Электрофорум

Электрический народ => Информация => Тема начата: electro от 17.11.2011, 16:31:54

Название: Автоматические выключатели
Отправлено: electro от 17.11.2011, 16:31:54
Характеристика автоматических выключателей

Характеристика срабатывания размыкающих устройств автоматических выключателей зависит от типа подключаемой нагрузки.
Различают несколько характеристик отключения выключателей (А, В, С, D, К, Z).

http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm (http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm)
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: electro от 17.11.2011, 16:34:33
Что такое и где использовать автоматы 1P, 1P+N, 2P, 3P, 4P

Часто задают вопрос что такое 1P, 1P+N, 2P, 3P, 4P и в каких случаях можно применять тот или иной автоматический выключатель.
P - защита от коротких замыканий и перегрузок.
N - нет никакой защиты, только функция включения и отключения

подробнее...
http://electro.narod.ru/information/automat.htm (http://electro.narod.ru/information/automat.htm)
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 21:33:31
Подскажите, если кто знает, как можно примерно высчитать сопротивление петли "фаза - ноль" для расчёта выбора типа автомата (А, В, С)?
Как-то наткнулся недавно в инэте на довольно таки простой способ, но вот беда - не сохранил адрес ресурса в браузере.

Там была такая методика: нужно измерять падение напряжения, например, включив какой-то бытовой прибор мощный с активной нагрузкой.

Я сегодня включал утюг мощностью 1800 Ватт. При этом напряжение просело с 218 Вольт до 210 Вольт.

А дальше я не помню - высчитывается токо короткого замыкания. Гуглил сегодня - везде ссылки на справочники, сложные формулы, таблицы и так далее.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 05.04.2012, 22:17:26
Этот нехитрый опыт говорит только о потерях в вашей электропроводке, больше не о чем
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 22:30:57
Этот нехитрый опыт говорит только о потерях в вашей электропроводке, больше не о чем
... и напрямую показывают состояние петли "фаза-ноль".
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 05.04.2012, 22:32:53
Этот нехитрый опыт говорит только о потерях в вашей электропроводке, больше не о чем
... и напрямую показывают состояние петли "фаза-ноль".

Я другое не понял. Как это влияет на выбор буквы автомата?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 22:41:35
Я другое не понял. Как это влияет на выбор буквы автомата?

По формулам высчитывается ток короткого замыкания и автомат подбирается таким образом, чтобы при КЗ срабатывал его магнитный расцепитель почти мгновенно, а не тепловой через 3 секунды, когда провода начнут плавиться.

А то так можно в селуху "зарядить" тип С в самую последнюю хату. А из-за большой длины воздушной линии и не очень хорошего контакта в некоторых местах ток короткого замыкания будет, например, 60 Ампер, а автомат будет "думать", что просто включили мощный бойлер  :) Ну, или - он воспримет этот режим, как перегрузка и сработает тепловое реле через 3-5 секунд
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 22:44:02
Я другое не понял. Как это влияет на выбор буквы автомата?
Да никак.
А что такое характеристики А, В, С - прекрасно (и не единожды) объяснял electro в начале темы.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 22:50:08
Магирус, Вы путаете автомат, стоящий в начале линии и автомат, стоящий у потребителя.
Стоящий у потребителя типа В (и даже С) соответствующего номинала прекрасно сработает на КЗ.
А номинал (по амперажу!) автомата в начале линии должен быть рассчитан в зависимости от длины и сечения провода.
Характеристика (А, В, С) здесь не совсем к месту.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 22:57:38
Магирус, Вы путаете автомат, стоящий в начале линии и автомат, стоящий у потребителя.

Вы имеете ввиду селективность?

Хорошо. Тогда ставлю вопрос немного по другому: у меня квартира, пятиэтажный дом, три подъезда. ТП - метров 25 от дома.
Какой тип автомата мне поставить на ввод? Сейчас стоят два С16.

Или, так нельзя определить?

И, кстати:

Автоматические выключатели с характеристикой типа А предназначены для размыкания цепей с большой протяженностью электропроводки и для защиты полупроводниковых устройств.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: drug от 05.04.2012, 23:10:59
А что такое характеристики А, В, С - прекрасно (и не единожды) объяснял electro в начале темы.


