Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: Irbis016 от 07.02.2016, 23:47:01

Название: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 07.02.2016, 23:47:01
Доброго времени суток уважаемые специалисты! Так сказать братья по току!

Пришел вчера в гости электрик из ЖЭУ, вручил предписание на замену электросчетчика, который находится у меня в подъезде (стандартная панелька, 10 этажей).
Заглянул я в ЩЭ и подумал, что надо сделать сразу все по уму: поменять счетчик, провода (алюминь на медь), пакетник и автоматы, установить DIN-рейки для крепления всех этих девайсов, поставить современные нулевые и PE-шинки для меня и соседей, заменить вводной кабель в квартиру.

Встали вопросы: Как отключить питание во всем этажном щите, то бишь отрубить стояк? Как расключить PEN  на N и  PE в этажном щите, где стояк (PEN) подключен через советскую шинку к самому щиту?

Скажу сразу, ЖЭУ не заинтересовано в каких-либо работах по замене старого на новое. Предложили на выбор: сам замени счетчик и мы опломбируем его бесплатно, либо мы заменим его за 515 рублей. О старой проводке говорят, - как поломается, будем думать, а пока пусть работает.

Сообщения объединены: 07.02.2016, 23:48:37
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: megrad от 08.02.2016, 00:04:59
Стояк отключает УК за рубли. В качестве примера оплаты.
http://ukgekvolgodonsk.ru/services/price (http://ukgekvolgodonsk.ru/services/price)
Примеры исполнения
http://we.cs-cs.net/blog/122.html (http://we.cs-cs.net/blog/122.html)
http://cs-cs.net/sh-etaj-edf (http://cs-cs.net/sh-etaj-edf)
http://cs-cs.net/my-etaj-sh (http://cs-cs.net/my-etaj-sh)
http://sam-sebe-electric.ru/moi-raboty/148-kapitalnyj-remont-etazhnogo-shchita (http://sam-sebe-electric.ru/moi-raboty/148-kapitalnyj-remont-etazhnogo-shchita)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 08.02.2016, 00:06:13
Снять напряжение самостоятельно, Вы скорее всего не сможете. Если Вы задаете вопросы про N и РЕ, то это уже хорошо, но скорее всего начитались форумов. Не подвергайте себя риску, дайте пару тысяч местному электрику, который будет делать. Что проверить, после его работы, люди подскажут. Заменить провода только в щите, особого смыла не даст, менять стояк только на Ваш этаж, скорее всего будет дорого, и вряд ли бравые парни из местного ЖЭКа на это пойдут.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 00:45:23
Irbis016, а зачем снимать напряжение со всего щита? Вы стояк поменять хотите? Это в 10-ти этажке?
Дороговато будет. Да и надо ли это вашим соседям?
А себе любимому вы можете и сами все заменить. Пакетник отключаете и после него делаете
все что душе угодно. Меняете счетчик, автоматы, проводку до квартиры.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 08.02.2016, 01:23:18
Irbis016, а зачем снимать напряжение со всего щита? Вы стояк поменять хотите? Это в 10-ти этажке?
Дороговато будет. Да и надо ли это вашим соседям?
А себе любимому вы можете и сами все заменить. Пакетник отключаете и после него делаете
все что душе угодно. Меняете счетчик, автоматы, проводку до квартиры.

Сам пакетник, есть весьма старая и ненадежная штука. Его надо заменить! К тому же срок его эксплуатации давно истек (дом '88 года).
Как-то раз сгорел у меня пакетник на старой квартире и полез я его менять, соединю думаю так 2 провода (клемником), а завтра автомат куплю. Дело поздно вечером было, без света сидеть не хотелось. Так вот сняв аккуратно с него один проводок, полез откручивать другой, открутил и легонечко прихватил пассатижками, потом ножичком отвожу проводок в сторону и тут... Жульмене Кельмене... Как оно бахнуло, я даже видел электрическую дугу, как на сварке. В глазах вспышка, нож к пассатижам приварился намертво... Короче, повторять эксперимент желания больше нет. Наутро вызвал знакомых электриков, они минуя пакетник все подключили. И вот как они его обесточили я как раз таки и не спросил. (((

Сообщения объединены: 08.02.2016, 01:33:19
Снять напряжение самостоятельно, Вы скорее всего не сможете. Если Вы задаете вопросы про N и РЕ, то это уже хорошо, но скорее всего начитались форумов. Не подвергайте себя риску, дайте пару тысяч местному электрику, который будет делать. Что проверить, после его работы, люди подскажут. Заменить провода только в щите, особого смыла не даст, менять стояк только на Ваш этаж, скорее всего будет дорого, и вряд ли бравые парни из местного ЖЭКа на это пойдут.

Не форумов начитался, а ПУЭ и еще ряд другой нормативки перед тем, как полностью поменять проводку на современную в 3-х квартирах и гараже. Ну, еще и на форуме данном зарегистрировался, куда ж без этого? Здесь умные люди обитают, а учиться у них мне не стыдно. )))

Кстати, где-то читал, что при установке общедомового счетчика управляющая (или энергоснабжающая) компания должна заменить всю проводку в доме до границы балансовой принадлежности, с устройством заземления (если таковое отсутствует), типа TN-C-S. Но тогда значения этому материальчику не придал, а сейчас не могу найти ссылку.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 08.02.2016, 02:26:14
Irbis016, а зачем снимать напряжение со всего щита? Вы стояк поменять хотите? Это в 10-ти этажке?
Дороговато будет. Да и надо ли это вашим соседям?
А себе любимому вы можете и сами все заменить. Пакетник отключаете и после него делаете
все что душе угодно. Меняете счетчик, автоматы, проводку до квартиры.

Сам пакетник, есть весьма старая и ненадежная штука. Его надо заменить! К тому же срок его эксплуатации давно истек (дом '88 года).
Как-то раз сгорел у меня пакетник на старой квартире и полез я его менять, соединю думаю так 2 провода (клемником), а завтра автомат куплю. Дело поздно вечером было, без света сидеть не хотелось. Так вот сняв аккуратно с него один проводок, полез откручивать другой, открутил и легонечко прихватил пассатижками, потом ножичком отвожу проводок в сторону и тут... Жульмене Кельмене... Как оно бахнуло, я даже видел электрическую дугу, как на сварке. В глазах вспышка, нож к пассатижам приварился намертво... Короче, повторять эксперимент желания больше нет. Наутро вызвал знакомых электриков, они минуя пакетник все подключили. И вот как они его обесточили я как раз таки и не спросил. (((

Сообщения объединены: 08.02.2016, 01:33:19
Снять напряжение самостоятельно, Вы скорее всего не сможете. Если Вы задаете вопросы про N и РЕ, то это уже хорошо, но скорее всего начитались форумов. Не подвергайте себя риску, дайте пару тысяч местному электрику, который будет делать. Что проверить, после его работы, люди подскажут. Заменить провода только в щите, особого смыла не даст, менять стояк только на Ваш этаж, скорее всего будет дорого, и вряд ли бравые парни из местного ЖЭКа на это пойдут.

