Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: KaiserSoze от 14.07.2012, 07:23:24

Название: 220 В по фасаду?
Отправлено: KaiserSoze от 14.07.2012, 07:23:24
    Здравствуйте. Мы небольшой провайдер. Собираемся организовать удаленное (дистанционное) питание коммутаторов (один потребляет около 18 Ватт, питание 220 В) по оптическому кабелю с медными жилами. В основном кабель будет идти в канализации, но будет и воздушка. Кабель будет заходить в дома (в основном обычные пятиэтажки) по фасаду в подъезд на второй этаж в ящик с коммутатором. Но берут сомнения можно ли вести такой кабель по зданию/между зданиями если по нему пойдет 220 вольт переменки (сам кабель это напряжение поддерживает). Слышал, что вроде по фасаду можно только до 100 Вольт, а больше надо в металлорукаве. С другой стороны знакомый энергетик говорит, что ничего не надо можно смело вести. Ясности нет, нужно знать точно. Скажите точно можно или нет и желательно ткните где конкретно в каких нормативных документах про это написано.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 14.07.2012, 11:13:05
Странно, что знакомому энергетику вы доверяете меньше чем форуму. ПУЭ "Выбор вида электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки" раздел 2.1
Вообще то что делают провайдеры в подъездах, заставляет думать, что они вообще не подчиняются никаким законам
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 14.07.2012, 11:59:23
Не знаю,чем руководствуются разработчики,но в проектах и в тех.заданиях по монтажу - на улице по фасаду всегда практически открытым кабелем,а внутри зданий обязательно металлорукав,гофра или кабель-канал.
Относительно 100 вольт - полнейший бред сивой кобылы!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: sergey_sav® от 14.07.2012, 17:31:14
Цитировать
а внутри зданий обязательно металлорукав,гофра или кабель-канал...
... несмотря на то, что открытая прокладка питающих линий 220/380В допускается нормативами только в металлической трубе или коробе. ;)
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 14.07.2012, 18:30:53
Цитировать
а внутри зданий обязательно металлорукав,гофра или кабель-канал...
... несмотря на то, что открытая прокладка питающих линий 220/380В допускается нормативами только в металлической трубе или коробе. ;)
ИМЕННО ТАК
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: KaiserSoze от 14.07.2012, 18:40:26
Так, уточняю. Значит снаружи здания (и по фасаду в том числе) можем вести открытым кабелем, а внутри здания в металлической трубе или коробе? Причем металлорукав не пойдет?
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 14.07.2012, 18:42:49
Так, уточняю. Значит снаружи здания (и по фасаду в том числе) можем вести открытым кабелем, а внутри здания в металлической трубе или коробе? Причем металлорукав не пойдет?
Читай мой пост выше!!!!!
Металлорукав в том числе!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: sergey_sav® от 14.07.2012, 19:44:34
Уточню.
1. по фасаду допускается открытая прокладка кабеля (если сам кабель это допускает)
2. металлорукав не является аналогом трубы, а посему не может рекомендоваться для прокладки электропроводки  на лестницах жилых домов.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 22:36:16

А газовые трубы вы проходите ?
Там свои заморочки хоть в трубе или металлорукаве.



http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1945 (http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1945)
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: ®-~=АН28=~-© от 21.07.2012, 15:06:40
А вроде же металлорукав вообще запретили к прокладке??
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 21.07.2012, 16:34:07
А вроде же металлорукав вообще запретили к прокладке??
Давно ли? Где енто прописано?
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: komparator07 от 21.07.2012, 23:49:20
металлорукав запрещено использовать на стене из горючего материала, например в деревянном доме, если по бетону, запретов пока не было, по крайней мере инженеры нашей компании об этом ниче не говорят, да и сам я ниче подобного не слышал.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 21.07.2012, 23:54:40
Еще металлорукав запрещен для наружных электроустановок, в сырых и взрывоопасных помещениях.
В остальных случаях прямого запрета нет. Но косвенно - каждая металлическая оболочка должна быть заземлена, а металлорукав как заземлишь?
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 22.07.2012, 02:56:07
Еще металлорукав запрещен для наружных электроустановок, в сырых и взрывоопасных помещениях.
В остальных случаях прямого запрета нет. Но косвенно - каждая металлическая оболочка должна быть заземлена, а металлорукав как заземлишь?
Обычно одевали на него хомут или припаивали РЕ.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 22.07.2012, 09:44:13
Обычно одевали на него хомут или припаивали РЕ.