   Дополнительная справка по вопросу: Время-токовые характеристики автоматических выключателей  http://www.electro.narod.ru/information/automat_type.htm (http://www.electro.narod.ru/information/automat_type.htm) 
   Время токовая характеристика автоматического выключателя тип С  http://www.tostudent.ru/zashita/91-avto-c (http://www.tostudent.ru/zashita/91-avto-c)
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 23:17:01
Как я понял - на ввод нужно ставить - "С", а после ввода групповые - В или А, чтобы обеспечит селективность
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 23:21:47
Вы имеете ввиду селективность?
Селективность здесь не причем.
ТП - метров 25 от дома.

Автоматические выключатели с характеристикой типа А предназначены для размыкания цепей с большой протяженностью электропроводки и для защиты полупроводниковых устройств.
Вы считаете 25 метров "цепью с большой протяженностью электропроводки"?!!!
Что тогда говорить о километровых линиях?!
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 23:24:18
Как я понял - на ввод нужно ставить - "С", а после ввода групповые - В или А, чтобы обеспечит селективность
Для Вас в квартире будет главное соблюсти ампераж автоматов.
По характеристике использовать С или В - я не думаю, что это играет существенную роль.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 23:30:09
Вы считаете 25 метров "цепью с большой протяженностью электропроводки"?!!!
Что тогда говорить о километровых линиях?!

Да нет же! Вы не поняли: про пример с длинной проводной линией я для примера приводил село  :)
Вы меня не так поняли. Тем более, влияет не только длина, но напряжение линии и сечение.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: SVINTUS от 05.04.2012, 23:41:56
Магирус, извините, но Вас куда-то понесло...
Ну какая Вам разница до длины питающей дом линии и её сечения?
У Вас на вводе 220В? - ну так прекрасно!
Дальше делайте по правилам исходя из Ваших необходимостей - разработайте схему (коих на форуме и в архиве множество), монтируйте линии - и радуйтесь жизни!
А падение напряжения при подключении мощного потребителя будут всегда и в любой линии.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 00:05:21
Может, безусловно, я не в той теме поднял этот вопрос.
От длины питающей линии будет зависеть на прямую ток короткого замыкания.
Иначе, зачем тогда эти номиналы автоматов по группам А, В, С...
Если, скажем, автомата А ток КЗ = I ном. х 2, а у С - I ном. х 10

Ладно, спасибо за ответы. Дальше сам буду "кумекать"
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: drug от 06.04.2012, 11:32:27
   ...От длины питающей линии будет зависеть на прямую ток короткого замыкания.
Иначе, зачем тогда эти номиналы автоматов по группам А, В, С...
Если, скажем, автомата А ток КЗ = I ном. х 2, а у С - I ном. х 10

   Точнее - максимально возможный ток КЗ в данной линии с данным сопротивлением петли "фаза-нуль". Т.е. сможет ли он достичь величины отключения автоматов.
   А буквы в маркировке автоматов позволяют применять АВ без ложных срабатываний при разных видах нагрузок.
   Например, у Вас висит люстра 5-рогая с лампами 100 Вт. АВ, конечно, 16 А типа А. Номинальный ток люстры 2,25 А., но пусковой импульс в 12 раз больший, т.е. 27 А. А ток сработки АВ всего 32А. И если включено другое освещение, возможна ложная сработка.
   Или имеете двигатель 2,2 кВт. Рабочий ток чуть более 10 А., но пусковой в 7 раз больший, т.е. более 70 А., а АВ стоит на 25 А. и если он типа А, то будет срабатывать ложно, поэтому нужен тип С с током сработки от КЗ в 10In.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: evs от 06.04.2012, 12:53:31
Этот нехитрый опыт говорит только о потерях в вашей электропроводке, больше не о чем
Нет, этот способ говорит о всех потерях, начиная с генератора электростанции и заканчивая полюсами потребителя.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 06.04.2012, 13:15:33
Характеристики срабатывания (отключения) и эксплуатации установлены в европейских стандартах на автоматические выключатели: DIN VDE 0641 часть 11/8.92, EN 60 898, IEC 898 (DIN – Немецкий промышленный стандарт, VDE – Технические правила Общества немецких электриков, EN – Европейский стандарт, IEC – Международная электротехническая комиссия) и в российском стандарте ГОСТ Р 50345-99.