Не форумов начитался, а ПУЭ и еще ряд другой нормативки перед тем, как полностью поменять проводку на современную в 3-х квартирах и гараже. Ну, еще и на форуме данном зарегистрировался, куда ж без этого? Здесь умные люди обитают, а учиться у них мне не стыдно. )))

Кстати, где-то читал, что при установке общедомового счетчика управляющая (или энергоснабжающая) компания должна заменить всю проводку в доме до границы балансовой принадлежности, с устройством заземления (если таковое отсутствует), типа TN-C-S. Но тогда значения этому материальчику не придал, а сейчас не могу найти ссылку.
Ну раз так то добро пожаловать конечнео)))) Но все равно замена коммутации в щитке вам ничего ТОЛКОМ не не даст. Если делать по уму надо менять весь стояк на этаж. Ваш опыт по замене полезен безусловно, ссылку скорее всего Вы не найдете, а если Вы говорите о Библии,то там речь идет о РЕКОНСТРУКЦИИ жилых зданий, а не о замене узла учета, пусть даже общедомового, а не Вашего личного. А впрочем, это Ваше здоровье и Ваша квартира. Как минимум, Вам понадобится, вводной двухполюсный автомат, вы его установите до счетчика, провод типа Пугв сечением 4 скорее всего, наконечники, три ореха, два из которых Вы посадите рабочий ноль,  от этих орехов кинете провода до узла учета и  РЕ, дальше (а именно после узла учета), Ваша буйная фантазия может развернуться. Вот только зачем? Начните лучше с квартирной проводки, с замены кабелей и коробок внутри квартиры.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 08.02.2016, 05:04:59
просто отметился :)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 08.02.2016, 12:03:36
Irbis016 ... сочувствую, что у Вас такая "отстойная" УК и не работающий старший дома. У меня точно такая же десятиэтажка (91 г.) и щитки такие же (были). Мы замену стояков, с щитками (с заменой счетчиков и установкой автоматов) успели провести, согласно закона, капитальным ремонтом, на основании ОСС МКД и активным проталкиванием решений самой УК.  :D
По сути Вашего вопроса ... на Вашем месте, для начала ...
1. ...я бы попытался договориться/обсудить всё с соседями
2. ...заранее определиться/утвердить/купить, список требуемого оборудования.
3. ... платно (силами электриков УК), установить вводной автомат (общий на площадку).
4. ... спокойно смонтировать остальное самим
5. ... вызвать на пломбировку.
Кстати, если сечение стояночных проводов менее 16 мм.кв. делиться на нуль и землю не разрешается.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 08.02.2016, 12:26:50
Topmo3,немного добавлю.С дом комом собрать собрание по поводу стояков и этажных щитов.Потом с протоколом собрания жильцов в управляйку писать заявление на капиталку.Всё что до счётчика,управляйка обслуживает бесплатно.Даже по вашей заявке вам поставят вводной бесплатно,если не поставили.Пишете им претензию,и будте уверенны поставят в кратчайшие сроки.Штрафы сейчас на УК дюже большие.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 12:57:21
Вообще эта тема из серии "беспокоит меня Гондурас"
Заглянул я в ЩЭ и подумал, что надо сделать сразу все по уму:
Если старые пыльные автоматики заменить на новые блестючие, то вот оно счатье!
Какие объективные причины что-то менять?
Бьет током от бытового оборудования?
Частые обрывы сети?
Скачет напряжение?
Подключите в квартире нагрузку кВт на 3 сделайте замер напряжения с ней и без нее.
Если разница не превышает 1-2% выбросьте из головы все эти реконструкции. ИМХО.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 08.02.2016, 13:52:17
Какие объективные причины что-то менять?
Вот это и надо им обсудить.
Лично я обязательно настаивал бы на замену пакетников автоматами.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 14:33:40
Линия защищена автоматами после счетчика. Пакетник чисто для безопасной замены счетчика.
Учитывая, что пользуются им крайне редко (о чем косвенно говорит отсутствие ручек)
он может служить десятилетиями.
Кстати замена на новое не всегда плюс.
Нанимать профи и ставить брендовую автоматику - дорого.
Приедут джамшуты, накрутят таких же соплей, только из меди, проверенную временем совдепию
заменят на галимый кетай. Да еще в спешки или по пьяне что-нибудь недозакрутят.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 08.02.2016, 14:50:15
aspid_das,если у вас электрикой занимаются пьяные джумшуты-мне вас жаль.Что касается советских пакетников,а так же клемных колодок карболитовых тех же времён---они тупо взрываются.КЗ такое,что вышибает вставки в сборке.Можете конечно спорить и доказывать,что китай хуже,у нас на обслуге 62 дома-насмотрелся.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 16:42:10
Что касается советских пакетников,а так же клемных колодок карболитовых тех же времён---они тупо взрываются.КЗ такое,что вышибает вставки в сборке.Можете конечно спорить и доказывать,что китай хуже,у нас на обслуге 62 дома-насмотрелся.

Никому ничего доказывать не собираюсь, это мое мнение в чистом виде.
По пакетникам: давайте мыслить логически... Что может привести к КЗ и соответственно взрыву?
Обугливание изолятора, не так ли? А отчего обугливание? От плохого контакта. А плохой контакт? От непротяга.
Так если оборудование нихрена не обслуживается кто вам в этом виноват? Это к пьяным джамшутам.
Я не встречал массового разрушения пакетников, хотя я и дома не обслуживал, не буду врать.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 08.02.2016, 17:59:35
А где греется и обугливается?На соединениях.А почему?От того что не протянуто?Сколько надо челчасов на все контакты?Делалось в СССР,сейчас нагрузки возрасли в квартирах.Все думают_поменяем стояк и будет счястье.Но вводной кабель и ТП остаются прежними.ЩУ,реально не выдерживают.Ночью приедешь по аварийке,а там аж страшно подходить.В пакетнике пластины как протянешь?А он перегруз поймал или кз ,и не одно.всё,пошёл нагрев.Поэтому,уж лучше китайский АВ,чем эта мина.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 19:00:34
Я лишь хочу сказать, что при нормальных условиях без перегруза и непротяга, пакетник нормальный рабочий аппарат.
Непротяг и перегруз угробят какой угодно самый наифирмейший девайс. Ясно, что если меняются условия эксплуатации
- например увеличивается нагрузка, надо менять и оборудование.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 08.02.2016, 22:56:57
Irbis016
1. ...я бы попытался договориться/обсудить всё с соседями
2. ...заранее определиться/утвердить/купить, список требуемого оборудования.
3. ... платно (силами электриков УК), установить вводной автомат (общий на площадку).
4. ... спокойно смонтировать остальное самим
5. ... вызвать на пломбировку.
Кстати, если сечение стояночных проводов менее 16 мм.кв. делиться на нуль и землю не разрешается.

Дельный совет, спасибо!

Только вот до счетчика вроде как не моя ответственность, значит и оплачивать должны по идее УК? Я-то хочу взяться, потому как больше некому. Но всегда почему-то меня терзает один вопрос: А за что я деньги плачу по 7000 ежемесячно? А замену произвести должны не потому что не работает совсем (перебои и отключения, правда, очень часто происходят), а потому что не соответствует современным требованиям электробезопасности.

Сообщения объединены: 08.02.2016, 23:32:33
Вообще эта тема из серии "беспокоит меня Гондурас"
Если старые пыльные автоматики заменить на новые блестючие, то вот оно счатье!

Нет, не вот оно, но с чего-то надо начинать. Прогресс не стоит на месте. Когда-то может и 2-х автоматов хватало по 6А, а  сейчас вроде как малова-то. Или Вы не согласны с этим?
Вообще я впервые решился на замену проводки в квартире, когда после постоянной замены пробок, которая стала мне в копеечку, поставил жучка из фольги от пачки сигарет и забыл об этой проблеме. Пробки выбивать перестало, но вот стены почему-то стали греться: в середине на кухне, и по диагонали сверху от центра к двум розеткам. Эдакий теплый пол, только на стене. Через 3 месяца через штукатурку и обои просочились коричневые полосы, которые кстати после повторного шпаклевания и новой обклейки обоев все равно проявились, будь они не ладны (лень было стену долбить, чтобы достать старые провода оттуда - квартира-то жилая).   
И вот тут я пришел к выводу, что в следующий раз утюг будут выключать пожарники!  После замены "на новое блестючее", счастье действительно пришло.

