Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: electro от 02.04.2013, 12:36:00

Название: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 12:36:00
Часто в работе сталкиваюсь с различными вариантами подключения квартир в этажных щитах.

Это и старый еще советский монтаж (который достойной отработал несколько десятков лет), и обновленные щиты, с заменой плавких вставок (пробки) и пакетников на автоматы.
А также приходилось разгребать творческий подход разносторонне развитых калек профианалов (перевод, коллег профессионалов), один из запомнившихся, когда вместо двухполюсного автомата ставят два однополюсных, причем на нуле ставят номиналом меньше, объясняя тем, что в нем нагрузки нет.

Для обсуждения предлагаю два варианта, подключения квартир на одной этажной площадке, от одного этажного щита

первый вариант, схема подключения звездой (который применяю в своей работе)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/etazh_zvezda.PNG)

второй вариант, однофазная схема (я его назвал экономичным)
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/etazh_line.PNG)

если у вас есть другой вариант подключения, можете добавить в комментариях
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2013, 12:49:07
По "внутрянке" не работал ... все на промышленке ... у нас на этаже - 1 вариант сделан.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dicha от 02.04.2013, 14:32:43
скажите плиз, а куда землю прицепить
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Koffa от 02.04.2013, 15:12:08
Первый вариант, только НУЛИ и ЗЕМЛи на свои отдельные общие шины. И однополюсные автоматы. на одной трехфазной гребенке .
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 02.04.2013, 15:19:57
Цитировать
а куда землю прицепить
В современных домах к пятому проводнику РЕ.
В действующем фонде с 4х проводным стояком смотреть по месту.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 15:28:41
 
Для обсуждения предлагаю два варианта, подключения квартир на одной этажной площадке, от одного этажного щита
Второй вариант считаю неприемлемым для подключения 4х квартир ,При нынешних запросах бытовой техники ,соединение с  фазным магистральным проводом ,всегда будет греться ,даже при 16А автоматах...

 
скажите плиз, а куда землю прицепить

"Землю(зануление) прицепить " на металлический корпус щита  к которому  подключен магистральный ноль....


Первый вариант, только НУЛИ и ЗЕМЛи на свои отдельные общие шины. ......
Отдельные нулевые шины появятся после счетчиков......
Общая шина"Земли"(зануления) - металлический корпус щита  к которому  подключен  провод магистрального ноля....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dicha от 02.04.2013, 16:22:53
Я правильно понимаю? ноль и фаза через УЗО, а заземление это нулевой мимо УЗО.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 16:41:57
Я правильно понимаю? ноль и фаза через УЗО, а заземление это нулевой мимо УЗО.
правильно поняли
но в старом жилом фонде, когда четырех проводная система электроснабжения, применение защитного нуля имеет некоторые особенности
из-за аварийного состояния этажных электрощитов

при обрыве нуля где-нибудь до вашей квартиры, есть вероятность появления на корпусе электрооборудования, фазного потенциала
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 17:18:21
Я правильно понимаю? ноль и фаза через УЗО, а заземление это нулевой мимо УЗО.
правильно поняли
но в старом жилом фонде, когда четырех проводная система электроснабжения, применение защитного нуля имеет некоторые особенности
из-за аварийного состояния этажных электрощитов

при обрыве нуля где-нибудь до вашей квартиры, есть вероятность появления на корпусе электрооборудования, фазного потенциала

Если поставить на входе реле напряжения ,то это можно предотвратить ..
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 02.04.2013, 17:27:00
Если поставить на входе реле напряжения ,то это можно предотвратить ..
Реле не предотвратит ни от обрыва нуля, ни от появления фазы на корпусе.
Не стоит преувеличивать возможности реле перенапряжений.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 17:49:32

 реле не предотвратит ни от обрыва нуля, ни от появления фазы на корпусе.
..

Почему?
Когда напряжение превысит 230 В или станет меньше 200 В все отключится ,
А если даже потенциал и появится на корпусах эл оборудования , то при прикосновении к нему отработает УЗО

http://master-elektrik.com.ua/Podkluchenie%20rele%20naprugi.html (http://master-elektrik.com.ua/Podkluchenie%20rele%20naprugi.html)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 18:17:10
А если даже потенциал и появится на корпусах эл оборудования , то при прикосновении к нему отработает УЗО
не очень то хотелось бы быть, кнопкой ТЕСТ для с работки УЗО
но даже при наличии фазного напряжения, узо может и не сработать, так человек будет изолирован от земли

поэтому в домах, с четырех проводной схемой электроснабжения, защитный ноль на корпус этажного щита подключать если только проверить, все контакты и соединения от распределительного щита, до самой квартиры
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: next от 02.04.2013, 18:44:23
 :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 19:13:17

Ну воопервых,обе схемы это звезда. А во вторых,я полностью за вторую,меньше проводов,и мароки. Всё равно,что на первой,ччто на второй схеме,на 1 фазу приходится подключение 3 халуп. Ну и какая разница на каком они этаже?

А вообще,я считаю,что именно этажных щитов не нужно. В каждом подъезде на 1 этаже-закрытый на замок щиток,в нём ясно дело автоматы,ну и наверх стояк,а на каждом этаже по коробке,из которой в каждую халупу выходит провод,ну а там понятно,счётчик и автоматы внутри.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 02.04.2013, 19:26:58
Почему?
Когда напряжение превысит 230 В или станет меньше 200 В все отключится
А вы попробуйте установить указанные пределы на реле напряжений... а потом расскажите, как понравятся постоянные включения и выключения прибора при столь узкой зоне допустимых отклонений...
Во вторых, появление потенциала на корпусе прибора при обрыве нулевого провода магистрали никак не контролируется никаким реле напряжения, а посему бездумное подключение земли к любой железяке в этажном щитке может закончится плачевно...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 19:35:58
Ну во первых, обе схемы это звезда.
имелось ввиду схема подключения не в целом, а именно в самом этажном щиту

А во вторых, я полностью за вторую, меньше проводов и мароки. Всё равно, что на первой, что на второй схеме, на 1 фазу приходится подключение 3 халуп. Ну и какая разница на каком они этаже?
да экономия очевидна в этом варианте, но только для исполнителя, монтажника
которому быстрее и проще сделать, и по цене можно выиграть, потому как материалы обойдутся дешевле

в таком случае можно еще проще сделать, подключить например три дома, одинаковой постройки, на одну фазу каждый
во какая экономия и простота в монтаже, а для подстанции какая разница, они же все равно подключены по схеме звезда
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 19:44:05

...не очень то хотелось бы быть, кнопкой ТЕСТ для с работки УЗО
Приятного мало.....
но даже при наличии фазного напряжения, узо может и не сработать, так человек будет изолирован от земли
Но тогда и нет проблем,а если коснутся одновременно заземленных металлических частей (трубы ,батареи ),то опять кнопка тест...

Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 19:45:06
По фазе на дом-ну можно то можно,но не правильно, так как разница нагрузки на фазы будет очень значительная,следовательно,большие потери,и к тому же,если в домах есть лифты-то двигателям 3 фазы надо. Я видел по фазе на подъезд,когда их 3 или 6,это вполне правильно.
Ну а владельцу халупы то какая разница,по первой схеме собрано или по второй?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 19:48:42
А вы попробуйте установить указанные пределы на реле напряжений... а потом расскажите, как понравятся постоянные включения и выключения прибора при столь узкой зоне допустимых отклонений...
Между включениями до 300 сек и это только когда напряжение прийдет в норму...
Во вторых, появление потенциала на корпусе прибора при обрыве нулевого провода магистрали никак не контролируется никаким реле напряжения, а посему бездумное подключение земли к любой железяке в этажном щитке может закончится плачевно...

Реле напряжения да ,не контролируется ,а вот узо контролируется...

...,если в домах есть лифты-то двигателям 3 фазы надо. ...

Лифты запитываются отдельным (ми) вводом(ми)....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 19:53:33
разве эти вводы отдельно от общих идут уже от подстанции?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 20:06:48
рассмотрим плюсы и минусы обоих вариантов

первая схема
плюс:
удобство дальнейшей эксплуатации, не требуется отключать соседа например при замене автомата, плюс безопаснее даже под напряжением
если не вмешиваться в "орешки" (например сжим У-731М), что обычно происходит из-за того что обгорают шлейфованные (http://electro.narod.ru/information/loop.htm) провода на пакетниках и автоматах, т.к. шлейфы (http://electro.narod.ru/information/loop.htm) выполнены не цельным проводом, то в данном варианте, шлейфов просто нет

минус:
- немного усложненная схема, относительно второго варианта, хотя мы к ней уже давно привыкли, потому как в старых советских схемах применялось сочетание этих двух вариантов, перемычка шла от пакетника к пакетнику, на нулевом проводе и на одном фазном
- расход материалов не на много выше, чем у старой советской схемы (http://electroforum.su/index.php/topic,1285.msg14946.html#msg14946) подключения, но оправданный

вторая схема
плюс:
- меньше расход материалов (меньше орешков и длина стояков) и ниже стоимость работ
- если выполнить хорошие качественные шлейфа (http://electro.narod.ru/information/loop.htm) без разрыва, можно сказать схема идеальна

минус:
- повышенное сечение, на шлейф между автоматами, ладно если это дом с газовыми плитами, а если с электрическими, то это применение гребенок соответственно цена растет
- сложнее в дальнейшем обслуживании, заменить автомат с гребенкой целая история, более опасно чем в первом варианте
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 20:38:03
повышеное сечение-не проблема. Автоматы менять приходится очень редко,и это должны делать электрики от поставщика эл энергии,при отключонной сети.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 20:43:21
С каких это пор "0" нужно пускать через автомат?
Чем больше соединений, тем больше шансов, что где-то пропадёт контакт (окисление, ослабление затяжки винтов и т.п.) и это будет касаться и нулевого провода, что в итоге приведёт к тому, что вся проводка в квартире будет под фазным напряжением (если включена хоть одна нагрузка).
Где есть нормативы, требующие пускать "0" через автомат?

Второй вопрос.
В чём смысл отключения "0"?
Что это даёт в плане электробезопасности?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 20:46:05
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 20:54:44
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
МОЖНО, это не ответ.
Если можно, то где официальные рекомендации?
Их тоже нет?
Если нет, то поставив человеку автомат на "0", в случае ЧП спросят с электрика и на его МОЖНО зададут конкретный вопрос: "Где это прописано?".
Если он не предоставит документ, разрешающий такое включение, то это будет считаться отсебячиной с вытекающими последствиями.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: haramamburu от 02.04.2013, 20:59:42

 реле не предотвратит ни от обрыва нуля, ни от появления фазы на корпусе.
..