Согласно данным стандартам защитные устройства могут быть трех характеристик срабатывания:

Стоит отметить, что подавляющее большинство автоматов на российском рынке предлагается с характеристикой С, обычно с характеристикой B продаются как правило автоматы на малые токи, остальные поставляются в основном под заказ.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 17:59:28
Этот нехитрый опыт говорит только о потерях в вашей электропроводке, больше не о чем
Нет, этот способ говорит о всех потерях, начиная с генератора электростанции и заканчивая полюсами потребителя.

Да ладно! Что и на генераторе просадка от утюга?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 18:04:55
Да ладно! Что и на генераторе просадка от утюга?

А от чего тогда просадка на генераторе? Неужели, только от КЗ на ЛЭП 500 ?  :)

Просто, как я понимаю - у меня просадка от утюга - 8 вольт при сечении 2,5 мм кв, а на генераторе, скажем - 0,0001 (примерно) Вольт, так как там сечение по более.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 18:34:39
Вот!!!
Нашёл!  :)

Сопротивление петли фаза-ноль - это суммарное сопротивление линии (проводов и их соединений), коммутационных аппаратов, счетчика, внутреннего сопротивления трансформатора и т.д.
При включении в розетку нагрузки имеем последовательное соединение сопротивления нагрузки и сопротивления петли фаза-ноль. Величина "просадки" напряжения в данной точке сети - суть падение напряжения на сопротивлении петли фаза-ноль при протекании тока нагрузки. Измерив напряжение в данной точке без нагрузки и с нагрузкой и зная ток нагрузки, можно определить полное сопротивление петли фаза-ноль.


Если "просадка" напряжения в розетке составляет 4 В, а мощность нагрузки 1,6кВт, то:
Нагрузка 1,6кВт потребляет от сети 220В ток 1600Вт/220В = 7,3 А.
Сопротивление петли фаза-ноль = 4В/7,3А = 0,55 Ом.
Ожидаемый ТКЗ в данной точке сети составит 220В/0,55 Ом = 400 А.

....
Вот это я и имел ввиду. Безусловно - даже спорить не буду - тут есть погрешности, но в целом картина становится понятна.

Теперь на примере высчитаю результат по своим замерам.
Утюг = 1800 Вт
Просадка - 8 Вольт
Ток, потребляемый утюгом = 1800 / 220 = 8,18 А
Сопротивление петли "фаза - ноль" = 8 / 8,18 = 0,97 Ом
Ожидаемый ТКЗ = 220 / 0,97 = 226 Ампер
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 19:00:45
"Теперь на примере высчитаю результат по своим замерам."

Даа ... хреновенькая сеть..
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 19:16:06
Какая есть...
На замену проводов в стояке я соседей не "раскачаю" - одна часть жильцов - старики, которым уже всё равно да и пенсия у них 900 гривень (115 долларов США), вторая часть - квартиранты - которым, вообще всё равно, а третья часть, так называемые "новые русские" которым - глобально всё всё равно  :)
Так что, максимум, что могу сделать - заменить проводку в квартире (чем сейчас и занимаюсь) и поставить автоматику (УЗО и реле напряжения). Всё.

П.С. Если, вон, у соседей не так давно проблема возникла - стали автоматы С16 срабатывать частенько - перегрузка.
Вызвали они электрика. Так электрик им установил автоматы С25 при сечении провода 2,5 мм кв., алюминий.
И главное, прихожу к ним как-то, что-то взять, не помню, а они мне, мол, смотри!! И улыбка до ушей...

Ну, что я могу сказать... Я не стал им рассказывать, как они будут быстро и ярко гореть, так как бессмысленно...
Одно меня беспокоит - квартира их за стенкой. Не дай Бог что - и меня цепанёт...
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 19:36:12
Про расчеты..
Я немного по другому расчитываю "подручными" средствами...
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 19:51:49

Ожидаемый ТКЗ = 220 / 0,97 = 226 Ампер

Что дает этот расчет? Практически для вас?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 19:58:09
А для вас?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 20:04:15
А для вас?

Вопрос не к вам это раз. Отвечать вопросом на вопрос невежливо - два. Не я расчеты делаю, я пытаюсь понять для чего это человеку - три.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 20:09:37
лады, когда дойдете до основ электрики - тогда и поговорим..
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 20:27:13
лады, когда дойдете до основ электрики - тогда и поговорим..

 :)боюсь не доживете, о великий гуру
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 20:30:48
Спасибо..
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 20:48:28
Да ладно! Что и на генераторе просадка от утюга?