Скачет напряжение?

Да, скачет - от 211В до 241В. В квартире замерял по розеткам. Телек стойкий, а вот компьютер отрубает (в эти моменты скачки не замерял).

Частые обрывы сети?
Не знаю как там с обрывами обстоят дела, но свет раз в 3-4 дня стабильно отключают. В основном, вечером - отсюда делаю вывод, что народ домой приходит с работы и врубает электроприборы.

Какие объективные причины что-то менять?


1. Электрические провода имеют определенный срок службы. У алюминиевого электропровода срок эксплуатации составляет 20 лет. По истечению срока эксплуатации необходима замена электропроводки, так как, со временем, алюминий разрушается и возрастает сопротивление в электропроводке. Это ведет к сильному нагреву проводов и может привести к самовозгоранию электропроводки и, возможно, к пожару в помещении. Также к пожару может привести "короткое замыкание" в следствии разрушения изоляции, вызванной сильным нагревом электропроводки или, попросту, из-за старения проводов.
2. К сокращению срока службы электропроводки ведет превышение расчетной нагрузки. В 80-х годах максимальной нагрузкой в квартире считался ток, примерно, в 10-12 Ампер, а это достигается включением в электрическую сеть современного пылесоса, мощностью в 2500 Ватт. Из этого следует, что при включении в электросеть только одного пылесоса достигается, практически, предельно допустимая нагрузка на электрический провод.
3.Медь имеет лучшую электропроводность по сравнению с алюминием, больший срок службы, и, в связи с этим, можно использовать кабель меньшего сечения при одних и тех же нагрузках.
4.Безопасность в конце концов...
Еще можно долго перечислять, но я думаю мысль моя и так предельно ясна.

Бьет током от бытового оборудования?
Да, стиральная машинка в ванной (подключается через удлинитель из комнаты). А когда вода на полу разливается в ванной, то бьет током смеситель. И газовая плита бьется тоже.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 01:42:18
Irbis016
1. ...я бы попытался договориться/обсудить всё с соседями
2. ...заранее определиться/утвердить/купить, список требуемого оборудования.
3. ... платно (силами электриков УК), установить вводной автомат (общий на площадку).
4. ... спокойно смонтировать остальное самим
5. ... вызвать на пломбировку.
Кстати, если сечение стояночных проводов менее 16 мм.кв. делиться на нуль и землю не разрешается.

Дельный совет, спасибо!

Только вот до счетчика вроде как не моя ответственность, значит и оплачивать должны по идее УК? Я-то хочу взяться, потому как больше некому. Но всегда почему-то меня терзает один вопрос: А за что я деньги плачу по 7000 ежемесячно? А замену произвести должны не потому что не работает совсем (перебои и отключения, правда, очень часто происходят), а потому что не соответствует современным требованиям электробезопасности.

Сообщения объединены: 08.02.2016, 23:32:33
Вообще эта тема из серии "беспокоит меня Гондурас"
Если старые пыльные автоматики заменить на новые блестючие, то вот оно счатье!

Нет, не вот оно, но с чего-то надо начинать. Прогресс не стоит на месте. Когда-то может и 2-х автоматов хватало по 6А, а  сейчас вроде как малова-то. Или Вы не согласны с этим?
Вообще я впервые решился на замену проводки в квартире, когда после постоянной замены пробок, которая стала мне в копеечку, поставил жучка из фольги от пачки сигарет и забыл об этой проблеме. Пробки выбивать перестало, но вот стены почему-то стали греться: в середине на кухне, и по диагонали сверху от центра к двум розеткам. Эдакий теплый пол, только на стене. Через 3 месяца через штукатурку и обои просочились коричневые полосы, которые кстати после повторного шпаклевания и новой обклейки обоев все равно проявились, будь они не ладны (лень было стену долбить, чтобы достать старые провода оттуда - квартира-то жилая).   
И вот тут я пришел к выводу, что в следующий раз утюг будут выключать пожарники!  После замены "на новое блестючее", счастье действительно пришло.
То есть, после замены фольги, на блестючий автомат, изоляция в проводах восстановилась, контакты в коробках подтянулись и наступило счастье? Тогда приз в студию
Скачет напряжение?

Да, скачет - от 211В до 241В. В квартире замерял по розеткам. Телек стойкий, а вот компьютер отрубает (в эти моменты скачки не замерял).

Частые обрывы сети?
Не знаю как там с обрывами обстоят дела, но свет раз в 3-4 дня стабильно отключают. В основном, вечером - отсюда делаю вывод, что народ домой приходит с работы и врубает электроприборы.
а после замены этажного щитка наступит счастье? напряжение пропадать перестанет? Свет наступает с рассветом, а пропадает с закатом. Это не электрики виноваты. :)

Какие объективные причины что-то менять?


1. Электрические провода имеют определенный срок службы. У алюминиевого электропровода срок эксплуатации составляет 20 лет. По истечению срока эксплуатации необходима замена электропроводки, так как, со временем, алюминий разрушается и возрастает сопротивление в электропроводке. Это ведет к сильному нагреву проводов и может привести к самовозгоранию электропроводки и, возможно, к пожару в помещении. Также к пожару может привести "короткое замыкание" в следствии разрушения изоляции, вызванной сильным нагревом электропроводки или, попросту, из-за старения проводов.
2. К сокращению срока службы электропроводки ведет превышение расчетной нагрузки. В 80-х годах максимальной нагрузкой в квартире считался ток, примерно, в 10-12 Ампер, а это достигается включением в электрическую сеть современного пылесоса, мощностью в 2500 Ватт. Из этого следует, что при включении в электросеть только одного пылесоса достигается, практически, предельно допустимая нагрузка на электрический провод.
3.Медь имеет лучшую электропроводность по сравнению с алюминием, больший срок службы, и, в связи с этим, можно использовать кабель меньшего сечения при одних и тех же нагрузках.
4.Безопасность в конце концов...
Еще можно долго перечислять, но я думаю мысль моя и так предельно ясна.

Бьет током от бытового оборудования?
Да, стиральная машинка в ванной (подключается через удлинитель из комнаты). А когда вода на полу разливается в ванной, то бьет током смеситель. И газовая плита бьется тоже.
\
ваши познания просто поражают, точно так-же как и вопросы.  Если Вы так хорошо знакомы с ПУЭ. ПТЭЭПОм и всем остальным. то зачем здесь задаете вопросы, Вы и так все знаете. Все равно если делать по уму то есть два пути: Первый реконструкция всего стояка в подъезде, или отдельный питающий кабель от ГРЩ (ШС), до вашего этажа. Не по уму, Вы сами знаете. И огромное спасибо за лекцию о сроках службы проводов. Без обид, но Вам предложили ЗАКОННОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ решение. Вот по нему и идите. Касательно Джамшутов и ТО в жилых домах, у меня дом обслуживают именно они. Они делали замену стояка в парадной, по итогу кабель на стояк "порвали" на каждом этаже и завели на клемники. А  две квартиры на этаже посадили N и РЕ на один болт.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 09.02.2016, 02:04:57
Только я написал сообщение и свет отключился на 2 часа...  :D

Сообщения объединены: 09.02.2016, 02:34:35
ваши познания просто поражают, точно так-же как и вопросы.  Если Вы так хорошо знакомы с ПУЭ. ПТЭЭПОм и всем остальным. то зачем здесь задаете вопросы, Вы и так все знаете. Все равно если делать по уму то есть два пути: Первый реконструкция всего стояка в подъезде, или отдельный питающий кабель от ГРЩ (ШС), до вашего этажа. Не по уму, Вы сами знаете. И огромное спасибо за лекцию о сроках службы проводов. Без обид, но Вам предложили ЗАКОННОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ решение. Вот по нему и идите. Касательно Джамшутов и ТО в жилых домах, у меня дом обслуживают именно они. Они делали замену стояка в парадной, по итогу кабель на стояк "порвали" на каждом этаже и завели на клемники. А  две квартиры на этаже посадили N и РЕ на один болт.