Почему?
Когда напряжение превысит 230 В или станет меньше 200 В все отключится ,
А если даже потенциал и появится на корпусах эл оборудования , то при прикосновении к нему отработает УЗО

[url]http://master-elektrik.com.ua/Podkluchenie%20rele%20naprugi.html[/url] ([url]http://master-elektrik.com.ua/Podkluchenie%20rele%20naprugi.html[/url])
защитный Нуль.. идет ДО всяких УЗО и РН.. посему.. никакое УЗО при появлении потенциала на корпусе при отгорании ПЕН .. не поможет..
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Aлександр от 02.04.2013, 21:01:30
Для обсуждения предлагаю два варианта,
Собственно любое вольнодумство в организации систем электроснабжения ограничено требованиями ПУЭ, где подключение нулевых провод жестко ограничено... следовательно вторая схема не проходит... по смыслу обе схемы идентичны, но когда идет речь о безопасности, то тут на проводах и времени монтажа экономить не хорошо...
Схема принципиальная, она не всегда отражает подводные камни... Скажем в первой схеме, на первый взгляд обеспечена симметричность нагрузки, и в нулевом проводе ток будет примерно около нуля Ампер. Жизнь вносит коррективы, в одинаковых квартирах разный достаток, а это уже увеличивается значимость надежности нулевого провода на всех "этапах", так как токи в нем могут быть близкими к фазным...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 21:01:59
Отключение "0" я видел на мобильных объектах, питаемых 3ф как от сети (кабелем), так и от генератора.
Т.е. подключались оба варианта одновременно и в щитке стоял счетверённый автомат.
Там подобная защита оправдана, но в стационарных объектах ....... :o

Кстати, могу завтра фото выложить щитка и автоматов в нём.

А за вариант 2 вообще сажать надо.
Мало того, что куча соединений, так ещё и нагрузки на различные отрезки проводов разные.
Если от перезгруза выгорит первый провод, что идёт о нулевой шины, то все квартиры окажутся под фазой в обоих проводах, при этом у всех будет 380 вольт!!!
Один сосед сидит на фазе "А", другой на фазе "B". Ноль пропал и через нагрузки между соседями присутствует межфазное напряжение.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 21:12:55
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
МОЖНО, это не ответ.
Если можно, то где официальные рекомендации?
Их тоже нет?
Если нет, то поставив человеку автомат на "0", в случае ЧП спросят с электрика и на его МОЖНО зададут конкретный вопрос: "Где это прописано?".
Если он не предоставит документ, разрешающий такое включение, то это будет считаться отсебячиной с вытекающими последствиями.
Можно в случае,если этот автомат вместе разрывает все фазы и нейтраль. Читайте ПУЭ-7!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 21:13:30
Где есть нормативы, требующие пускать "0" через автомат?
норматив один разумный выбор, для простоты подключения потребителя и меньше споров между соседями, вот его пакетник (автомат) вот сюда фаза, а сюда ноль
для эксплуатирующей организации, меньше кто потом лезет в орешки или к тому месту где вы считаете должен быть подключен ноль потребителя
ОДИН словом УДОБНО

В чём смысл отключения "0"?
Что это даёт в плане электробезопасности?
в домах где присутствует все же заземление, на ванну или электроплиту
при отключении фазного проводника и наличии плохого контакта на общем нуле в этажной щитовой или в распределительном на весь дом
может сложиться ситуация, когда сопротивление цепи заземления на ванну или электроплиту, будет ниже чем сопротивление проводов на нулевом проводнике, в итоге ремонтируя розетку с отключенным только один фазным проводом, вы рискуете получить заряд электрической энергии, замкнув своими пальчиками, нулевой и защитные проводники
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 21:14:49
Отключение "0" я видел на мобильных объектах, питаемых 3ф как от сети (кабелем), так и от генератора.
Т.е. подключались оба варианта одновременно и в щитке стоял счетверённый автомат.
Там подобная защита оправдана, но в стационарных объектах ....... :o

Кстати, могу завтра фото выложить щитка и автоматов в нём.

А за вариант 2 вообще сажать надо.
Мало того, что куча соединений, так ещё и нагрузки на различные отрезки проводов разные.
Если от перезгруза выгорит первый провод, что идёт о нулевой шины, то все квартиры окажутся под фазой в обоих проводах, при этом у всех будет 380 вольт!!!
Один сосед сидит на фазе "А", другой на фазе "B". Ноль пропал и через нагрузки между соседями присутствует межфазное напряжение.
Чтобы провод не выгорел,1)он должен быть соответствующего сечения 2) подключон к автомату соответствующего номинала,а не 2,5 кв мм аллюминий к 25 амперному автомату!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 21:15:40
по смыслу обе схемы идентичны,
Нет уважаемый!
В первом случае при пропадании "0" у хозяина будет на обоих проводах одна фаза, а во втором случае в каждом проводе отдельная фаза.
В итоге, в первом случае приборы работать не будут, а во втором случае все электроприборы выгорят.
И где же здесь идиентичность?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 21:16:27
Все щитки должны быть закрыты замками от шалавливых ручонок левых людей !
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 21:17:16
Можно в случае,если этот автомат вместе разрывает все фазы и нейтраль. Читайте ПУЭ-7!
Ссылку можно?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 21:20:23
по смыслу обе схемы идентичны,
Нет уважаемый!
В первом случае при пропадании "0" у хозяина будет на обоих проводах одна фаза, а во втором случае в каждом проводе отдельная фаза.
В итоге, в первом случае приборы работать не будут, а во втором случае все электроприборы выгорят.
И где же здесь идиентичность?
не смешите . Во втором случае при пропадании нуля ( в зависимости от места разрыва),либо цепь в халупе будет разорвана,либо,если перебит ноль в стояке,2 халупы будут подключены последовательно к 2 фазам,либо,если в самом начале порвалось, халупы остануться звездой,но без ноля,что приведёт к межфазному перекосу,но не 2 фазы вместо фазы и нуля!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 02.04.2013, 21:22:20
Можно в случае,если этот автомат вместе разрывает все фазы и нейтраль. Читайте ПУЭ-7!
Ссылку можно?

ПУЭ
3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках
При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
7.3.99. Во взрывоопасных зонах класса В-I в двухпроводных линиях с нулевым рабочим проводником должны быть защищены от токов КЗ фазный и нулевой рабочий проводники. Для одновременного отключения фазного и нулевого рабочего проводников должны применяться двухполюсные выключатели.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.04.2013, 21:22:58
Можно в случае,если этот автомат вместе разрывает все фазы и нейтраль. Читайте ПУЭ-7!
Ссылку можно?
скачайте пуэ 7 в гугле,и смотрите главу про защиту.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 02.04.2013, 21:25:13
Чтобы провод не выгорел...
Чтобы самолёт не падал...
Так ведь падают.
Наличие контакта, это потенциальный неконтакт.
Так зачем плодить подобные потенциальные точки?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 23:20:06
разве эти вводы отдельно от общих идут уже от подстанции?
Да, дома с лифтами объекты первой категории....

защитный Нуль.. идет ДО всяких УЗО и РН.. посему.. никакое УЗО при появлении потенциала на корпусе при отгорании ПЕН .. не поможет..
Речь идет про обрыв магистрального нуля ниже этажами....
Читайте внимательно  верхние посты.....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: haramamburu от 02.04.2013, 23:28:53

Речь идет про обрыв магистрального нуля ниже этажами....
Читайте внимательно  верхние посты.....
А я про что?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.04.2013, 23:53:46
Куда подключено реле напряжения ,и какое напряжение будет на нем при обрыве нуля?
Куда пойдет ток фазы квартиры при обрыве нуля?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 03.04.2013, 00:22:05
Речь идет про обрыв магистрального нуля ниже этажами....
Читайте внимательно  верхние посты.....
Тогда я прав на все 100, что у соседа в проводке появятся 2 фазы.
Схемно изобразить?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 03.04.2013, 00:25:05
Куда пойдет ток фазы квартиры при обрыве нуля?

Ответ на вопрос увидите, если ответите на мой вопрос.
Какое напряжение будет в розетке у соседа ниже (где стоит вопросительный знак)?
Обрыв - красный крестик на нулевой шине.

(http://dl.dropbox.com/u/2288519/VISIO/Electro1.jpg)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 03.04.2013, 00:30:00
Куда подключено реле напряжения, и какое напряжение будет на нем при обрыве нуля?
реле напряжения лучше подключать сразу же после счетчика
а вот напряжение при обрыве нуля, будет неизвестно какое, в зависимости от подключенной нагрузке в этот момент

Куда пойдет ток фазы квартиры при обрыве нуля?
тоже неизвестно, так же как и напряжение,
вообще ток "пойдет" по наименьшему сопротивлению и ему не важно, что это будет только металлоконструкция здания или в промежутке между ними, человек
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Борис от 03.04.2013, 00:48:58
реле напряжения лучше подключать сразу же после счетчика

До счётчика не должно быть никаких потребителей.Поэтому не лучше,а правильно.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 03.04.2013, 00:59:55
реле напряжения лучше подключать сразу же после счетчика,а вот напряжение при обрыве нуля, будет неизвестно какое, в зависимости от подключенной нагрузке в этот момент.
Все верно "напряжение при обрыве нуля, будет неизвестно какое, в зависимости от подключенной нагрузке в этот момент",между тремя  фазами.
вообще ток "пойдет" по наименьшему сопротивлению и ему не важно, что это будет только металлоконструкция здания или в промежутке между ними, человек

Или металлизированные шланги электро водонагревателей, проходные фильтры компьютеров,экран антенны телевизора,не изолированные ножки стиральных машин и
холодильников и многое другое(это касается и квартиры в которой установлено узо и реле напряжения).....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Strider от 03.04.2013, 02:20:28
Кстати напомнило про "криворуких мастеров" в шапке темы...  ;D После жалобы хозяина однокомнатной квартиры на пару тысяч киловатт неизвестно откуда взявшихся на счётчике, я было решил отправить его к энергопоставщикам по поводу неисправности счётчика. Слава богу что не сделал этого. Вот что обнаружилось при распломбировке этажного щита и тщательной перепроверки всех проводов. Самое интересное, что из 27 этажей потом ещё на 5 была обнаружена в точности такая же ошибочная схема монтажа. Благо квартиры по разные стороны щита были, в связи с чем сразу бросилось в глаза, что нули уходят не в нужные гофры и не в нужном направлении.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 03.04.2013, 10:52:01
при обрыве,как в посте 42, 2 халупы последовательно к 380 станут
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: usual от 03.04.2013, 11:00:35
Куда пойдет ток фазы квартиры при обрыве нуля?

Ответ на вопрос увидите, если ответите на мой вопрос.
Какое напряжение будет в розетке у соседа ниже (где стоит вопросительный знак)?
Обрыв - красный крестик на нулевой шине.

([url]http://dl.dropbox.com/u/2288519/VISIO/Electro1.jpg[/url])

Можно, я отвечу? Напряжение в розетке у соседа снизу будет ровно столько, сколько между желтой и зеленой линиями, т.е. 380В
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 03.04.2013, 11:44:39
С какого перепугу? не будет так
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 03.04.2013, 11:44:53
Какое напряжение будет в розетке у соседа ниже (где стоит вопросительный знак)?
Обрыв - красный крестик на нулевой шине.