А от чего тогда просадка на генераторе? Неужели, только от КЗ на ЛЭП 500 ?  :)

Просто, как я понимаю - у меня просадка от утюга - 8 вольт при сечении 2,5 мм кв, а на генераторе, скажем - 0,0001 (примерно) Вольт, так как там сечение по более.

ОК. Вы хотите по сопротивлению петли фаза нуль составить представление о состоянии линии от генератора до розетки вашей квартиры. Тогда вам с вашим утюгом придется пройти весь этот путь останавливаясь в узловых точках для промера просадки.
Я вашу логику понял и согласен, но о чем можно судить воткнув утюг в розетку собственной квартиры? Только о том о чем я сказал. Не согласны?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: haramamburu от 06.04.2012, 20:51:36
трындец...
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 21:09:17

Ожидаемый ТКЗ = 220 / 0,97 = 226 Ампер

Что дает этот расчет? Практически для вас?

В очередной раз повторю: это даст мне возможность выбрать вводной автомат по типу А, В или С. Для того, чтобы в случае короткого замыкания корректно сработал магнитный расцепитель автомата, а не тепловой. И, соответственно, избежать ложных срабатываний ввиду бросков стартовых токов различной аппаратуры

Иначе, зачем тогда эта маркировка автоматов?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 06.04.2012, 21:12:58
ОК. Вы хотите по сопротивлению петли фаза нуль составить представление о состоянии линии от генератора до розетки вашей квартиры. Тогда вам с вашим утюгом придется пройти весь этот путь останавливаясь в узловых точках для промера просадки.
Я вашу логику понял и согласен, но о чем можно судить воткнув утюг в розетку собственной квартиры? Только о том о чем я сказал. Не согласны?

Господи, да не о генераторе речь - тем более, если на то пошло - у нас есть такое понятие, как единая энергосистема.
Речь, всего навсего, об вторичной обмотке силового питающего трансформатора и проводов, которые от него идут

Ну и, если, Вы уже так иронизируете, то скажу так: если бы у меня на руках был договор с Министерством энергетики РФ и с руководителем Саяно-Шушенской ГЭС и для моих нужд выдели ли бы один генератор (финансовую сторону опускаем) и по пути транспортировки электроэнергии не было бы ни одного преобразования напряжения, то тогда - да, меня бы интересовала бы вся линия, вплоть до моего генератора на Саяно-Шушенской ГЭС )))
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: aspid_das от 06.04.2012, 22:09:28

Ожидаемый ТКЗ = 220 / 0,97 = 226 Ампер

Что дает этот расчет? Практически для вас?

В очередной раз повторю: это даст мне возможность выбрать вводной автомат по типу А, В или С. Для того, чтобы в случае короткого замыкания корректно сработал магнитный расцепитель автомата, а не тепловой. И, соответственно, избежать ложных срабатываний ввиду бросков стартовых токов различной аппаратуры

Иначе, зачем тогда эта маркировка автоматов?

А зачем повторять? Можно просто ответить на вопрос. Я и спросил, как? Как это значение увяжется в какой то буквой автомата?
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Серый от 06.04.2012, 22:54:35
Давайте не будем изобретать лисапет....
Есть общеизвестная методика расчета, при которой учитываются параметры сети, в т. ч. сечения проводников, их протяженность для максимально удаленной нагрузки и т. п. Для расчета т. к. з. используются паспортные данные трансформатора  (мощность, перегрузочная способность, надбавка и т. д.). Это надо для расчета мощных потребителей типа ВРУ здания. Для квартиры принято считать источник тока идеальным и напряжение неизменным. Посему, самым простым и достаточно точным будет расчет петли квартирной проводки и использование рекомендаций Правил и ГОСТов для выбора АВ.
Кроме того, есть приборы для непосредственного измерения сопротивления петли "фаза-нуль", так еще проще.
И третье. Номинал вводного АВ для Вашей квартиры не вам считать. Его в ТУ на подключение выдаст местный РЭС с учетом всех расчетов, нагрузки и отведенной мощности, за вами только соблюдение его требований.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Серый от 06.04.2012, 22:59:38
Касательно генератора, как работник энергокомпании хотел бы отметить следующее.
Действительно, о работе одного генератора даже для мощного потребителя речь сейчас не идет. Прошли те времена, когда были ГРЭС, сейчас все электростанции объединены в энергосистему. А мощность ее и, следовательно, перегрузочная способность, огромна. Особенно, учитывая, что ОЭС Украины работает параллельно с ЕЭС России. И никакой просадки напряжения от замкнувшего где-то чайника не будет наблюдаться далее квартальной ТП.
Сейчас от одной из наших ТЭС подключили через КЛ 330 кВ сталеплавильный комплекс. Установленная мощность его равна мощности двух энергоблоков по 300 МВт. Разумеется, никто их не выделял в отдельную работу, просто КЛ подключены к системе шин 330 кВ и при недостатке мощности ТЭС будут питаться из энергосистемы.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 07.04.2012, 00:33:21
Как это значение увяжется в какой то буквой автомата?