Ответ предельно прост - я хочу знать как всё это реализовать на практике. "Как должно быть", думаю все прекрасно понимают, но в нашей стране всегда всё наоборот почему-то.
Я ж с этого и начал тему: например, как расключить ноль? То ли от советской шинки плясать, то ли рядом прикрутить современные... либо до ВРУ PE-проводник протащить и там прикрутить на ГЗШ... Вот какие вопросы крутятся у меня в голове. Я так понял Вы практикующий электрик, который сталкивается с этим Советским наследием каждый день. Именно у таких людей накапливается огромный бесценный практический опыт. Потому как в идеале никогда не получается: то денег нету у ЖЭУ, то кто-то не согласен и т.п.
И даже в элитных новостройках, где бабки вроде бы есть на всё, и проект добротный сделан, но делают монтаж братья наши меньшие из ближнего зарубежья, которые возможно и читать-то не умеют. И опять идеально не получается. )))
И в то же время, под лежачий камень вода не течет, поэтому надо стараться что-нибудь изменить к лучшему. 
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 03:12:58
Только я написал сообщение и свет отключился на 2 часа...  :D

Сообщения объединены: 09.02.2016, 02:34:35
ваши познания просто поражают, точно так-же как и вопросы.  Если Вы так хорошо знакомы с ПУЭ. ПТЭЭПОм и всем остальным. то зачем здесь задаете вопросы, Вы и так все знаете. Все равно если делать по уму то есть два пути: Первый реконструкция всего стояка в подъезде, или отдельный питающий кабель от ГРЩ (ШС), до вашего этажа. Не по уму, Вы сами знаете. И огромное спасибо за лекцию о сроках службы проводов. Без обид, но Вам предложили ЗАКОННОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ решение. Вот по нему и идите. Касательно Джамшутов и ТО в жилых домах, у меня дом обслуживают именно они. Они делали замену стояка в парадной, по итогу кабель на стояк "порвали" на каждом этаже и завели на клемники. А  две квартиры на этаже посадили N и РЕ на один болт.

Ответ предельно прост - я хочу знать как всё это реализовать на практике. "Как должно быть", думаю все прекрасно понимают, но в нашей стране всегда всё наоборот почему-то.
Я ж с этого и начал тему: например, как расключить ноль? То ли от советской шинки плясать, то ли рядом прикрутить современные... либо до ВРУ PE-проводник протащить и там прикрутить на ГЗШ... Вот какие вопросы крутятся у меня в голове. Я так понял Вы практикующий электрик, который сталкивается с этим Советским наследием каждый день. Именно у таких людей накапливается огромный бесценный практический опыт. Потому как в идеале никогда не получается: то денег нету у ЖЭУ, то кто-то не согласен и т.п.
И даже в элитных новостройках, где бабки вроде бы есть на всё, и проект добротный сделан, но делают монтаж братья наши меньшие из ближнего зарубежья, которые возможно и читать-то не умеют. И опять идеально не получается. )))
И в то же время, под лежачий камень вода не течет, поэтому надо стараться что-нибудь изменить к лучшему.
В наличии ГЗШ. я очень сильно сомневаюсь. Мы этим летом делали капитальный ремонт в доме на ул. Михайлова, вместо ГЗШ, прораб сказал вбить ОДНУ арматурину и от нее на короб который шел по фасаду кинуть Пв 16., а на вопрос какого хрена так делать,он сказал не Ваше дело,вот и все все ГЗШ. Вы для начала ОПРЕДЕЛИТЕСЬ точно что Вы хотите и что именно у Вас есть. В Вашем случае на мой взгляд наиболее оптимально, кинуть свой кабель на этаж, это будет не так дорого, и договориться с соседями о разделе платежа за это. До кучи сделать небольшой контур для своего этажа, на круг это встанет тысяч в 15-20.основная цена кабеля 5 на 16 или 5 на 10 на четыре квартиры вполне адекватно. Если надумаете идти таким путем, как правильно собрать щит этажный Вам подскажут. мы видели такие решения в многих домах старой постройки, с двухпроводной системой питания, и люди проживающие в таких квартирах всегда подписывали отказ от замены вводов в их квартиры. Если проживаете в Спб, могу попробовать помочь с ЗАКОННЫМ и БЕСПЛАТНЫМ путем решения вопроса. Но все равно от отключения напряжения в часы пик скорее всего Вас это не спасет, надо знать как именно организованно питание Вашего подъезда .А завтра придет  Михаил Палыч и скажет что это все туфта :) :)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 09.02.2016, 10:01:46
Вашего подъезда .А завтра придет  Михаил Палыч и скажет что это все туфта :) :)
  Я пришел  ;D
Цитировать
В наличии ГЗШ. я очень сильно сомневаюсь. 
В многоквартирных жилых домах допускается совмещение шины ГЗШ с шиной РЕ ВРУ, по этому скорее всего отдельно стоящей шины не будет.
 
Цитировать
В Вашем случае на мой взгляд наиболее оптимально, кинуть свой кабель на этаж, это будет не так дорого, и договориться с соседями о разделе платежа за это. До кучи сделать небольшой контур для своего этажа, на круг это встанет тысяч в 15-20.основная цена кабеля 5 на 16 или 5 на 10 на четыре квартиры вполне адекватно.

Особенно если это этаж 10-11, а ВРУ через 2 подьезда  :D и установлено 2-2,5 кВт на квартиру  ;D
Цитировать
мы видели такие решения в многих домах старой постройки, с двухпроводной системой питания, и люди проживающие в таких квартирах всегда подписывали отказ от замены вводов в их квартиры.
Замена ввода- это по сути последующая замена электропроводки в квартире и следующий за ней ремонт самой квартиры
Цитировать
Если проживаете в Спб, могу попробовать помочь с ЗАКОННЫМ и БЕСПЛАТНЫМ путем решения вопроса.
Без коментариев
Цитировать
Но все равно от отключения напряжения в часы пик скорее всего Вас это не спасет, надо знать как именно организованно питание
А если я знаю как организованно питание - спасет это от отключений?  ;D ;D
Да забыл,вот это точно туфта  ;D :
Цитировать
Мы этим летом делали капитальный ремонт в доме на ул. Михайлова, вместо ГЗШ, прораб сказал вбить ОДНУ арматурину и от нее на короб который шел по фасаду кинуть Пв 16., а на вопрос какого хрена так делать,он сказал не Ваше дело,вот и все все ГЗШ.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2016, 13:07:20
Только вот до счетчика вроде как не моя ответственность, значит и оплачивать должны по идее УК? 
Про ответственность согласен ... перечитайте п.3 (выше). Я и писал, силами электриков УК, установить общий автомат (на три фазы) ... или четыре автомата, каждой квартире. А дальше сами ... бесплатно.
Насчет "оплачивать должен УК" ... чуть не рассмешили. А откуда деньги у УК?
1. Капиталку, для отдельно взятому щитку, никто не разрешит.
2. Чтобы провести эти покупки и работу, текущим ремонтом, должны были внести этот пункт в список, при принятии/согласовании, на ОСС ... сомневаюсь, что жильцы других подъездов/этажей проголосовали бы за ваш щиток.
Возможен вариант, когда такой ремонт делается, но это только при хорошем БА-БАХ ... когда там востанавливать нечего.
3. В работы по обслуге ни как не отнесешь ... "откуда деньги Зин?!"(с)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 15:29:50
[