Напряжение при обрыве нуля, будет неизвестно какое, в зависимости от подключенной нагрузке в этот момент,между двумя(тремя)   магистральными фазами через оборванный ноль.......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 03.04.2013, 11:51:33
Цитировать
Можно, я отвечу? Напряжение в розетке у соседа снизу будет ровно столько, сколько между желтой и зеленой линиями, т.е. 380В

Может 380В а может и нет ;DПолучается "звезда"
Цитировать
Последствия отгорания (обрыва) нулевого провода в трехфазных сетях.При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Однако, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. При его обрыве или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного  (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной вывода из строя бытовой электроники в квартирных домах. Так как сопротивление потребителя остаётся константой, то, согласно закону Ома, при возрастании напряжения сила тока, проходящего через потребительское устройство, окажется гораздо больше максимально допустимого значения, что и вызовет сгорание и/или выход из строя питаемого электрооборудования. Пониженное напряжение также может послужить причиной выхода из строя техники. Иногда отгорание (обрыв) нулевого провода на подстанции может явиться причиной пожара в квартирах.

Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 11:54:31
разве эти вводы отдельно от общих идут уже от подстанции?
Да, дома с лифтами объекты первой категории....
Мде ... у нас 10_ти этажка (с лифтами), 5 подъездов .... ввод один. В 1_ом подъезде ВРУ, тама делится на жильцов и лифты.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 03.04.2013, 12:15:50
По схемам.Встречал обе,в зависимости как было сделано раньще.Меняют пакетники на УЗО,изменением схем обычно не заморачиваются. :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 03.04.2013, 14:16:29
ну не будет в нижней халупе прям 380,разве только в верхней кз!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 03.04.2013, 19:36:32
ну не будет в нижней халупе прям 380,разве только в верхней кз!

Совершенно колбаса.
Напряжение зависит от мощностей включенных нагрузок.
Если они предположительно одинаковы то 380/2=190
Делитель напряжения
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 21:06:58
... Напряжение зависит от мощностей включенных нагрузок.Если они предположительно одинаковы то 380/2=190Делитель напряжения
Мде ... а не ошиблись ... три провода, две нагрузки - по 220 В ... средний убираем по 190 остается?
Тогда в "звезде" на одну обмотку тоже 190, когда без нуля?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 03.04.2013, 21:10:02
а у нас не три провода а два. путь тока - фаза А, нагрузка верхнего соседа, нагрузка нижнего соседа, фаза В.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 21:21:14
а у нас не три провода а два. путь тока - фаза А, нагрузка верхнего соседа, нагрузка нижнего соседа, фаза В.
Это я понимаю ... только когда между ними еще нуль живой, по 220 В получается, из этих же 380.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 03.04.2013, 21:23:23
дык нет нуля (иначе в чем вопрос?) питание подразумевается снизу
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 21:41:51
Извините ... схему позже втыкнул ... мне не понятно, почему по 190 получается. Без нуля расчеты как с постоянкой что ли можно делать?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 03.04.2013, 21:43:40
190 при условии что мощности нагрузок одинаковы. При разных мощностях нагрузок и напряжения будут разными пропорционально этим мощностям
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 03.04.2013, 21:48:43
То есть когда я на работе, на кране, подключал два прожектора последовательно к двум фазам ... подключал на 190 В, а не 220? ДРЛки на 700 Вт - нормально работали, пока их не стрясло от ударов. :)
Та же ситуация получается с контрольками на двух лампочках?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 03.04.2013, 21:52:45
Разумеется. А 380 у нижнего соседа будут, как правильно сказал danilll если у верхнего кз.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 03.04.2013, 21:52:58
То есть когда я на работе, на кране, подключал два прожектора последовательно к двум фазам ... подключал на 190 В, а не 220? ДРЛки на 700 Вт - нормально работали, пока их не стрясло от ударов. :)
Та же ситуация получается с контрольками на двух лампочках?
При условии что мощность ламп  ,одинакова......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 03.04.2013, 23:07:52
ну и если разной-посчитайте насколько большой должна быть разница мощьностей,чтоб на одном потребителе стало вольт 250.
И что мы это обсуждаем,в первой схеме шанс такого происшествия тоже есть,и там последствия буду похуже!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 04.04.2013, 00:46:35
Разумеется. А 380 у нижнего соседа будут, как правильно сказал danilll если у верхнего кз.
Вы не правы.
380 вольт будет даже если у верхнего включена лампочка на 20 Вт, т.е. с высоким сопротивлением нити накала.
А будет у соседа внизу 380 только в том случае, если у него не включена нагрузка или она очень высокоомная.

Кстати, я ведь не зря на схеме написал, что у верхнего включена низкоомная нагрузка - чайник. плитка, .... .
Это значит, что если у соседа внизу будет включён телевизор, то он сгорит от высокого входного напряжения.
А когда включится холодильник, то сгорит и он.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 04.04.2013, 01:04:06
Вот к чему все рассуждения последних страниц?...
Ведь в обеих представленных схемах, и с темя фазами на этаже, и с одной (хотя такое встречал только в древних халупах...) последствия одинаковы при обрыве магистрального нуля, ибо обе схемы питаются от трёх фаз.
А считать сколько кому достанется при обрыве нуля пустая потеря времени... ибо любому может достаться по полной...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 04.04.2013, 02:02:38
На первой схеме, меньшая нагрузка общий ноль и на орехи. На каждой фазе стоит по ореху, а нагрузка на общий ноль частично самокомпенсируется.
На второй схеме, очень много соединений шлейфа на вводных автоматах, проблемная замена двухполюсных автоматов, критические нагрузки на фазный и нулевой орех.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 04.04.2013, 02:09:08
Вот к чему все рассуждения последних страниц?...
К тому, что после автомата надо ставить защиту от перенапряжения, которая бы однозначно отрубала ввод при превышении некоторого порогового напряжения, тем самым защищая как аппаратуру от выжигания, так и от самого факта пожара.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 04.04.2013, 02:35:14
в нормальном холодильнике- защита от превышения тока.несгорит!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 04.04.2013, 10:02:01
Часто в работе сталкиваюсь с различными вариантами подключения квартир в этажных щитах.

Это и старый еще советский монтаж (который достойной отработал несколько десятков лет), и обновленные щиты, с заменой плавких вставок (пробки) и пакетников на автоматы.
А также приходилось разгребать творческий подход разносторонне развитых калек профианалов (перевод, коллег профессионалов), один из запомнившихся, когда вместо двухполюсного автомата ставят два однополюсных, причем на нуле ставят номиналом меньше, объясняя тем, что в нем нагрузки нет.

Для обсуждения предлагаю два варианта, подключения квартир на одной этажной площадке, от одного этажного щита

первый вариант, схема подключения звездой (который применяю в своей работе)
([url]http://electro.narod.ru/images/forum/etazh_zvezda.PNG[/url])

второй вариант, однофазная схема (я его назвал экономичным)
([url]http://electro.narod.ru/images/forum/etazh_line.PNG[/url])

если у вас есть другой вариант подключения, можете добавить в комментариях

Еще вариант - двухфазный (фазы на разных этажах чередуются).  Он менее трудоемок, чем трехфазный и гораздо надежнее однофазного.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/17372435.1/0_ab15d_ea3411fc_L.jpg.jpg)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 04.04.2013, 12:30:53
Мде ... у нас 10_ти этажка (с лифтами), 5 подъездов .... ввод один. В 1_ом подъезде ВРУ, тама делится на жильцов и лифты.

СП31-110-2003,
Жилые дома:
противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения - I категория

ну и если разной-посчитайте насколько большой должна быть разница мощностей,чтоб на одном потребителе стало вольт 250.

Как то не интересовался этим  вопросом ........ :-\ :-\
Хотите считайте ,но это "Филькин труд "
Вам больше нечем заняться ? ???
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 04.04.2013, 12:35:21
СП31-110-2003,
Жилые дома:
противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения - I категория
Это к чему? Никто не оспаривает ... я просто удивлен, что наш дом так запитан.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 04.04.2013, 12:37:45
... я просто удивлен, что наш дом так запитан.


Так спросите про "наш дом так запитан" у своих руководителей..

[url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1285.0;attach=2511;image[/url] ([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1285.0;attach=2511;image[/url])


Интересная схема   нули рвутся пакетником ,и после счетчика уже не имеют никакого отношения к  заземленному (зануленному )корпусу щита.
Нулевые провода находятся после счетчика на изолированном клеммнике ,причем все квартиры на одном.
Эти клеммники очень часто выгорают ,поэтому нули сажают прямо на корпус щита .Некоторые умельцы ,для отмотки электроэнергии меняют фазировку на пакетнике
и тогда на общем нулевом клеммнике после счетчика появляется фаза ,несколько раз наталкивался на такие клеммники......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 05.04.2013, 00:10:17
Часто в работе сталкиваюсь с различными вариантами подключения квартир в этажных щитах.

Это и старый еще советский монтаж (который достойной отработал несколько десятков лет), и обновленные щиты, с заменой плавких вставок (пробки) и пакетников на автоматы.
А также приходилось разгребать творческий подход разносторонне развитых калек профианалов (перевод, коллег профессионалов), один из запомнившихся, когда вместо двухполюсного автомата ставят два однополюсных, причем на нуле ставят номиналом меньше, объясняя тем, что в нем нагрузки нет.

Для обсуждения предлагаю два варианта, подключения квартир на одной этажной площадке, от одного этажного щита

первый вариант, схема подключения звездой (который применяю в своей работе)
([url]http://electro.narod.ru/images/forum/etazh_zvezda.PNG[/url])

второй вариант, однофазная схема (я его назвал экономичным)
([url]http://electro.narod.ru/images/forum/etazh_line.PNG[/url])

если у вас есть другой вариант подключения, можете добавить в комментариях
Применяем абсолютно другой вариант при кап ремонтах щитков если завтра будет возможность я сфотографирую и выложу
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 05.04.2013, 12:13:03

Цитировать
СП31-110-2003,
Жилые дома:
противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения - I категория

Хотелось что-бы так было ;D Не все больницы имеют I категорию, а жилых домах говорить нечего.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Aлександр от 08.04.2013, 15:52:21
по смыслу обе схемы идентичны,
Нет уважаемый!
В первом случае при пропадании "0" у хозяина будет на обоих проводах одна фаза, а во втором случае в каждом проводе отдельная фаза.
В итоге, в первом случае приборы работать не будут, а во втором случае все электроприборы выгорят.
И где же здесь идиентичность?
Смысл обоих схем сводится к тому, что при рисовании принципиальной схемы указываются линейные, нулевые и защитные (РЕ) проводники, и к ним прорисовываются группы потребителей... (собственно об этом я и говорил). Вы же смотрите на вариант монтажной схемы/разводки, а комментируете слова сказанные о принципиальной... В нашем деле, все очень точно, как у минеров Нужно точно знать "какой провод резать".
"В первом случае при пропадании "0"" - опять же нужно говорить в каком месте... Т.е.
В первом случае при пропадании "0" у хозяина(,) будет на обоих проводах одна фаза, В этом щитке, в квартире, в магистральных проводниках... Опять же нужна точность... Мне самому было не сложно смоделировать вашу версию так, чтобы сказать  - совершенно согласен... А так же представить другую модель пропажи "0", чтобы сказать - Так не может быть...
Полагаю, что нужно предельно внимательно читать комментарии, а так же - точно моделировать проблему.... Наши коментарии читают люди не только опытные, но и практически с нулевым пониманием происходящего в этой области. Надо их уберечь от пагубных последствий.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Topmo3 от 08.04.2013, 18:13:51
Извините, что не в тему ... вопрос к форумчанам, кто занимается монтажом этажных щитков.
У нас производят замену оборудования в щитках, и вот старшая дома меня спрашивает сколько метров провода писать в смету, на монтажные (обвязка от стоячных, двухконтактные-расцепители, счетчик, три автомата на каждую квартиру).
Примерная компоновка в щите ... стандартная думаю ... как на картинке.