Вы издеваетесь??  ???
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: evs от 07.04.2012, 01:14:06
Просто, как я понимаю - у меня просадка от утюга - 8 вольт при сечении 2,5 мм кв, а на генераторе, скажем - 0,0001 (примерно) Вольт, так как там сечение по более.
Верно ухватываете суть :), если отвлечься от цифр. На каждом этапе "транспортироки" свой весовой коэффициент потерь, преобладает, как правило, последний, но это уже детали, типовой, но тем не менее частный случай.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 07.04.2012, 02:21:58
Давайте не будем изобретать лисапет....
Есть общеизвестная методика расчета, при которой учитываются параметры сети, в т. ч. сечения проводников, их протяженность для максимально удаленной нагрузки и т. п. Для расчета т. к. з. используются паспортные данные трансформатора  (мощность, перегрузочная способность, надбавка и т. д.). Это надо для расчета мощных потребителей типа ВРУ здания. Для квартиры принято считать источник тока идеальным и напряжение неизменным. Посему, самым простым и достаточно точным будет расчет петли квартирной проводки и использование рекомендаций Правил и ГОСТов для выбора АВ.
Кроме того, есть приборы для непосредственного измерения сопротивления петли "фаза-нуль", так еще проще.
И третье. Номинал вводного АВ для Вашей квартиры не вам считать. Его в ТУ на подключение выдаст местный РЭС с учетом всех расчетов, нагрузки и отведенной мощности, за вами только соблюдение его требований.

Да я это всё понимаю. Но всё дело в том, что мне не нужен никакой проект и так далее. Если я обращусь в ЖКХ и заикнусь, что я меняю там что-то, то я тут же привлеку к себе пристальное внимание. Потом начнётся: проект, разработка, согласование с Энергонадзором, лабораторные испытания, сдача инспектору - и я попаду на тугую сумму денег. И знаю я, как они принимают эти инспекторы - если видят, даже если всё по правилам, но если человек при деньгах - просто морочат голову - денег хотят. Зато новостройки принимают молча. И сауны в жилых домах на третьем этаже (!!!), что, вообще категорически запрещено в жилых домах - это они молча принимают. По сути, никакого изменения в питающей схеме моей квартиры нету - замена проводки на АНАЛОГИЧНУЮ в виду того, что старая проводка пришла в негодность, так как вышел её срок службы. Да и тема-то, в конце концов, про автоматы. И я для себя хочу это понять, а не доверить своё жилище какому-то электрику "дяде Васе". Проблема в том, что у нас сейчас пол страны - стали электриками, монтажниками, компьютерными специалистами. Человек, например, 20 лет баранку крутил на фуре, а потом прослушал двухнедельные курсы и ему дали сертификат "электрика". Тем более, сейчас никто не за что отвечать не хочет. Я бы понял, если бы мне нужно было выделить дополнительно 5 кВт для бойлера, тогда - да, базара ноль - пошёл бы к энергетикам за проектом и за разрешением. По сути, я и сейчас могу вызвать электрика и просто аргументировать вызов тем, что хочу установить счётчик с деревянной горючей планки на металлическую сертифицированную согласно ГОСТ. И всё. И он знать не будет, что я там потом после счётчика сделаю. Ну накину ему ещё 100 гривень сверху, чтобы лишних вопросов не задавал.
Вот потому и хочу сам понять про эти автоматы.

И, потом, простите - по моему, этот форум и существует для общения на тему электричества. Еесли человек спрашивает, значит, ему это для чего-то нужно. Да хотя бы - для общего развития. Чтобы понимать в будущем, когда меня просто хотят нажать на бабки и втюхнуть ерунду, а когда нет. Так как многие электрики, как и врачи-педиатры советуют тот товар, с которого имеют откаты.