Цитировать
Но все равно от отключения напряжения в часы пик скорее всего Вас это не спасет, надо знать как именно организованно питание
А если я знаю как организованно питание - спасет это от отключений?  ;D ;D
Да забыл,вот это точно туфта 

Чую теоретика, глобального. Из опыта скажу, возможно два варианта, через плавкие вставки (часто достаточно стопорные кольца поменять или губки), второй вариант через АВ, который может срабатывать процентов на 40 от номинала, таких вариантов масса уже была.

Касательно того что туфта, приезжайте в СПб, отвезу Вас в этот дом, покажу это решение.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 09.02.2016, 17:16:04
Только вот до счетчика вроде как не моя ответственность, значит и оплачивать должны по идее УК? 
Про ответственность согласен ... перечитайте п.3 (выше). Я и писал, силами электриков УК, установить общий автомат (на три фазы) ... или четыре автомата, каждой квартире. А дальше сами ... бесплатно.
Насчет "оплачивать должен УК" ... чуть не рассмешили. А откуда деньги у УК?
1. Капиталку, для отдельно взятому щитку, никто не разрешит.
2. Чтобы провести эти покупки и работу, текущим ремонтом, должны были внести этот пункт в список, при принятии/согласовании, на ОСС ... сомневаюсь, что жильцы других подъездов/этажей проголосовали бы за ваш щиток.
Возможен вариант, когда такой ремонт делается, но это только при хорошем БА-БАХ ... когда там востанавливать нечего.
3. В работы по обслуге ни как не отнесешь ... "откуда деньги Зин?!"(с)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          ВАМ ВИДНЕЙ.Вы видимо вкурсе финансов в УК.Так же вам известно что можно и чего нельзя.Ответте только по первому пункту---кто запретит?                               
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 18:19:36
Только вот до счетчика вроде как не моя ответственность, значит и оплачивать должны по идее УК? 
Про ответственность согласен ... перечитайте п.3 (выше). Я и писал, силами электриков УК, установить общий автомат (на три фазы) ... или четыре автомата, каждой квартире. А дальше сами ... бесплатно.
Насчет "оплачивать должен УК" ... чуть не рассмешили. А откуда деньги у УК?
1. Капиталку, для отдельно взятому щитку, никто не разрешит.
2. Чтобы провести эти покупки и работу, текущим ремонтом, должны были внести этот пункт в список, при принятии/согласовании, на ОСС ... сомневаюсь, что жильцы других подъездов/этажей проголосовали бы за ваш щиток.
Возможен вариант, когда такой ремонт делается, но это только при хорошем БА-БАХ ... когда там востанавливать нечего.
3. В работы по обслуге ни как не отнесешь ... "откуда деньги Зин?!"(с)

Вы пройдитесь по центру Питера, загляните в дома, походите по этажам. И когда увидите этажный щит сделанный по уму, с своим питающим кабелем, зайдите в квартиры и скажите "ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ". Опять таки принимая в учет, что в центре Спб, очень много коммуналок, где проживают люди скажем так "много и часто употребляющие". рассчитывать на то что они примут участие в собраниях мягко говоря не вариант. Я таких квартир видел очень много, и когда в нее зайти не возможно так как унитаз не работает уже полгода, говорить о активности просто глупо. Если ТС и его соседи реально хотят изменить состояние своего щита, то за разумные деньги они это СМОГУТ сделать.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2016, 18:23:06
Ответте только по первому пункту---кто запретит?
А я и не писал, что запретят!  ;D
Вы пройдитесь по центру Питера, загляните в дома, походите по этажам. И когда увидите этажный щит сделанный по уму, с своим питающим кабелем, зайдите в квартиры и скажите "ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ". Опять таки принимая в учет, что в центре Спб, очень много коммуналок, где проживают люди скажем так "много и часто употребляющие". рассчитывать на то что они примут участие в собраниях мягко говоря не вариант. Я таких квартир видел очень много, и когда в нее зайти не возможно так как унитаз не работает уже полгода, говорить о активности просто глупо. Если ТС и его соседи реально хотят изменить состояние своего щита, то за разумные деньги они это СМОГУТ сделать.
Эт ... стока буков ... Вы мне?
Я что то не то написал?  :o
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 09.02.2016, 18:45:16
Topmo3,вы в документах реальность не видите.Я мало что шарю в документах,но я работаю в управляйке и немножко знаю положение вещей.А бабла у УК,вам и не снилось.А то бы создавались они за энтузиазм.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 18:46:53
Да и все касательно вашего высказывания про то что КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт этажного щитка не возможен. Возможно погрячился, но только что общался с Заказчиком, он купил квартиру в "корабле", там питающий 2.5. алюминий, а он теплые полы нарисовал киловатт на 7 уже. Мои пояснения что не проканает без замены питающего слышать не захотел. Ну я и отослал его к тем, кто ему про это говорить не станет. Если погорячился, был не прав.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 09.02.2016, 18:54:50
Прое@ заказ.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 09.02.2016, 19:14:29
Чую теоретика, глобального. Из опыта скажу, возможно два варианта, через плавкие вставки (часто достаточно стопорные кольца поменять или губки), второй вариант через АВ, который может срабатывать процентов на 40 от номинала, таких вариантов масса уже была.
Это не организация электропитания, а возможные причины :D  частого отключения , и Вы предлагаете обычному человеку решить их своими силами?
Цитировать
Касательно того что туфта, приезжайте в СПб, отвезу Вас в этот дом, покажу это решение
На что смотреть? На кусок метала в земле?
Автор: igor
« : Сегодня в 14:16:04 »
Цитировать
Ответте только по первому пункту---кто запретит?
  Везде свои реальности.У нас на переделку щита вряд ли обратят внимание, а вот отдельный кабель от вру ( или другого домового щита) "бесплатно и законно" вряд ли получится, а получить дополнительные мощности  :'(
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 09.02.2016, 19:29:14
Подробней про тяжесть получения доп мощности?Вот выше писали--2.5 на квартиру алюминий,кто запретит сделать больше?Если кто покажет такой документ,буду рад.Сам хотел ограничить на доме(бывшей общаге).Нагрузки бешенные.Ненашёл ничего что дало бы мне право это сделать.Поэтому каждую смену молимся,что бы ничего не шандарахнуло.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 09.02.2016, 20:11:19
Прое@ заказ.