з.ы. все перемычки проводами, гребенок нет.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 08.04.2013, 18:54:05
Цитировать
сколько метров провода писать в смету,
а если тупо рулеткой померить? ;)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 08.04.2013, 20:46:12
А также приходилось разгребать творческий подход разносторонне развитых калек профианалов (перевод, коллег профессионалов), один из запомнившихся, когда вместо двухполюсного автомата ставят два однополюсных, причем на нуле ставят номиналом меньше, объясняя тем, что в нем нагрузки нет.


(http://s56.radikal.ru/i153/1304/68/1b2b6a02031b.jpg)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 08.04.2013, 22:07:31
и вот старшая дома меня спрашивает сколько метров провода писать в смету,
Пишите побольше.
Остальное пропьём! В общем обмоем новую проводку.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 09.04.2013, 00:17:17
Действительно смонтируйте одну квартиру ,измеряйте рулеткой , и умножайте затем на нужное колличество квартир......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 09.04.2013, 01:00:03
([url]http://s56.radikal.ru/i153/1304/68/1b2b6a02031b.jpg[/url])

Интересно, а куда это пошёл тонкий белый проводок?  :-\
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 09.04.2013, 01:06:03
Интересно, а куда это пошёл тонкий белый проводок?  :-\
освещение подъезда
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 09.04.2013, 01:22:43
  При кз в патроне вспышка будет хорощая-во света то будет!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 09.04.2013, 02:47:21
Интересно, а куда это пошёл тонкий белый проводок?  :-\
освещение подъезда
Всего один?
И почему его включили после нескольких перемычек, а не сразу на входе - втором автомате справа?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 09.04.2013, 03:33:33
Всего один?
один этаж, один провод, одна лампочка

И почему его включили после нескольких перемычек, а не сразу на входе - втором автомате справа?
а я откуда знаю, не мой монтаж
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 09.04.2013, 03:38:47
Всего один?
один этаж, один провод, одна лампочка
Т.е. к патрону подходит один провод?  :o
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 09.04.2013, 09:56:54

Т.е. к патрону подходит один провод?  :o

Второй провод ,скорее всего , с патрона сидит на корпусе щитка(с права ,внизу).
А вот что рвет выключатель(если таковой есть) фазу или ноль ,это под вопросом ....?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 09.04.2013, 10:41:38
Второй провод ,скорее всего , с патрона сидит на корпусе щитка(с права ,внизу)
да ноль тупо "сидит" на корпусе, что тоже является нарушением, как и подключение фазного провода от "стояка" подъезда

(http://s019.radikal.ru/i608/1304/1e/1da340e9e485.jpg)

А вот что рвет выключатель(если таковой есть) фазу или ноль ,это под вопросом ....?
ну если потребуется то могу съездить и сфотографировать, но думаю это не столь важно в свете иных нарушений
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 09.04.2013, 10:58:06
В принципе ноль прикручен хорошо (болт с права внизу),а нулевые провода надо было цеплять под болтовые соединения под автоматами.
Зачем было выводить ноль на общую шину?
Ну что могу сказать -"действительно монтаж проведен с творческим подходом ",хоть и не на полную силу ....
Главное чистенько , большой паутины  ,дохлых крыс нет,значит все таки тут поприсутствовала рука(руки )электрослужбы ЖЭКа,и на том спасибо......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 09.04.2013, 11:05:58
В принципе ноль прикручен хорошо (болт с права внизу),а нулевые провода надо было цеплять под болтовые соединения под автоматами.
Зачем было выводить ноль на общую шину?
освещение подъезда должно быть выполнено отдельной линией, запрещено использовать питающие линии квартир
рабочий ноль нельзя брать с корпуса щита, с корпуса щита можно только подключать защитное зануление и то только для выравнивания потенциала, например дверцу щита занулить
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 09.04.2013, 13:02:30
...запрещено использовать питающие линии квартир
Где это прописано?
А если освещение  подъезда (площадки)взято после квартирного счетчика?

рабочий ноль нельзя брать с корпуса щита,
Так во всех металлических щитах многоэтажек рабочий ноль взят с  его корпуса ,к которому подключен магистральный ноль,разве что после счетчика он выводится на отдельную клеммник ,а дальше в квартиру.....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 17.04.2013, 00:57:26
Мы на капиталках делаем вот так http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/99 (http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/99) http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/100 (http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/100) http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/100 (http://my.mail.ru/mail/xyhta1703/photo?album_id=8#photo=/mail/xyhta1703/8/100) это с 9-и этажки на каждые 3 этажа раскидано по фазе.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 17.04.2013, 01:36:32
Класс!!! :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: usual от 17.04.2013, 14:16:54
А также приходилось разгребать творческий подход разносторонне развитых калек профианалов (перевод, коллег профессионалов), один из запомнившихся, когда вместо двухполюсного автомата ставят два однополюсных, причем на нуле ставят номиналом меньше, объясняя тем, что в нем нагрузки нет.


([url]http://s56.radikal.ru/i153/1304/68/1b2b6a02031b.jpg[/url])

Ну если у них автоматы поменять проблема, то хотя бы поменять местами подводящие ноль и линию. Тогда 16-амперный срабатывая раньше будет вырубать линию хотя бы, а не ноль. А если как на картинке, то отрубит ноль и проблемный потребитель останется под напряжением.
Подъездное освещение без защиты, канешна не есть кароший)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 17.04.2013, 23:48:47
Класс!!! :)
Самое главное что эти щитки мы сами собираем у себя в мастерской, дорабатываем под наши условия с самого щитка спиливается около 3кг и динрейки под камутацию устанавливаем не так как они идут штатно. ;) Особенность кап ремонта от чистого монтажа. Как в том анекдоте: после сборки доработать НАПИЛЬНИКОМ ;D ;D ;D
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ®-~=АН30=~-© от 18.04.2013, 16:17:28
Поидее самый идеальный для старого жилкомхлама вариант Реле напряжения + Контактор, и через контактор пустить весь ввод, целиком, вместе с заземлением, дабы при отгорании нуля не было фазы на корпусах, заземленных на корпуса щитов
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: sergey_sav® от 18.04.2013, 16:31:20
Цитировать
целиком, вместе с заземлением
Ну ну... А также отрезать в межэтажных пространствах все металлические части (а вдруг через них что попрёт...): трубы, арматуру, экраны коаксиальных кабелей...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: electro от 19.04.2013, 07:58:37
Где это прописано?
в правилах нет точного указания на выполнение этого требования, есть только рекомендация
но если следовать здравому смыслу и логике
то отдельная линия удобнее, для учета потребления электроэнергии подъездного освещения
при работе в этажных щитках при отключенных "стояках" всегда есть освещение, от которого можно также подключить инструмент
выгоднее защитить всю линию одним автоматом по номиналу сечения, чем на каждом этаже ставить отдельный автомат, на каждый светильник

А если освещение  подъезда (площадки)взято после квартирного счетчика?
ну это уже личное дело потребителя, что у него подключено на счетчик

Так во всех металлических щитах многоэтажек рабочий ноль взят с  его корпуса ,к которому подключен магистральный ноль,разве что после счетчика он выводится на отдельную клеммник ,а дальше в квартиру.....
это не значит что это верное решение, я выполняю подключение нуля в этажном щите от орешка, к каждому вводному автомату квартиры
в правилах на это уже есть прямое указание
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 19.04.2013, 15:28:33
....отдельная линия удобнее, для учета потребления электроэнергии подъездного освещения..
Согласен.
...при работе в этажных щитках при отключенных "стояках" всегда есть освещение, ...

С этим тоже согласен.
Правда такое  встречается редко ,в основном гаснет все.и в дневное время свет в коридар отключают.
...от которого можно также подключить инструмент...

Во многих подъездах стоят диоды на весь этаж и опять же днем свет в подъездах отключают..
выгоднее защитить всю линию одним автоматом по номиналу сечения, чем на каждом этаже ставить отдельный автомат, на каждый светильник...
Сколько раз я коротил сеть освещения..... ,всегда отгорал провод,автомат стоит из расчета нагрузки(2-3 подъезда .5-9 этажей,по три лампы на этаж, а то один автомат на все освещение дома) А если стоит мощный диод ,то защита вовсе не выполнит свою функцию ,а пожар в щите ,или другом "слабом" месте получится....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 13:57:15
Странные у вас там, dcent25, электрики (да и жильцы, которые их контролируют)... Я бы даже сказал - неадекватные. Если освещение МОП (мест общего пользования, это то, что не под счетчиками квартир) не по отдельной линии, то учет электроэнергии Энергосбытом ведется по установленной мощности МОП (при этом время работы - 24 часа).  И эту, оплаченную мощность, добровольно снижают диодами - заплатим за 75 Ватт, заберем 40 - вот как мы всех обманули, зато ходим в потемках.
Давайте-ка я приведу схемы, "как надо". Сначала - клиент, удушаемый жабой - самая простая схема:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/17372435.1/0_abc84_fd352859_XL.jpg.jpg)
Отдельный учет, отдельные линии, отдельные автоматы.
Просто, дешево, но заказано в предположении, что жильцы из сознательности будут пользоваться выключателями, то есть глупо.


Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 14:02:26
Теперь - нормальная схема: отдельный учет, отдельные линии, автоматическое управление освещением МОП по 2 каналам (отдельно освещение снаружи подъездов, отдельно - лестничные клетки, на которых обычно темнее, чем снаружи).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/17372435.1/0_abc85_44649b44_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/17372435.1/0_abc86_14b8fd23_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/17372435.1/0_abc87_25c0acca_XL.jpg.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/17372435.1/0_abc88_5f84f5e0_XL.jpg.jpg)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 14:21:10
А подключения к автоматам квартир сверху в моей практике - это всяческие слаботочники. Причем если телевизионщики и домофонщики проявляют себя обычно как адекватные люди (они, как правило, и договор с эксплуатирующей компанией имеют, за электроэнергию платят), охотно "садясь" под специально выделенные при реконструкции автоматы (да они и просто появляются, когда им звонишь - мол, надо появиться, мы вас переподключаем), то интернетчики - махновцы. При демонтаже старой проводки на вызовы не являются (точнее они нелегальные, поди определи, кому звонить, причем их несколько на дом, и ни один придурок телефон на роутере своем сраном не напишет), их отключаешь, ставишь на верхнем этаже специальный автомат от стояка освещения, через пару дней смотришь - опять провод воткнут, причем сверху квартирного автомата... Молодца... Отключаем, запираем щит, через несколько часов мнется чудо студенческого вида - пусти в щит, интернета нету... Спрашиваешь - где договор, с какого хера ты тут вообще подключен - тишина. Пусти, интернета нету... Показываешь специальный автомат, отправляешь в эксплуатирующую компанию договариваться - ага, кинулись они - специально смотрел через месяц. :-)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 20.04.2013, 14:26:15
Схемы очень хорошие ,но как вы сказали"Странный у вас там,......, электрики... Я бы даже сказал - неадекватные. " никогда и ни за что на свете не согласятся приводить все в порядок. Нет специалистов нужной квалификации(платят мало),нет желания руководства ЖЭКов  (денег на ремонт ,ППР и обслуживания получают мало),руководство ЖКХ никогда не отдаст деньги в ЖЭКи (человеческий фактор),выше я уже не подымаюсь ... :(
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 14:39:32
Хороших схем я не выкладывал. Это - бюджетные решения, специально выработанные для экономии материальных средств и эксплуатации низкоквалифицированным персоналом. Тот, кто не в состоянии понять работу этих схем - не электрик, а лицо, временно исполняющее его обязанности.
Что касается начальства - 3,141592здеж и провокация. Просто жильцы согласны в дерьме жить, вот и все. Те, что несогласны, активно пишут письма и реконструкция проводится (финансирования на всех не хватает, потому делают в первую очередь тем, кто жалуется).
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 20.04.2013, 16:18:58
... Просто жильцы согласны в дерьме жить, вот и все. Те, что несогласны, активно пишут письма и реконструкция проводится (финансирования на всех не хватает, потому делают в первую очередь тем, кто жалуется).

А как же ППР ,ТО, капитальные ремонты, ???или живем по принципу "Гром не грянет ,мужик не перекрестится"? :(
И причем здесь" жильцы согласны в дерьме жить, вот и все."  ??? За электроэнергию попробуй не заплати ... :-\
Люди платят исправно и за коммунальные услуги........................... :-\
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 17:47:13
Как причем? Жильцы (клиенты) не требуют с нанятой ими эксплуатирующей компании выполнения ППР, ТО и капитальных ремонтов. Потому, что согласны в этом дерьме жить. С домашними (собственными) электропроводками ведут себя, кстати, также -  "Гром не грянет ,мужик не перекрестится" - никаких тебе ТО, ППР и кап. ремонтов - пока не сгорело, пусть греется.  Сгорит - потушим и сделаем заново. Потому, кстати, и платят исправно - нравятся такие услуги.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 20.04.2013, 18:54:53
... Жильцы (клиенты) не требуют с нанятой ими эксплуатирующей компании выполнения ППР, ТО и капитальных ремонтов.

Так уже оплачено! ???
Это платишь за билет на самолет ,и должен требовать меня посадить и перевезти ..... :-\
...Потому, что согласны в этом дерьме жить....
 Потому, кстати, и платят исправно - нравятся такие услуги.
У них есть выбор? :-\
Ненавязчивый сервис и все...... ;D
С домашними (собственными) электропроводками ведут себя, кстати, также - ...
Это уже их дело ,хоть по голым проводам ,голым  задом...... :)

P/S
Что то все поставлено с ног на голову. :-[
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 20.04.2013, 21:11:55
Так уже оплачено! ??? ??? ??? ??? ???
Это я заплачу за билет на самолет ,и должен требовать меня посадить и перевезти .....? ???
Когда Вы платите авиакомпании первый раз - Вы ей верите. Когда второй - Вы соглашаетесь на предложенный ей уровень сервиса (не понравилось в первый - не плати во второй). У американцев есть хорошая поговорка: если вас обманули в первый раз, виноват обманщик; если во второй - ты сам.
Да и летаете Вы мало - требовать один хрен приходится. Правильной доставки багажа, кормежки в случае значительных задержек и т.д. и т.п.
Попробую в понятных терминах: если Вы, купив билет на самолет увидите, что Вас сажают в сарай, подобный приведенным выше этажным щиткам (искрящая проводка, незакрытые лючки, коптящие двигатели и т.п.) - неужели Вы прямо-таки ничего не потребуете? И купите билет в такой компании еще раз? :-)
А в эксплуатирующую компанию каждый месяц денег даете - они справедливо считают, что уровень услуг Вас устраивает.

У них есть выбор? :-\
Ненавязчивый сервис и все...... ;D
Конечно. Свое ТСЖ и вперед - уже много людей именно так и поступило.

Это уже их дело ,хоть по голым проводам голым  задом...... :)
P/S
Что то все поставлено с ног на голову.
Это демонстрирует отношение к технике. Если они свою проводку не считают нужным чинить, то "общественную" им чинить тем более не надо (хотя по сути она тоже принадлежит в равных долях собственникам жилья). Вот и живут "без земли" с проводкой прошлого века - нравится.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 20.04.2013, 22:46:38
По моему мы ушли от темы"Схема подключения квартир в этажном электрощите" .... :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 21.04.2013, 00:44:08
Жильцы (клиенты) не требуют с нанятой ими эксплуатирующей компании выполнения ППР, ТО и капитальных ремонтов.   платят исправно - нравятся такие услуги.
Не знаю как у Вас, а у нас всё немного по другому, в стоимость коммунальных услуг не входит наценка на капитальные ремонты - только поддержание в рабочем состоянии (обслуживание). На капитальные ремонты, деньги должны выделятся из местного бюджета, а в бюджете денег мало....
Если говорить о ТСЖ то дела у них ещё хуже чем в домах обслуживаемых ЖЭКом. Электрику из ТСЖ платят в месяц 25 USD и хотят чтобы он круглосуточно на них пахал, денег на материалы не дают.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 21.04.2013, 13:06:01
По моему мы ушли от темы...... :)
Угу, ушли. Просто меня безумно раздражает, когда собственную (и коллег) лень пытаются оправдать всякой ерундой.  У американцев есть еще одна чудесная поговорка: "Тот, кто хочет сделать дело - ищет способы, кто не хочет - причины".
Это означает, что надо не жаловаться, кому кто чего не дал (мне всегда хочется спросить в таких случаях - а бабы-то вам дают, или тоже из местного бюджета харчитесь?), а искать способы обеспечить нормальную работу того, что есть (и мне казалось, именно этому, а не жалкому нытью за 25 баксов посвящен форум).
Приведу примеры. Вот откуда диоды на линиях освещения? От неумения наладить работу сети освещения - не нашли, где искрит и поставили диоды, чтобы лампочки не горели, в итоге даже если ситуация позволяет - энергосберегайки хрен воткнешь. Откуда питание освещения от стояка? От безрукости и лени - не нашли места, где вышла из строя проектная линия - а стояк вот он, туда и воткнули, а если не было автомата под рукой - то и хвост с ним, напрямую (расскажите мне еще, что и куска провода малого сечения не найти, чтобы присоединиться через него и отгорел именно он, а не линия освещения!). Почему нули отгорают? А потому, что их за 40 лет ни разу не перетянули (а всех дел - отпустил и заново затянул, минута!). Что, так мало платят, что за 40 лет минуты не нашлось?
Сразу предупрежу - не надо ныть, что нельзя старую сеть нормально эксплуатировать - можно, и я знаю как (и любой профи должен знать, как). Не надо ныть, что платят мало - профессионал нормально работает за любые деньги, на которые добровольно подрядился (другое дело, что если мало, то активно ищет другое место).
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 21.04.2013, 15:54:49
Давайте поясню, что я хотел сказать, а то ведь и не поймете.
Я эти схемы выложил не для того, чтобы показать, что я такой профи-электрик - я это и так знаю.  Я их выложил для того, чтобы вы ими ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.
Да,  есть проблемы с финансированием реконструкции электроустановок, но почему не хотите начинать с малого? Берите схему, анализируйте - что, нельзя линии освещения под раздельные автоматы развести, пусть даже они сейчас и аллюминиевые? Легко, более того - обязательно нужно, чтобы сберечь до реконструкции старые линии (заодно переберем старые скрутки). Не дают Wago скрутки перебрать? Поставим старые "орешки" - на 16 Амперах они 100 лет работать будут. Не дают по одному автомату за 50 рублей на подъезд линии защитить? Беда... А что стоит штатно - предохранители? Ну и хер с вами, начальники - поставим в сгоревшие ПН вставки на 16 Ампер (песок обратно засыпать не забываем!) - пусть до реконструкции будут предохранители, не забываем сделать и положить рядом со щитом запасные готовые вставки (а то там 100 Ампер однажды окажется). А если мы развели нормально свет, то поставим счетчик за 500 рублей и будем экономить электроэнергию (сейчас-то платим за установленную мощность!) - и не свистите, ни один начальник не откажется себе бонусы заработать на экономии, надо просто уметь подать. Что еще сложно - отдельные (и самое главное, соответствующие сечению существующих стояков) защиты на линии стояков поставить? Легко. Надо просто ВРУ обслужить, а не переключать стояки под вводные вставки 400 Ампер по мере выхода из строя губок на 100 Ампер.
Вот как-то так. 
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 21.04.2013, 16:00:21
Давайте поясню, что я хотел сказать, а то ведь и не поймете.
Я эти схемы выложил .. для того, чтобы ... вы ими ПОЛЬЗОВАЛИСЬ. ....
Спасибо !
Будем анализировать и применять  ,предложенные схемы по необходимости. :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 22.04.2013, 03:49:43
жильцы согласны в дерьме жить, вот и все. Те, что несогласны, активно пишут письма и реконструкция проводится (финансирования на всех не хватает, потому делают в первую очередь тем, кто жалуется).
Это означает, что надо не жаловаться, кому кто чего не дал (мне всегда хочется спросить в таких случаях - а бабы-то вам дают, или тоже из местного бюджета харчитесь?), а искать способы обеспечить нормальную работу того, что есть
Противоречий в своих цитатах не замечаете?

Обеспечить нормальную работу того что есть, конечно, можно - только это не ко мне претензии, а к руководству. Никаких работ по плановому обслуживанию и ремонтам не проводится, заниматься этим (планово предупредительными ремонтами) должны линейные электрики, которых раньше было 6 шт., а сейчас 2 шт. и те дурака валяют. Моя задача заключается в устранении аварийных ситуаций в электроустановках за время дежурства. Я свою работу знаю и стараюсь делать её максимально качественно.
Просто меня безумно раздражает, когда собственную (и коллег) лень пытаются оправдать всякой ерундой.  У американцев есть еще одна чудесная поговорка: "Тот, кто хочет сделать дело - ищет способы, кто не хочет - причины".
Это означает, что надо не жаловаться, кому кто чего не дал (мне всегда хочется спросить в таких случаях - а бабы-то вам дают, или тоже из местного бюджета харчитесь?), а искать способы обеспечить нормальную работу того, что есть (и мне казалось, именно этому, а не жалкому нытью за 25 баксов посвящен форум).
Приведу примеры. Вот откуда диоды на линиях освещения? От неумения наладить работу сети освещения - не нашли, где искрит и поставили диоды, чтобы лампочки не горели, в итоге даже если ситуация позволяет - энергосберегайки хрен воткнешь. Откуда питание освещения от стояка? От безрукости и лени - не нашли места, где вышла из строя проектная линия - а стояк вот он, туда и воткнули, а если не было автомата под рукой - то и хвост с ним, напрямую (расскажите мне еще, что и куска провода малого сечения не найти, чтобы присоединиться через него и отгорел именно он, а не линия освещения!). Почему нули отгорают? А потому, что их за 40 лет ни разу не перетянули (а всех дел - отпустил и заново затянул, минута!). Что, так мало платят, что за 40 лет минуты не нашлось?
Сразу предупрежу - не надо ныть, что нельзя старую сеть нормально эксплуатировать - можно, и я знаю как (и любой профи должен знать, как). Не надо ныть, что платят мало - профессионал нормально работает за любые деньги, на которые добровольно подрядился (другое дело, что если мало, то активно ищет другое место).

