеи.
Если звук при вырубании автомата  примерно такой же,как чисто механическое его отключение(просто руками отщёлкнуть автомат),то КЗ нет,а есть токовая перегрузка(вследствии утечки,воровства,и т.д),ну или неисправность автомата(редко конечно,но быть может. Кстати,автоматы у вас же ИЕК? Заклёпки какого цвета на них?

А если звук напоминает лопание воздушного шарика,и гораздо громче,чем чисто механическое отключение-да,это КЗ.


Насчот того,какой электрик прав.. Если электросистема  собрана по схеме TN-C-S или TN-S (что скорей всего),то да,со стороны ввода должны звониться рабочая нейтраль,и защитная. Значит,первый электрик-неграмотный человек. Но бывает ещё система TT (ископаемая,натурально),вот там рабочая нейтраль не соединена с заземлением,и звониться не должна. Какая именно система имеет место -точно знает поставщик электроэнергии,но вы вроде как,ему звонили.
« Последнее редактирование: 24.06.2014, 15:01:26 от danilll »
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн SHTuZER

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 446
  • SHTuZER - абитуриентSHTuZER - абитуриент
  • Skype: Не доверяю M$
  • работа: Будильник молчит вчера ещё продан. Мобильник задвинул
  • тел: каким-то уродам.
Опыт с включением последовательно с квартирой лампочки накаливания был или я что-то пропустил? Ток потребляемый пробовали измерять при полностью отключенной квартире? Судя по фото, я правильно понимаю, что входящая в квартиру фаза идет на все 4 автомата одновременно?
This has all happened before and it will happen again...
There's no fate but what we make for ourselves.

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3050
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Поменяйте местами фазный и нулевой провод после проблемного автомата ..... Если короткое повторится ,значит коротыш между фазным  и нулевым проводом .Если автомат не выбьет ,значит короткое между фазным проводом и  заземленной металлической арматурой в стене,потолке(возможно при изготовлении натяжных потолков ,загнали саморезы в проводку).
« Последнее редактирование: 28.06.2014, 02:15:06 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн m.viktor

  • Нагрузка
  • **
  • Сообщений: 13
  • m.viktor - ученик
  • Главное, что бы фаза была
    • E-mail
Сталкивались с похожей проблемой, но в нашем случае стояло УЗО, что было причиной. УЗО стоит?
В электрике всего две неисправности: либо нет контакта там, где он нужен - либо он есть там, где совсем не нужен