Я бы так же сделал. Это называется неадекватный заказчик. Сначала рисует воздушные замки,
а потом тебе же и предъявит. Что до кабеля на квартиру можно ставить какой угодно, но потребляемая
максимальная мощность ограничена выделенной проектом. Разве УК не может поставить ограничение
сославшись на проект?
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 09.02.2016, 20:28:45
Подробней про тяжесть получения доп мощности?Вот выше писали--2.5 на квартиру алюминий,кто запретит сделать больше?Если кто покажет такой документ,буду рад.Сам хотел ограничить на доме(бывшей общаге).Нагрузки бешенные.Ненашёл ничего что дало бы мне право это сделать.Поэтому каждую смену молимся,что бы ничего не шандарахнуло.
  Почитай по ссылке: http://www.edsila.ru/2owners.html (http://www.edsila.ru/2owners.html) У нас обслуживающая(управляющая компания) не имеет права опечатывать счетчики :),замену счетчика лутше проводить через энергосбыт (стоит около 5 тыс. с ихними материлами) , что-бы потом не бегать с бумагами.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 09.02.2016, 20:54:08
Чую теоретика, глобального. Из опыта скажу, возможно два варианта, через плавкие вставки (часто достаточно стопорные кольца поменять или губки), второй вариант через АВ, который может срабатывать процентов на 40 от номинала, таких вариантов масса уже была.
Это не организация электропитания, а возможные причины :D  частого отключения , и Вы предлагаете обычному человеку решить их своими силами?
Цитировать
Касательно того что туфта, приезжайте в СПб, отвезу Вас в этот дом, покажу это решение
На что смотреть? На кусок метала в земле?
Автор: igor
« : Сегодня в 14:16:04 »
Цитировать
Ответте только по первому пункту---кто запретит?
  Везде свои реальности.У нас на переделку щита вряд ли обратят внимание, а вот отдельный кабель от вру ( или другого домового щита) "бесплатно и законно" вряд ли получится, а получить дополнительные мощности  :'(


Ну а где Вы прочитали, что я предлагаю самостоятельно решать? Как вариант, при очередном отключении дождаться аварийку, поговорить с старшим, ребята  знают причину, может тут же за деньги договорится . Ну зачем на кусок металла, мы и ГРЩ откроем. Ключ остался, если только замок не сменили.

Сообщения объединены: 09.02.2016, 20:57:11
Прое@ заказ.


Ну его на лабутены такой заказ, и такого Заказчика. Будем ждать адекватного :)

Сообщения объединены: 09.02.2016, 21:01:58
Подробней про тяжесть получения доп мощности?Вот выше писали--2.5 на квартиру алюминий,кто запретит сделать больше?Если кто покажет такой документ,буду рад.Сам хотел ограничить на доме(бывшей общаге).Нагрузки бешенные.Ненашёл ничего что дало бы мне право это сделать.Поэтому каждую смену молимся,что бы ничего не шандарахнуло.
  Почитай по ссылке: [url]http://www.edsila.ru/2owners.html[/url] ([url]http://www.edsila.ru/2owners.html[/url]) У нас обслуживающая(управляющая компания) не имеет права опечатывать счетчики :),замену счетчика лутше проводить через энергосбыт (стоит около 5 тыс. с ихними материлами) , что-бы потом не бегать с бумагами.


Так весь вопрос в Поставщике эл. энергии, и в договоре если такой есть. В каждом монастыре свой устав.

Сообщения объединены: 09.02.2016, 21:13:41
Кстати к вопросу законности и возможности повлиять на УК, мы когда сдавали дом было два инспектора, один с УК, второй от Заказчика "Центр капитального чего то там", если вызвать из УК, на обследование, предварительно подготовится к визиту, и посмотреть на его ответ. А можно еще из ГПН товарища дернуть, в теории он может выписать предписание о замене щита.
ЗЫ А ТС то где? ;) Или опять света ушла? ;)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: megrad от 09.02.2016, 21:18:57
Подробней про тяжесть получения доп мощности?Вот выше писали--2.5 на квартиру алюминий,кто запретит сделать больше?Если кто покажет такой документ,буду рад.Сам хотел ограничить на доме(бывшей общаге).Нагрузки бешенные.Ненашёл ничего что дало бы мне право это сделать.Поэтому каждую смену молимся,что бы ничего не шандарахнуло.

Документ есть, который гласит:
53. Потребителю запрещается:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование) с паспортной мощностью, превышающей максимально допустимые нагрузки, определяемые в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, указанных в техническом паспорте жилого помещения, ведение которого осуществляется в соответствии с порядком государственного учета жилищных фондов;

Только через согласование. Только ни кто этим не заморачивается, у нас демократическая страна.
Документ называется :
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
http://www.upravdomus.ru/legislation/307/ (http://www.upravdomus.ru/legislation/307/)
Так что внимательно ознакомитесь со своими правами и обязанностями исполнителя.
И ткните потребителю в его обязанности. А то привыкли правами махать, не выполняя обязанности.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2016, 22:56:11
Topmo3,вы в документах реальность не видите.Я мало что шарю в документах,но я работаю в управляйке и немножко знаю положение вещей.А бабла у УК,вам и не снилось.А то бы создавались они за энтузиазм.
igor ... Вы уводите беседу в другое русло ... я нигде не утверждал, что у УК нет денег ... я давал понять, что собственники, отдельно взятого этажа, никак не смогут заставить УК сделать работы по переоборудованию ихнего щитка, без оплаты денег.  :D

Насчет капиталки отдельно взятого щитка ... моего "не разрешит" и Вашего "запретит" ... имелось в виду, что по теперишним законам требуется согласие (разрешение):
 1.ОСС,
 2.владельца(держателя) счета фонда по капремонту,
 3.банка.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 10.02.2016, 07:40:58
Topmo3,вот видите как всё просто.А мне на днях брать деньгу в УК,закупать щит + начинка,и монтировать всё это на отдельно взятом этаже.И чего не ты у нас директор?
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 10.02.2016, 12:02:00
...А мне на днях брать деньгу в УК,закупать щит + начинка,и монтировать всё это на отдельно взятом этаже.
Надеюсь Вы не думаете, что директор вынул их из своего кармана.  ;D
Цитировать
И чего не ты у нас директор?
Знать и уметь разные вещи ... знания получены в "борьбе" с прежними УК нашего дома (был в активе) ... имел бы умения (типа руководить/организовывать), не сидел бы за компом, тут на форуме.  :D
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 12:06:56
Да, скачет - от 211В до 241В. В квартире замерял по розеткам.
Замерять надо не по розеткам. А как я вам предлагал: под нагрузкой и без нагрузки, в квартире и на вводе.
Это позволяет выявить слабое место. Если в квартире скачет а на вводе нет, слаба проводка после ввода.
Если напряжение на розетках скачет независимо от вашей нагрузки - хоть из платины провода проложите
ничего не поменяется.

Цитировать
1.У алюминиевого электропровода срок эксплуатации составляет 20 лет.
Можно убить за 15 минут. Перегрузкой и жучками. А может и 40 лет исправно работать при разумной эксплуатации.
Цитировать
2....В 80-х годах...
Появились более мощные потребители, да. Но некоторые и понизились. Телевизоры стали потреблять не 300Вт, а 30,
лампочка не 100, а 10. 
Цитировать
3.Медь имеет лучшую электропроводность по сравнению с алюминием, больший срок службы, и, в связи с этим, можно использовать кабель меньшего сечения при одних и тех же нагрузках.
Медь несомненно лучше алюминия. Но сравнивая современные и старинные материалы правильнее сравнивать качество
изоляции. Именно это влияет на долговечность. И какая вам разница какой толщины провод лежит в стене?
Цитировать
4.Безопасность в конце концов...
Безопасность это в первую очередь качество и соответствие защиты.
Цитировать
Еще можно долго перечислять, но я думаю мысль моя и так предельно ясна.
Мысль ясна, но по большей части неверна.
Цитировать
Да, стиральная машинка в ванной (подключается через удлинитель из комнаты). А когда вода на полу разливается в ванной, то бьет током смеситель. И газовая плита бьется тоже.
Вполне возможно вам действительно надо менять квартирную проводку. Но только стояк тут точно не при чем.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 05.03.2016, 02:11:10
Итак, часть работы сделана: заменил счетчик; пакетник на 2-полюсный автомат 32А; заменил все провода (на марки ПВ-1) от стояка до и после счетчика, сечением 1х6 мм2, цветовая маркировка: красный -фаза, синий - ноль.
После завел в квартиру новый кабель ВВГ-3х6 мм2 (фото пока нет). Проложил в кабель канале по стене, нашел шахту над подъездным щитком, пробил отверстие и запустил туда кабель. В квартире подключил кабель к старой алюминьке под потолком на стене, через клеммники на DIN-реке.