На Ваши придирки, хочется ответить известной поговоркой: "Языком молоть, не мешки ворочать".
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 22.04.2013, 09:59:33
Нет противоречий.  Первая фраза адресована владельцам жилья, которые очень лояльно относятся к низкому качеству обслуживания, а вторая - коллегам, которые утомили нытьем.
Отсылка к руководству тоже не проходит - стань руководством и делай, если есть желание. Не можешь или не хочешь - значит, не так уж "знаю и стараюсь". Как там у американцев - если ты такой умный, то что же ты такой бедный?
По поводу мешков - это точно. Где уж мне с Вами-то сравниться, великими гуру эксплуатации! :-)





Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 22.04.2013, 11:57:11
Цитировать
Это демонстрирует отношение к технике. Если они свою проводку не считают нужным чинить, то "общественную" им чинить тем более не надо (хотя по сути она тоже принадлежит в равных долях собственникам жилья). Вот и живут "без земли" с проводкой прошлого века - нравится.

Погодите. Вот у меня есть халупа в доме 1950 х годов постройки,вся электросеть живёт с того времени,влючая и подстанцию. Были попытки создать тсж и провести кап ремонт,я всегда выступал резко против,и в целом,всё это дело срывал. Почему- сейчас объясню. Сеть там чисто "осветительная" -5 шт лампочек,телек да комп. средняя нагрузка ватт 75. НАХРЕН мне платить несколько тысячь в месяц,на замену этих самых стояков,подстанции,вру,счётчиков,и ещё того,что посчитают нужным заменить? Что я в итоге получу? те же самые 5 лампочек,дуроскоп,да комп только к новой сети с нормальным нулём,да минус тысяч 15-20 . Уж помилуйте! Мне до 1000 ватной лампы,что электрики на вводе скрутили ммедь с алюминием,что точно также скручено во всех щитках,мне до этой же лампы ,что не закрыты эти щитки(что,я туда пальцем полезу?),если что то гдето отгорит,и перестанет работать,так я за трое суток так изнасилую мозг управляющей компании,что сам директор прийдёт провода крутить.И похрену мне что опять медь с алюминием скрутит,ему же переделывать вскоре.
Если бы это был промышленный объект,то ясное дело,я бы был за реконструкцию-простой пару суток при отказе никому не нужен,да и форму Н-1 заполнять желания совсем нет. А вот ради 5 лампочек-в гробу я хотел видать такую реконструкцию.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 23.04.2013, 15:11:57
Нет противоречий.  Первая фраза адресована владельцам жилья, которые очень лояльно относятся к низкому качеству обслуживания, а вторая - коллегам, которые утомили нытьем.
Как по мне, они обе об одном и том же. О том, что, если из местного бюджета денег на кап. ремонт не дадут - то никто его делать не будет, хоть жалуйся хоть не жалуйся. (речь ишла о кап. ремонтах а не о текущем обслуживании)
 
Отсылка к руководству тоже не проходит - стань руководством и делай, если есть желание. Не можешь или не хочешь - значит, не так уж "знаю и стараюсь". Как там у американцев - если ты такой умный, то что же ты такой бедный?
Не переживайте, как только появится возможность стать начальником  ;D или хотя бы как-то влиять на решения руководства, я обязательно этим воспользуюсь и постараюсь навести порядок.  ;)  Если бы я не верил что что-то в этой системе можно изменить, я бы тут не работал.


Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Aлександр от 23.04.2013, 15:38:56
Давайте поясню, что я хотел сказать, а то ведь и не поймете.
.....
Вот как-то так.
Не вставляю цитату полностью... Скажу одно - ПЕСНЯ.
При таком подходе и хлопотать за повышение з/п не стыдно...
А подход к своим обязанностям некоторых "штатских" - любое место становиться ЭЛЕКТРООПАСНЫМ производством.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Aлександр от 23.04.2013, 16:02:59
За электроэнергию попробуй не заплати ... :-\
Люди платят исправно и за коммунальные услуги........................... :-\
Когда Была реформа и получилось РАО ЕЭС... Образовался правовой беспредел Энергоснабжающих организаций.
Энергосбыт забирает себе все платежи, потом их делят между сетевыми организациями, причем после этой дележки - службам занимающимся реальным обслуживанием населения выделяют финансы из собственного бюджета, а вот куда деваются денюшки пришедшие из энергосбыта - вопрос! (причем большой - ?)
Сетями командует одна организация, цифрами от счетчиков - другая (гарантирующий поставщик)... а чего он может гарантировать если провода и подстанции в руках у другой организации...
Получается интересный образ - Если надо перевезти стог сена, то заказываешь лошадку с телегой (сетевая организация), а платить за расстояние (энергосбыт) другому... И вот тут начинается самое интересное - Бабки от расстояния и объема сена, хозяину лошадки перепадет не в процентах от этого мероприятия, а за вес лошадки с тележкой, без сена...
А потребителям остается только взирать как скучно плетутся лошадки везущие воз...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 23.04.2013, 21:55:33
По моему мы ушли от темы...... :)
Угу, ушли. Просто меня безумно раздражает, когда собственную (и коллег) лень пытаются оправдать всякой ерундой.  У американцев есть еще одна чудесная поговорка: "Тот, кто хочет сделать дело - ищет способы, кто не хочет - причины".
Это означает, что надо не жаловаться, кому кто чего не дал (мне всегда хочется спросить в таких случаях - а бабы-то вам дают, или тоже из местного бюджета харчитесь?), а искать способы обеспечить нормальную работу того, что есть (и мне казалось, именно этому, а не жалкому нытью за 25 баксов посвящен форум).
Приведу примеры. Вот откуда диоды на линиях освещения? От неумения наладить работу сети освещения - не нашли, где искрит и поставили диоды, чтобы лампочки не горели, в итоге даже если ситуация позволяет - энергосберегайки хрен воткнешь. Откуда питание освещения от стояка? От безрукости и лени - не нашли места, где вышла из строя проектная линия - а стояк вот он, туда и воткнули, а если не было автомата под рукой - то и хвост с ним, напрямую (расскажите мне еще, что и куска провода малого сечения не найти, чтобы присоединиться через него и отгорел именно он, а не линия освещения!). Почему нули отгорают? А потому, что их за 40 лет ни разу не перетянули (а всех дел - отпустил и заново затянул, минута!). Что, так мало платят, что за 40 лет минуты не нашлось?
Сразу предупрежу - не надо ныть, что нельзя старую сеть нормально эксплуатировать - можно, и я знаю как (и любой профи должен знать, как). Не надо ныть, что платят мало - профессионал нормально работает за любые деньги, на которые добровольно подрядился (другое дело, что если мало, то активно ищет другое место).
Какой стаж работы в ЖЭКе у вас?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 24.04.2013, 10:05:02
Цитировать
Какой стаж работы в ЖЭКе у вас?
 
Я бы перефрозировал-работали ли вы Slawa когда нибуть электриком?
Цитировать
Сразу предупрежу - не надо ныть, что нельзя старую сеть нормально эксплуатировать - можно, и я знаю как (и любой профи должен знать, как).
А уменя сложилось совершено противоположное мнение.Я не когда не работал в ЖКХ, но и на предприятиях хватает старого оборудования,главный принцип при его эксплуатации-не навреди?И пусть это идет в разрез с правилами и распоряжениями "специалистов" требующих ППР, но протяжку,удаление пыли, прогрузка автоматов и т.п. лутше проводить в случае острой необходимости, т.к. любое лищнее "движение" может привести к большой ж..Заменить оборудование без реконструкции просто нечем, время и финансы как всегда ограничины, снабженцы привезут в лутшем случае через неделю, и приходится что-то изобретать и изготовлять на коленке., делать из кала момпасье.
Цитировать
Почему нули отгорают? А потому, что их за 40 лет ни разу не перетянули (а всех дел - отпустил и заново затянул, минута!). Что, так мало платят, что за 40 лет минуты не нашлось?
Нули отгарают не только из-за качества контакта.Сети не расчитаные на современные нагрузки,перекос фаз, автоматы -выгорающие,но не отключающие нагрузку(А, АЕ и т.д.),перебитые под изоляцией провода-все это тоже приводит к отгоранию нуля.И прежде, чем со всей дурью тянуть контакты,  лутше проверить их дистанционым термометром под нагрузкой и протягивать в холодном состаяние.
П.С.Может и эмоционально, но за 20 лет эксплуатации старого оборудования нахлебался по полной. :'(
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 24.04.2013, 10:31:27
Цитировать
Это демонстрирует отношение к технике. Если они свою проводку не считают нужным чинить, то "общественную" им чинить тем более не надо (хотя по сути она тоже принадлежит в равных долях собственникам жилья). Вот и живут "без земли" с проводкой прошлого века - нравится.