Извините, никого из присутствующих ввиду не имел и никого обидеть не хотел.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Серый от 07.04.2012, 09:38:19
Не надо никакой проект. Думаю, Вы можете обратиться в РЭС с просьбой о выдаче ТУ на подключение, обосновав необходимость увеличения номинала вводного АВ. А они обязаны Ваше обращение рассмотреть. А какая проводка будет у Вас в квартире, это уже Вам решать. Разумеется, если можете самостоятельно грамотно выполнить расчеты и уверены, что это не приведет к пожару или несчастному случаю, делайте самостоятельно. Не можете - наймите электромонтера, но проверьте его квалификацию, на форуме эта тема уже несколько раз поднималась. Никто не будет сверять проект дома с реалиями. На балансе РЭС или ЖЭК находится эл. оборудование, установленное ДО вводного автомата Вашей квартиры, в .т. ч. счетчик. Остальное - Ваша собственность и изменения все под Вашу личную ответственность, в. т. ч. уголовную.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Магирус от 07.04.2012, 13:21:23
Ясно, спасибо
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: ®-~=АН28=~-© от 20.05.2012, 19:07:33
а где нынче найти автоматы с характеристиками кроме С? ну В иногда можно встретить..а остальные впервые слышу
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 21.05.2012, 11:22:36
D, K, L и Z - производятся и поставляются под заказ (например, на КЭАЗ в срок изготовления примерно 2 недели, а из Европы срок поставки примерно 4-6 недель)
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Skeptik от 13.02.2015, 02:25:24
Как не парадоксально, современные устройства автоматической защиты и отключения сделаны с расчётом возможности воровства электроэнергии не вмешиваясь в механизм устройства!
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 13.02.2015, 10:47:26
А как связано воровство и автоматы? Это скорее к вопросу счетчиков электроэнергии.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Skeptik от 13.02.2015, 13:52:50
А как связано воровство и автоматы? Это скорее к вопросу счетчиков электроэнергии.
Счётчики это один вид кражи, а автоматы это другой вид кражи.

Сообщения объединены: 13.02.2015, 14:01:10
Вот простой пример: ларёк с мороженым, фиксированная плата за электроэнергию из расчёта круглосуточной работы холодильника, где стоит также фиксированная выделенная нагрузка в виде шести амперного автомата. А теперь про воровство: заменяем в тихоря шести амперный автомат на шестнадцати амперный с корпусом шести амперного, и ставим холодильник по мощней и по больше, а оплата остаётся из расчёта потребления до шести ампер.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 13.02.2015, 15:12:00
Ну вообще-то автоматы пломбируются в таком случае. И вообще - это частный случай. У нас, например, все ларьки своими счетчиками укомплектованы (да и ларьков в Белгороде раз-два и обчелся)
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Skeptik от 13.02.2015, 22:26:00
Разве я сказал что это сплошь и рядом, я говорю как ФАКТ кражи подобным способом. Мой счётчик тоже имеет пломбу, и что с того, я всё равно имею полный доступ как контактной группе так и к механизму в целом. Ларёк с мороженым это воздух по сравнению с супермаркетами, автоматы ставятся ДО каких либо пломбираций, и к тому же все сдачи объектов происходят через большие взятки, кто там на что будет смотреть когда денег на лапу дали?!
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 17.02.2015, 10:10:48
А что мешает подключиться тогда к линии, а отвод замуровать в стену? Будем и производителей кабеля обвинять в том, что они только способствуют воровству электроэнергии? Бред! Если вы привыкли решать все свои проблему через взятки, то производители автоматов здесь не при чем.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: shmakich от 18.02.2015, 14:35:37
на большинстве современных автоматах есть крышечки клеммные с  возможностью пломбировки, я сам видел и даже отламывал их за ненадобностью.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: DAIM от 18.02.2015, 15:57:09
Да, есть крышечки, которые идут в комплекте (например, у КЭАЗ ВМ63), есть отдельные заказные крышечки для пломбировки. Но у нас это решается еще проще: пломбировочная наклейка лепится на отверстия винтов автомата.
Название: Re: Автоматические выключатели
Отправлено: Skeptik от 31.05.2015, 14:10:22
А что мешает подключиться тогда к линии, а отвод замуровать в стену? Будем и производителей кабеля обвинять в том, что они только способствуют воровству электроэнергии?
Всех, и даже производителей штукатурки : ))