Столкнулся вот с какой бедой. В подъездном РЩ установлена советская DIN-рейка, у которой ширина меньше, чем у современной, в связи с чем автоматы не держатся на ней - они просто спадают с нее и держатся только на проводах.
Хочу поменять ее на нормальную, для себя и ближайшего соседа, заодно поставить мне и ему по нулевой шинке и заменить розетку на нормальную (уже купил ее, на DIN-рейку). Мне показалось, что советская рейка висит на заклепках или гвоздях развальцованных, а может и приварена вообще - плохо видно, а провода соседские алюминьки лишний раз двигать не хочется. Из-за обилия всей этой мутатени боюсь болгаркой срезать ее. Кто может менял DIN-рейки старого образца? Дайте совет, пожалуйста, как лучше ее снять. Новую планирую на саморезы по металлу посадить, предварительно просверлив под них отверстия меньшего диаметра (я так короб для вводного автомата перед счетчиком вешал).

P.S. Прилагаю фото, как было, как стало и прокладка вводного кабеля.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 05.03.2016, 11:41:42
прикрути рейку через проставку(шайбу,гайку).
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 05.03.2016, 12:33:29
прикрути рейку через проставку(шайбу,гайку).

Прямо на старую что ли?
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 08.03.2016, 01:37:41
Итак, работа сделана!!!  :D Делюсь впечатлениями...

Чтобы снять старую советскую DIN-рейку, которая Уже современной, примерно, милиметра на 2-3, надо изрядно попотеть, потому как она в 4-х местах приварена контактной сваркой. Вооружился я шуруповертом, сверлом на 6 и в течение 30 мин. высверливал места сварки, потом монтировкой, стараясь не задеть соседские пакетники и автоматы под напряжением, отрывал ее от основания. После чего на 3 самореза прикрепил немного повыше новую DIN-рейку, для более комфортной установки автоматов (пакетники меньше по высоте, чем автомат в коробе) и повесил на нее свои, и соседские автоматы, свою нулевую шинку, и заодно поменял щитовую розетку на новую, заменил ее провода на медные (правда она отключена была от стояка, ну да хрен с ним, а вдруг кому понадобится при ремонтных работах).
Также подключил свой новый вводной квартирный кабель, сечением 3х6 мм2. Фазу подключил на автомат 16А (номинал больший нельзя, так как в квартире более тонкие алюминиевые провода погорят), N - на нулевую шинку на DIN-рейке и PE - напрямую к клеммнику щита. Таким образом сымпровизировал разделение PEN проводника на N и PE, так как в доме до сих пор стоит система TN-C. Ни ГЗШ, ни нормального заземляющего контура в доме нет, да и само ВРУ -по словам электрика ЖЭУ - надо менять, так как после затопления подвала, оно пришло в негодность. В ЖЭУ говорят, - собирайте собрание, определяйтесь с капремонтом, но ваш дом должен 1,5 млн. рублей, а замена проводки обойдется в районе 500 тыс. рублей, так что бла-бла-бла... денег нет и отстаньте от нас. Короче, как всегда в нашей стране - всё своими силами. Как-то так.

P.S. Прилагаю фото проведенных работ.
   
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 08.03.2016, 13:39:58
Надеюсь, на основании того, что
в доме до сих пор стоит система TN-C. Ни ГЗШ, ни нормального заземляющего контура в доме нет, да и само ВРУ -по словам электрика ЖЭУ - надо менять, так как после затопления подвала, оно пришло в негодность.
Вы это
... N - на нулевую шинку на DIN-рейке и PE - напрямую к клеммнику щита. Таким образом сымпровизировал разделение PEN проводника на N и PE, ...
сделали обдуманно ... хоть и противоречит ПУЭ.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 09.03.2016, 00:11:59
Надеюсь, на основании того, что
в доме до сих пор стоит система TN-C. Ни ГЗШ, ни нормального заземляющего контура в доме нет, да и само ВРУ -по словам электрика ЖЭУ - надо менять, так как после затопления подвала, оно пришло в негодность.
Вы это
... N - на нулевую шинку на DIN-рейке и PE - напрямую к клеммнику щита. Таким образом сымпровизировал разделение PEN проводника на N и PE, ...
сделали обдуманно ... хоть и противоречит ПУЭ.

В соответствии с Библией, в доме должен быть сделан дополнительный заземляющий контур, а приходящий от трансформатора PEN-проводник должен устанавливаться на ГЗШ, где разделяется на 2 нулевые шинки N и PE. Соответственно стояк должен быть 5-ти проводный, а не 4-х как сейчас. И PE проводник должен быть сечением не ниже 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию. Все это здорово и понятно, но ничего подобного еще в наш обычный среднестатистический домик не поставили.
К тому же я пока еще PE-проводник никуда в квартире не подключал, т.к. пока некуда его подключать (в квартире еще ничего не менял). Да и от системы уравнивания потенциалов пришлось отказаться, во избежание несчастных случаев.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 09.03.2016, 12:55:51
В соответствии с Библией, в доме должен быть сделан дополнительный заземляющий контур, а приходящий от трансформатора PEN-проводник должен устанавливаться на ГЗШ, где разделяется на 2 нулевые шинки N и PE. Соответственно стояк должен быть 5-ти проводный, а не 4-х как сейчас. .
Да ;D :'( Как с настоящей библией , каждый пытается приписать что-то свое.
Цитировать
И PE проводник должен быть сечением не ниже 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию. Все это здорово и понятно, но ничего подобного еще в наш обычный среднестатистический домик не поставили
Какое у вас сечение РЕN проводника на щите, такой голубинький :D
Цитировать
N - на нулевую шинку на DIN-рейке и PE - напрямую к клеммнику щита. Таким образом сымпровизировал разделение PEN проводника на N и PE,
Если РЕN проводник соответствует ПУЭ, то разделение вы сделали согласно ПУЭ ;D
 
Цитировать
К тому же я пока еще PE-проводник никуда в квартире не подключал, т.к. пока некуда его подключать (в квартире еще ничего не менял). Да и от системы уравнивания потенциалов пришлось отказаться, во избежание несчастных случаев.
А что собрались выравнивать?
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 09.03.2016, 12:57:59
К тому же я пока еще PE-проводник никуда в квартире не подключал, т.к. пока некуда его подключать (в квартире еще ничего не менял).
Я бы не подключал в коридорном щитке, а в квартире подключил везде где задумано ... меньше работ потом.  :)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 09.03.2016, 21:15:40
Да ;D :'( Как с настоящей библией , каждый пытается приписать что-то свое.
ПУЭ 7 изд.: п. 1.7.3. Система TN-C  - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении.
п. 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющася частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.
п. 1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
п. 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах...
п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S

Относительно кабеля стояка, считаем: L1+L2+L3+PEN=4 (при системе TN-C); L1+L2+L3+N+PE=5 (при системах TN-C-S, TN-S).
Где я добавил что-то свое?
Цитировать
Какое у вас сечение РЕN проводника на щите, такой голубинький :D
Такой голубенький PEN-проводник у меня в подъезде имеет вид отдельного моножильного алюминиевого провода, сечением (на глаз) 10 мм2. Фазные выглядят как 3 отдельных алюминиевых многожильных провода, сечением (на глаз) 16 мм2.
Цитировать
Если РЕN проводник соответствует ПУЭ, то разделение вы сделали согласно ПУЭ ;D
п. 7.1.45. ...Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Я думаю, что подъездный PEN-проводник не соответствует требованиям ПУЭ.