Согласитесь, что это более чем сомнительное соединение
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 22.07.2012, 16:07:42
Механически обжать облуженным хомутом на облуженный рукав и пропаять, надёжнее представить сложно.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 22.07.2012, 16:09:33
Механически обжать облуженным хомутом на облуженный рукав и пропаять, надёжнее представить сложно.

Вы лично облуживали металлорукав, только честно? или все в теории?
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 22.07.2012, 16:22:38
И не только рукав. Можно даже без активных флюсов: "наждачка" среднего и мелкого зерна, канифоль, спирт, безворсовая ткань в помощь. ;D
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 22.07.2012, 16:30:15
ну да, если спилить до мозгов. то конечно можно хоть и не очень просто. он сверху покрыт какой то гадостью, оцинкован чтоли. возможно все  конечно. было бы желание. к тому же когда его греешь у него начинает уплотнитель гореть
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 22.07.2012, 16:45:40
Обычно я отгибал кончик ,далее кислота+припой=всё оч.легко и просто,а главное быстро,причём кислота не травлёная(!),т.к. она и так цинком протравится!!!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 22.07.2012, 16:46:29
Покрытие бывает разным, если оно не облуживается, то элементарно удалить - тонкое оно. Гореть? Горелкой докрасна что-ли грели али паяли серебром? ???
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 22.07.2012, 16:51:01
Покрытие бывает разным, если оно не облуживается, то элементарно удалить - тонкое оно. Гореть? Горелкой докрасна что-ли грели али паяли серебром? ???
100 Вт паяльник обычный!Цинк до металла сам кислотой стравливается за секунды.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 22.07.2012, 17:11:25
Это Аспиду было. А кислота в электротехнике - бяка, а применительно к рукаву - особенно, его полноценно промыть практически невозможно ж.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 22.07.2012, 20:27:29
Это Аспиду было. А кислота в электротехнике - бяка, а применительно к рукаву - особенно, его полноценно промыть практически невозможно ж.
Обычная мыльная вода или сода и аюшки-Гитлер капут.Никакой коррозии после покраски.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: dcent25 от 22.07.2012, 20:33:35
Привет.
 Использование металлорукава  для прокладки на улице я бы не решился по нескольким причинам:
-он не герметичен ,поэтому зимой обмерзание провода и разрушение изоляции;
-хоть он и покрыт цинком (или другим металлом) на открытом воздухе он не простоит долго (дожди,снег,обледенение);
-увеличение веса  всей конструкции,что учитывается при длине подвешенного кабеля между креплениями.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 22.07.2012, 22:13:08
Покрытие бывает разным, если оно не облуживается, то элементарно удалить - тонкое оно. Гореть? Горелкой докрасна что-ли грели али паяли серебром? ???

 ;) как в воду смотрели газовая горелка. не докрасна, конечно, но чтобы облудить рукав в руку толщиной его надо прилично нагреть
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: komparator07 от 22.07.2012, 22:54:44
Чтобы не заземлять, есть изолированный металлорукав, сверху термоусадкой усажен. Р3ЦП марка. Он, соответственно, дороже.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 23.07.2012, 00:39:48
Привет.
 Использование металлорукава  для прокладки на улице я бы не решился по нескольким причинам:
-он не герметичен ,поэтому зимой обмерзание провода и разрушение изоляции;
-хоть он и покрыт цинком (или другим металлом) на открытом воздухе он не простоит долго (дожди,снег,обледенение);
-увеличение веса  всей конструкции,что учитывается при длине подвешенного кабеля между креплениями.
Я уже писал,что по улице - открытым кабелем!!!!!!!!!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: dcent25 от 23.07.2012, 21:56:56


Я уже писал,что по улице - открытым кабелем!!!!!!!!!