Погодите. Вот у меня есть халупа в доме 1950 х годов постройки,вся электросеть живёт с того времени,влючая и подстанцию. Были попытки создать тсж и провести кап ремонт,я всегда выступал резко против,и в целом,всё это дело срывал. Почему- сейчас объясню. Сеть там чисто "осветительная" -5 шт лампочек,телек да комп. средняя нагрузка ватт 75. НАХРЕН мне платить несколько тысячь в месяц,на замену этих самых стояков,подстанции,вру,счётчиков,и ещё того,что посчитают нужным заменить? Что я в итоге получу? те же самые 5 лампочек,дуроскоп,да комп только к новой сети с нормальным нулём,да минус тысяч 15-20 . Уж помилуйте! Мне до 1000 ватной лампы,что электрики на вводе скрутили ммедь с алюминием,что точно также скручено во всех щитках,мне до этой же лампы ,что не закрыты эти щитки(что,я туда пальцем полезу?),если что то гдето отгорит,и перестанет работать,так я за трое суток так изнасилую мозг управляющей компании,что сам директор прийдёт провода крутить.И похрену мне что опять медь с алюминием скрутит,ему же переделывать вскоре.
Если бы это был промышленный объект,то ясное дело,я бы был за реконструкцию-простой пару суток при отказе никому не нужен,да и форму Н-1 заполнять желания совсем нет. А вот ради 5 лампочек-в гробу я хотел видать такую реконструкцию.
Я, собственно, об этом и писал - реконструкция не проводится из-за отсутствия желания у жильцов. И еще жильцы очень лояльно относятся к своим электрикам - вон, целых трое суток даете вместо 4-ех часов.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 24.04.2013, 10:35:08
Нет противоречий.  Первая фраза адресована владельцам жилья, которые очень лояльно относятся к низкому качеству обслуживания, а вторая - коллегам, которые утомили нытьем.
Как по мне, они обе об одном и том же. О том, что, если из местного бюджета денег на кап. ремонт не дадут - то никто его делать не будет, хоть жалуйся хоть не жалуйся. (речь ишла о кап. ремонтах а не о текущем обслуживании)
 
Отсылка к руководству тоже не проходит - стань руководством и делай, если есть желание. Не можешь или не хочешь - значит, не так уж "знаю и стараюсь". Как там у американцев - если ты такой умный, то что же ты такой бедный?
Не переживайте, как только появится возможность стать начальником  ;D или хотя бы как-то влиять на решения руководства, я обязательно этим воспользуюсь и постараюсь навести порядок.  ;)  Если бы я не верил что что-то в этой системе можно изменить, я бы тут не работал.
Ну нельзя быть настолько... Нормальный порядок - сначала жалобы, потом финансирование, а уж выделенное финансирование делится по "рейтингу".
Что до начальника - вперед, успехов. Но вот я бы сначала в начальники пошел, а потом рассусоливал о финансировании. :-)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 24.04.2013, 19:29:50
Slawa на мой вопрос все же будьте любезны ответить, какой у вас стаж работы в ЖЭУ и кем работаете?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Electrik-M от 24.04.2013, 22:13:41
...наша управляющая компания деньги находит быстро"Финансирование мероприятий по противопожарной безопасности за счет средств собственников....В связи с предписанием ГУ МЧС по Лен обл,необходимо...проектирование,монтаж и согласование системы АПС 828000.00 рублей,финансирование включается в квитанцию по кв.плате в сумме 93 руб за 1кв.метр общ. площади...Восстановление лифтов 4 шт за счет собственников один лифт 160000.00 руб,72 руб за с 1 кв. метра...дом заселен 02 году,построен 00,лифты работали еще при строителях,жильцы заселялись и электрик включал-500 руб час работы...это так ,к слову об управлении домами..
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 24.04.2013, 22:23:03
Да уж 500р за час это много наши механники по другому делали такса 500 с хаты
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 24.04.2013, 23:03:21
Цитировать
Это демонстрирует отношение к технике. Если они свою проводку не считают нужным чинить, то "общественную" им чинить тем более не надо (хотя по сути она тоже принадлежит в равных долях собственникам жилья). Вот и живут "без земли" с проводкой прошлого века - нравится.

Погодите. Вот у меня есть халупа в доме 1950 х годов постройки,вся электросеть живёт с того времени,влючая и подстанцию. Были попытки создать тсж и провести кап ремонт,я всегда выступал резко против,и в целом,всё это дело срывал. Почему- сейчас объясню. Сеть там чисто "осветительная" -5 шт лампочек,телек да комп. средняя нагрузка ватт 75. НАХРЕН мне платить несколько тысячь в месяц,на замену этих самых стояков,подстанции,вру,счётчиков,и ещё того,что посчитают нужным заменить? Что я в итоге получу? те же самые 5 лампочек,дуроскоп,да комп только к новой сети с нормальным нулём,да минус тысяч 15-20 . Уж помилуйте! Мне до 1000 ватной лампы,что электрики на вводе скрутили ммедь с алюминием,что точно также скручено во всех щитках,мне до этой же лампы ,что не закрыты эти щитки(что,я туда пальцем полезу?),если что то гдето отгорит,и перестанет работать,так я за трое суток так изнасилую мозг управляющей компании,что сам директор прийдёт провода крутить.И похрену мне что опять медь с алюминием скрутит,ему же переделывать вскоре.
Если бы это был промышленный объект,то ясное дело,я бы был за реконструкцию-простой пару суток при отказе никому не нужен,да и форму Н-1 заполнять желания совсем нет. А вот ради 5 лампочек-в гробу я хотел видать такую реконструкцию.
Я, собственно, об этом и писал - реконструкция не проводится из-за отсутствия желания у жильцов. И еще жильцы очень лояльно относятся к своим электрикам - вон, целых трое суток даете вместо 4-ех часов.
Ну поймите же,на кой чёрт мне надо платить деньги за реконструкцию,когда у меня как было 5 лампочек,так и останется?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 09:53:44
Не вставляю цитату полностью... Скажу одно - ПЕСНЯ.
При таком подходе и хлопотать за повышение з/п не стыдно...
А подход к своим обязанностям некоторых "штатских" - любое место становиться ЭЛЕКТРООПАСНЫМ производством.
Дык. Такой электрик действительно не 25, а все 100 зеленых в день стоит...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 09:59:48
Какой стаж работы в ЖЭКе у вас?
Не, не отвечу. Есть у меня принцип - в интернет-дискуссиях не давить авторитетом (этим деньги надо зарабатывать). Так что давайте по делу, а не  по регалиям.
 

Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 10:03:43
Цитировать
Какой стаж работы в ЖЭКе у вас?
 
Я бы перефрозировал-работали ли вы Slawa когда нибуть электриком?
Цитировать
Сразу предупрежу - не надо ныть, что нельзя старую сеть нормально эксплуатировать - можно, и я знаю как (и любой профи должен знать, как).
А уменя сложилось совершено противоположное мнение.Я не когда не работал в ЖКХ, но и на предприятиях хватает старого оборудования,главный принцип при его эксплуатации-не навреди?И пусть это идет в разрез с правилами и распоряжениями "специалистов" требующих ППР, но протяжку,удаление пыли, прогрузка автоматов и т.п. лутше проводить в случае острой необходимости, т.к. любое лищнее "движение" может привести к большой ж..Заменить оборудование без реконструкции просто нечем, время и финансы как всегда ограничины, снабженцы привезут в лутшем случае через неделю, и приходится что-то изобретать и изготовлять на коленке., делать из кала момпасье.
Цитировать
Почему нули отгорают? А потому, что их за 40 лет ни разу не перетянули (а всех дел - отпустил и заново затянул, минута!). Что, так мало платят, что за 40 лет минуты не нашлось?
Нули отгарают не только из-за качества контакта.Сети не расчитаные на современные нагрузки,перекос фаз, автоматы -выгорающие,но не отключающие нагрузку(А, АЕ и т.д.),перебитые под изоляцией провода-все это тоже приводит к отгоранию нуля.И прежде, чем со всей дурью тянуть контакты,  лутше проверить их дистанционым термометром под нагрузкой и протягивать в холодном состаяние.
П.С.Может и эмоционально, но за 20 лет эксплуатации старого оборудования нахлебался по полной. :'(
Постыдились бы писать, что Ваши "движения" в электроустановках приводят к "большой ж" (что, неужели даже пыль протереть без приключений не можете?). 
Молодых надо учить, как правильно делать, а как неправильно - они и сами научатся.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 10:14:16
Ну поймите же,на кой чёрт мне надо платить деньги за реконструкцию,когда у меня как было 5 лампочек,так и останется?
Да понимаю я Вас! Вы - собственник, Вас качество сети и обслуживания устраивает.
Но и меня поймите - что я поверх колбасы на бутерброд накладывать буду, если все так рассуждать начнут? :-)
Шучу, конечно. Просто у меня иной подход - лучше заранее заменить, чем при аварии метаться, как макак по кукурузному полю... Я бы на место вашего директора ЖЭКа не пошел - просто бегать и закрывать аварийку не интересно - всегда и всем плохой будешь.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 25.04.2013, 14:31:08
Цитировать
Постыдились бы писать, что Ваши "движения" в электроустановках приводят к "большой ж" (что, неужели даже пыль протереть без приключений не можете?). 
 
;D Даже протереть пыль иногда огромная проблема, причин может быть много и разных.И человеческий фактор не всегда играет главную роль.И что-бы это понять, надо не один годик поработать ручками на этом оборудовании.
Цитировать
Молодых надо учить, как правильно делать, а как неправильно - они и сами научатся.
Где-же их взять молодых :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 25.04.2013, 19:44:20


[/quote]
Не, не отвечу. Есть у меня принцип - в интернет-дискуссиях не давить авторитетом (этим деньги надо зарабатывать). Так что давайте по делу, а не  по регалиям.
[/quote] Ясно значит опыта работы в ЖЭУ ноль целых  хрен десятых. Поэтому и рассуждаете как монтажник по принципу "что не найти кусок провода и.т.п"  огорчу найти кусок в 2-3 метра не проблемма, а вот когда моповский провод, в трубе 15-ой в стальной, между подъездами сгарает 2-3 метрами не обойтись, нужно 25-30м а то и более. И где их взять когда на обслуживание 96-и домов в месяц выделяют 200м АВВГ 3*4. Предлогаете за свои купить!? На обслуживание вобще никогда много не выделяли средств, так что не надо писать то чего вы не знаете. Да схемы вы выложили не плохие, но гладко было на бумаге да забыли про овраги не надо путать монтаж и обслугу раз уж вы не рабатывали в ЖРП то не надо умничать...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 22:38:51
;D Даже протереть пыль иногда огромная проблема, причин может быть много и разных.И человеческий фактор не всегда играет главную роль.И что-бы это понять, надо не один годик поработать ручками на этом оборудовании.
Михал палыч, не надо "между нами, мальчиками" пытаться банальную лень выдавать за некую высшую мудрость, выработанную годами ручного труда. Либо  электрик - профессионал и умеет делать ТО, либо не умеет и идет в ЖЭК лампочки вкручивать. Да, старье при работах может сдохнуть - но на то и нужна голова (и годы опыта), чтобы иметь под рукой ремкомплект и запас времени. Я уже приводил поговорку - кто хочет сделать дело - ищет способы. Кто не хочет - причины.