п. 7.1.45. ...Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.
Т.е. при вводе в квартиру PE-проводника, сечением 6 мм2, я это требование выполнил.

Цитировать
А что собрались выравнивать?
В современных домах все металлические части, которые могут оказаться под напряжением (водопроводные трубы, ванны и т.д.) объединяются в систему уравнивания потенциалов и подключаются к PE-шинке квартирного щита. Даже коробочки монтажные специальные продаются для монтажа СУП, квадратненькие такие. У них внутри стоит металлическая шинка, для подключения проводов. В отличие от обычных распаячных коробок, ее можно устанавливать внутри ванной комнаты.
Как Я понимаю, делается это для того, чтобы во время принятия ванны вас не убило током, когда пьяный электрик этажом выше случайно прислонил фазный провод под напряжением к трубе... 


Сообщения объединены: 09.03.2016, 21:26:24
К тому же я пока еще PE-проводник никуда в квартире не подключал, т.к. пока некуда его подключать (в квартире еще ничего не менял).
Я бы не подключал в коридорном щитке, а в квартире подключил везде где задумано ... меньше работ потом.  :)

В этом определенно есть рациональное зерно. :)
Дело стало за финансовой стороной, поэтому в квартире пока объявлен перерыв.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 09.03.2016, 22:28:37
Где я добавил что-то свое?
   А вот:
Цитировать
в доме должен быть сделан дополнительный заземляющий контур, а приходящий от трансформатора PEN-проводник должен устанавливаться на ГЗШ, где разделяется на 2 нулевые шинки N и PE.
Раз читаете ПУЭ , поищите как в жилых домах делается ГЗШ, как делается переход с шины PEN на  шины РЕ и N, и найдите определение - заземляющий контур  ;D
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 10.03.2016, 00:32:34
Где я добавил что-то свое?
   А вот:
Цитировать
в доме должен быть сделан дополнительный заземляющий контур, а приходящий от трансформатора PEN-проводник должен устанавливаться на ГЗШ, где разделяется на 2 нулевые шинки N и PE.
Раз читаете ПУЭ , поищите как в жилых домах делается ГЗШ, как делается переход с шины PEN на  шины РЕ и N, и найдите определение - заземляющий контур  ;D

Определение "заземляющий контур" в ПУЭ я не нашел. Заземление, заземляющее устройство и т.п., а вот контура не нашел. Но, на одном из сайтов нашел вот какое - "Контур заземления классически представляет собой группу соединенных горизонтальным проводником вертикальных электродов небольшой глубины, смонтированных около объекта на относительно небольшом взаимном расстоянии друг от друга."
ГЗШ предназначена для организации системы уравнивания потенциалов в системах заземления TN-C-S и TN-S. Главная заземляющая шина (ГЗШ), или ее еще называют шина PE, устанавливается в вводном распределительном устройстве (ВРУ) или за его пределами в отдельном шкафу.

Прилагаю фото, контура заземления и разделения PEN проводника.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 10.03.2016, 01:09:42
Определение "заземляющий контур" в ПУЭ я не нашел. Заземление, заземляющее устройство и т.п., а вот контура не нашел.
Официально нет такого понятия  :) А дальше "не верь глазам своим" Рис.№2 "точка расщепления " ;D ;D выполняется на шине РЕ Рис.№3 Это шина РЕ объединеная с ГЗШ, что допускается ПУЭ
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 10.03.2016, 02:21:18
Определение "заземляющий контур" в ПУЭ я не нашел. Заземление, заземляющее устройство и т.п., а вот контура не нашел.
Официально нет такого понятия  :) А дальше "не верь глазам своим" Рис.№2 "точка расщепления " ;D ;D выполняется на шине РЕ Рис.№3 Это шина РЕ объединеная с ГЗШ, что допускается ПУЭ
В итоге, по Вашему я имею правильное понимание об электроснабжении здания или нет? Я просто не пойму к чему весь этот спор?
И вопрос номер 2, правильно ли я сделал, что разделил в этажном щите PEN-проводник? (на этот счет до сих пор много споров в Интернете)
К слову сказать, ПУЭ запрещает коммутировать контактными аппаратами PE и PEN проводники, а ведь именно PEN-проводник, а не рабочий ноль приходит ко мне в этажный щит, и именно его я скоммутировал вместе с фазой на двухполюсном автомате перед счетчиком.  ???   
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: михал палыч от 10.03.2016, 11:18:32
И вопрос номер 2, правильно ли я сделал, что разделил в этажном щите PEN-проводник? (на этот счет до сих пор много споров в Интернете)
Споры были и будут, пока не поменяются сети.ПУэ при определеных условиях разрешает, но главный аргумент против - качество N  и возможность его обрыва(отгорания).У меня дом 1988г. изначально сделан с разделением РЕ и N  проводников в коридорном щите, с РЕ проводником 2 розетки- для плиты и обычная. :) 
Цитировать
К слову сказать, ПУЭ запрещает коммутировать контактными аппаратами PE и PEN проводники, а ведь именно PEN-проводник, а не рабочий ноль приходит ко мне в этажный щит, и именно его я скоммутировал вместе с фазой на двухполюсном автомате перед счетчиком.  ???   
Если вы разделили проводники и скомутировали N  после точки разделения - это разрешено ПУЭ.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 10.03.2016, 13:26:32


Существует ли какая-нибудь надзорная организация, в которую можно бесплатно обратиться с заявлением о проверке многоквартирного дома на состояние электробезопасности и соответствие ПУЭ, ПТЭЭП, СНиП и т.д.?  Чтобы они проверили состояние электрощитов, проводов и т.п. и выписали предписание ЖЭУ устранить все недостатки в течение, скажем, месяца.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: igor от 10.03.2016, 13:35:17
энергонадзор
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: zosel от 10.03.2016, 13:51:12
энергонадзор

Обращение в ОПГ "РТТН", скорее всего ничего не даст. По крайней мере по Питеру, чем занимается инспекция электриков вообще непонятно. К нам на предприятие они не приходят уже ПЯТЬ лет, не смотря на взрывоопасность.
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Irbis016 от 10.03.2016, 15:24:58
энергонадзор
спс  :)
Название: Re: Реформа в электрощите!
Отправлено: Topmo3 от 10.03.2016, 16:41:49
Существует ли какая-нибудь надзорная организация, в которую можно бесплатно обратиться с заявлением о проверке многоквартирного дома на состояние электробезопасности и соответствие ПУЭ, ПТЭЭП, СНиП и т.д.?  Чтобы они проверили состояние электрощитов, проводов и т.п. и выписали предписание ЖЭУ устранить все недостатки в течение, скажем, месяца.
Тупо обращение для проверки - нет такой организации.
Обращение должно выглядеть как жалоба, с прилагаемыми доказательствами о отказе их работать.