Тогда смотрите сообщение №8

http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1945 (http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=1945)
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 24.07.2012, 01:43:24
Правильно-если это допускает сам кабель!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 24.07.2012, 03:06:17
Цитировать
чтобы облудить рукав в руку толщиной его надо прилично нагреть
Не выдумывайте ;) температура лужения и пайки от размеров деталей не зависит, только от свойств припоя.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 24.07.2012, 23:34:51
Цитировать
чтобы облудить рукав в руку толщиной его надо прилично нагреть
Не выдумывайте ;) температура лужения и пайки от размеров деталей не зависит, только от свойств припоя.

хотите сказать что для пайки необязательно греть деталь и достаточно взять припой с низкой температурой плавления?
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 25.07.2012, 02:41:12
Цитировать
чтобы облудить рукав в руку толщиной его надо прилично нагреть
Не выдумывайте ;) температура лужения и пайки от размеров деталей не зависит, только от свойств припоя.
Получится холодная пайка,которая обычно быстро отваливается.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: komparator07 от 25.07.2012, 09:18:23
Температура лужения и пайки зависит только от марки и свойств припоя. И большие и маленькие детали при одной и той же температуре паять надо. Другое дело, большую деталь довести до такой температуры, потому что для того чтоб их нагреть, нужно много тепла,  еще и в добавок большие детали имеют большую площадь поверхности, и работают против нас в качестве "радиатора охлаждения". Поэтому и паяльник нужен большой мощности, и греть нужно "прилично".
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 25.07.2012, 18:21:54
Цитировать
хотите сказать...
Не хочу.
Цитировать
Получится холодная пайка
Не получится. Темп. константа ибо.
Цитировать
Другое дело, большую деталь довести до такой температуры, потому что для того чтоб их нагреть, нужно много тепла,  еще и в добавок большие детали имеют большую площадь поверхности, и работают против нас в качестве "радиатора охлаждения". Поэтому и паяльник нужен большой мощности, и греть нужно "прилично".
Вот именно, другое. Энтальпия и температура это разные(другие) вещи.
"Паяльник большой мощности" не синоним "паяльник большой температуры"...и греть (в смысле темп.(не мощности)) нужно "идентично".  :)
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: aspid_das от 25.07.2012, 22:25:38
Согласен с komparator07 массивная деталь это теплоотвод и для достижения необходимой температуры пайки либо увеличиваем температуру в расчете на рассеивание либо время нагрева. но и в том и в другом случае уплотнителю достанется.
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: evs от 26.07.2012, 03:17:44
Любой неадиабатический объект - это тепло(от)[вод]/(привод)...
Намешали салат из теплоёмкости, теплопроводности, температуропроводности и грибочков озёрных. Ну вас! ;)
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: kvakin19 от 26.07.2012, 09:34:35
Мы вообще отвлеклись от темы!
Название: Re: 220 В по фасаду?
Отправлено: drug от 26.07.2012, 09:38:35
Цитировать
...Намешали салат из теплоёмкости, теплопроводности, температуропроводности и грибочков озёрных. Ну вас!  ;)

    Дело в том, что, например, обычный медник, паяющий разгерметизировавшийся латунный автомобильный радиатор (медник-паяльщик, не физик-теоретик), не думает про богатство терминологии в физике, а при ручной пайке одним паяльником с точечным нагревом деталей в зоне пайки пытается прогреть всю эту зону до температуры выше температуры плавления припоя, причем одновременно по всей длине паечного шва, который при этом постоянно и неравномерно отдает тепло в в окружающую среду, несколько охлаждаясь. А нагреть-то нужно единовременно всю зону пайки.
   Естественно детали несколько перегреваются (ведь нагрев точечный, ручным паяльником, а не паяльной станцией с воздухом, имеющим стабильную температуру) для обеспечения плавления припоя и его равномерного растекания по шву в зоне пайки.
   Также и при пайке стального металлорукава большого диаметра (и большой площади пайки) некоторый местный перегрев приведет к изменению эластичности и герметизирующих свойств уплотнения.