Где-же их взять молодых :)
Воспитывать. Например, ТО заставлять проводить - великолепная учеба - сам сломал, сам починил. :-)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 25.04.2013, 22:48:23
Ясно значит опыта работы в ЖЭУ ноль целых  хрен десятых. Поэтому и рассуждаете как монтажник по принципу "что не найти кусок провода и.т.п"  огорчу найти кусок в 2-3 метра не проблемма, а вот когда моповский провод, в трубе 15-ой в стальной, между подъездами сгарает 2-3 метрами не обойтись, нужно 25-30м а то и более. И где их взять когда на обслуживание 96-и домов в месяц выделяют 200м АВВГ 3*4. Предлогаете за свои купить!? На обслуживание вобще никогда много не выделяли средств, так что не надо писать то чего вы не знаете. Да схемы вы выложили не плохие, но гладко было на бумаге да забыли про овраги не надо путать монтаж и обслугу раз уж вы не рабатывали в ЖРП то не надо умничать...
Я сейчас заплачу от тяжкой доли ЖЭКовских электриков. :-)
Пишу про то, что всегда надо ставить защиту - мне про то, где кабель брать. Голову включаем - это что у вас там за защита на этот стояк, что выгорает нахрен по 30 метров?! Кто завысил и кто не уследил - то пусть и покупает, а то вы небось все-таки за счет жильцов проехались?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 26.04.2013, 01:53:33
Цитировать
Я сейчас заплачу от тяжкой доли ЖЭКовских электриков. :-)
Пишу про то, что всегда надо ставить защиту - мне про то, где кабель брать. Голову включаем - это что у вас там за защита на этот стояк, что выгорает нахрен по 30 метров?! Кто завысил и кто не уследил - то пусть и покупает, а то вы небось все-таки за счет жильцов проехались?
Это не ты там такой умный говорил что кусок провода найти не проблемма. А я тебе пишу про то что когда провод идет в трубе он должен идти ЦЕЛЬНЫМ либо в месте соединения нужно ставить р/коробку или ты предлогаеш скрутить этот провод и обратно в трубу засунуть? С СИЗом навряд ли пойдет. Опыта на обслуге, а не на монтаже поднаберись потом других уму разуму поучиш. Потому так все и работает что проводка старая У меня дома в обслуживании есть которые были построены в 52-53годах прошлого века и никто их не реконструировал. "Не путай х...й с трамвайной ручкой" как говорится защита здесь не спасет.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 26.04.2013, 08:44:22
Это не ты там такой умный говорил что кусок провода найти не проблемма. А я тебе пишу про то что когда провод идет в трубе он должен идти ЦЕЛЬНЫМ либо в месте соединения нужно ставить р/коробку или ты предлогаеш скрутить этот провод и обратно в трубу засунуть? С СИЗом навряд ли пойдет. Опыта на обслуге, а не на монтаже поднаберись потом других уму разуму поучиш. Потому так все и работает что проводка старая У меня дома в обслуживании есть которые были построены в 52-53годах прошлого века и никто их не реконструировал. "Не путай х...й с трамвайной ручкой" как говорится защита здесь не спасет.
Я еще раз повторяю - в том примере я говорил о том, что, когда у меня нет возможности поставить соответствующую по току защиту (автомат или предохранитель), я все равно обеспечу такую защиту присоединяя линию через импровизированную "плавкую вставку" из провода заведомо меньшего сечения. Очень показательно, что  Вы, xyhta1703, в упор не понимаете, о чем идет речь. Сколько я видел щитовых, где, явно с криком "Не путай х...й с трамвайной ручкой", как говорится защита здесь не спасет" забивали на 6-ку меди стояка 250 Ампер предохранителя. И реально, не спасает. :-)
А потом вы бегаете - провода нет. Угу, откуда ему взяться-то при таком подходе...
Что до ремонта линии в трубе - открою тайну - есть такая штука - гильзы. Для малого сечения могу еще и запаять (но тоже желательно через гильзу).
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 26.04.2013, 10:23:39
Цитировать
Михал палыч, не надо "между нами, мальчиками" пытаться банальную лень выдавать за некую высшую мудрость, выработанную годами ручного труда. Либо  электрик - профессионал и умеет делать ТО, либо не умеет и идет в ЖЭК лампочки вкручивать.
А ВЫ умеете делать ТО, или хотя бо знаете что это такое? >:(Или вы относитесь к "специалистам" которые посылаю электриков делать ТО под нагрузкой ради того что-бы было.

Цитировать
Да, старье при работах может сдохнуть - но на то и нужна голова (и годы опыта), чтобы иметь под рукой ремкомплект и запас времени.
Сдесь вы похоже спорите сами с собой и себя хвалите . НЕТ ремкомплекта на оборудование 40-70 г.г. прошлого века, нет и все ;D.Для 80-90 годов можно найти, но тоже не все.А про запас времени на действующем предприятие,особено если есть не прерываемый производственый процесс или дохрена телекомутационого оборудования говорить нечего.В ЖКХ тоже не слаще, когда -бабушка не может посмотреть любимый сериал, то начинаются звонки в диспечерскую, аварийку и другие службы, а некоторые не сумневаясь звонят сразу главе управы( у меня к примеру такая соседка, а до бабушки ей еще далеко).
Цитировать
  я тебе пишу про то что когда провод идет в трубе он должен идти ЦЕЛЬНЫМ либо в месте соединения нужно ставить р/коробку или ты предлогаеш скрутить этот провод и обратно в трубу засунуть?[/
Цитировать
Что до ремонта линии в трубе - открою тайну - есть такая штука - гильзы. Для малого сечения могу еще и запаять (но тоже желательно через гильзу

 Гильза внутри трубы :o, а где же: " нужна голова (и годы опыта), "
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 26.04.2013, 13:08:38
На строительном форуме появился вопрос о том, как подвести и  подключить к дому сеть.
В ответах есть фото.
И какое отношение эта "форблабла" имеет к данной теме?
Как раз имеет, если посмотреть на фото, как рекомендуют включать автоматы.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 26.04.2013, 15:01:14
 к посту ТРАМПАМПУША
Цитировать
Подключение вы в праве делать самостоятельно!!! Ничего в этом сложного нет. Вам нужно купить 3-х фазный счетчик. Я брал Меркурий 230. 3-х фазный автомат на 25А ( 25 * 220 * 3 = 16.5 кВт). Т.е. у Вас на каждой фазе допустимая нагрузка по (25 * 220) = 5.5 кВт. От щитка к ЛЭП Вам скорее всего нужен кабель СИП 16 x 4 (4е жили сечением 16 мм). Собственно от ЛЭП СИП входит в автомат из автомата в счетчик
Вобще то написано  коряво ;D, и на фото (насколько я помню меркурии) ж.з. провод подключен на фазный вход. :o если это конечно ноль, но судя по автоматам( тоже :o, даже что это АВВ не спасает) это фаза.Не стоит воплощать такие советы в жизнь.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 26.04.2013, 15:03:02
Как раз имеет, если посмотреть на фото, как рекомендуют включать автоматы.


Фото из того форума необходимо в ветку юмора отправить. Это ж надо при трёхфазном вводе, на рабочий ноль, отдельный автомат установить. Я чуть со стула не упал.  ;D ;D ;D
(http://g3.s3.forblabla.com/u38/photo2A61/20051850635-0/big.jpeg)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 26.04.2013, 15:21:07
А куда интересно помещать такие расчеты:
Цитировать
25А ( 25 * 220 * 3 = 16.5 кВт). 
Получается что 32А-21кВт, а 50А-33кВт ;D Дествительно у нас вся страна понимает в электрике и медицине ;) А это про ноль, от туда же:
Цитировать
Для своего удобства для нуля поставил отдельный автомат. 
:P
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 26.04.2013, 20:36:06


Я еще раз повторяю - в том примере я говорил о том, что, когда у меня нет возможности поставить соответствующую по току защиту (автомат или предохранитель), я все равно обеспечу такую защиту присоединяя линию через импровизированную "плавкую вставку" из провода заведомо меньшего сечения. Очень показательно, что  Вы, xyhta1703, в упор не понимаете, о чем идет речь. Сколько я видел щитовых, где, явно с криком "Не путай х...й с трамвайной ручкой", как говорится защита здесь не спасет" забивали на 6-ку меди стояка 250 Ампер предохранителя. И реально, не спасает. :-)
А потом вы бегаете - провода нет. Угу, откуда ему взяться-то при таком подходе...
Что до ремонта линии в трубе - открою тайну - есть такая штука - гильзы. Для малого сечения могу еще и запаять (но тоже желательно через гильзу).
Да ну АПВ1*4 сгорает защищенная 25А автоматом. Гильза это интересно но вот вопрос. Вы мне предлагаете соединение засунуть в трубу? Если делается соединение то должна устанавливатся р/коробка. Любое соединение должно быть ОБСЛУЖИВАЕМЫМ. Это я вам так по секрету, только тсссс не дай бог электрики узнают :D :D :D
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 26.04.2013, 20:42:11
Как раз имеет, если посмотреть на фото, как рекомендуют включать автоматы.


Фото, из того форума, надо в ветку юмора отправить. Это ж надо при трёхфазном вводе, на рабочий ноль, отдельный автомат установить. Я чуть со стула не упал.  ;D ;D ;D
([url]http://g3.s3.forblabla.com/u38/photo2A61/20051850635-0/big.jpeg[/url])
А что нормально ноль отсекается и  :'( техника в доме
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Electrik-M от 26.04.2013, 21:32:35
..это наверное просто стеб..
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 26.04.2013, 22:22:09
Цитировать
Михал палыч, не надо "между нами, мальчиками" пытаться банальную лень выдавать за некую высшую мудрость, выработанную годами ручного труда. Либо  электрик - профессионал и умеет делать ТО, либо не умеет и идет в ЖЭК лампочки вкручивать.
А ВЫ умеете делать ТО, или хотя бо знаете что это такое? >:(Или вы относитесь к "специалистам" которые посылаю электриков делать ТО под нагрузкой ради того что-бы было.

Цитировать
Да, старье при работах может сдохнуть - но на то и нужна голова (и годы опыта), чтобы иметь под рукой ремкомплект и запас времени.
Сдесь вы похоже спорите сами с собой и себя хвалите . НЕТ ремкомплекта на оборудование 40-70 г.г. прошлого века, нет и все ;D.Для 80-90 годов можно найти, но тоже не все.А про запас времени на действующем предприятие,особено если есть не прерываемый производственый процесс или дохрена телекомутационого оборудования говорить нечего.В ЖКХ тоже не слаще, когда -бабушка не может посмотреть любимый сериал, то начинаются звонки в диспечерскую, аварийку и другие службы, а некоторые не сумневаясь звонят сразу главе управы( у меня к примеру такая соседка, а до бабушки ей еще далеко).
Цитировать
  я тебе пишу про то что когда провод идет в трубе он должен идти ЦЕЛЬНЫМ либо в месте соединения нужно ставить р/коробку или ты предлогаеш скрутить этот провод и обратно в трубу засунуть?[/
Цитировать
Что до ремонта линии в трубе - открою тайну - есть такая штука - гильзы. Для малого сечения могу еще и запаять (но тоже желательно через гильзу

 Гильза внутри трубы :o, а где же: " нужна голова (и годы опыта), "
Ну вот как Вам хочется перейти на личности. Да, я умею и делать ТО и руководить им. И мне словесные выкрутасы с "не трогай технику и она не подведет тебя в трудную минуту" знакомы не понаслышке. Масло в своей машине не меняйте, проверим теорию.
Вот Вы пишете "НЕТ ремкомплекта", даже красненьким, как та восьмиклассница. Так и представляется мне картина - сидят бедные электрики и ждут, когда старье само сдохнет. А как сдыхает - забрасывают нафиг все здание со старой проводкой и идут строить новое.  Потому как непрерывное производство, ага. Начальника своего лечите, меня не надо. :-)
А что до гильз - предложите свое решение. Дано - кабеля нет. Я делаю времянку, чтобы бабки не визжали  и дефектую линию (сгоревшей линии от гильзы явно хуже уже не станет). Вы что предложите - подвоза кабеля подождать или трубу резать? Или как в ЖЭКе - все на оставшиеся фазы перевесить?



Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 26.04.2013, 22:33:59
Да ну АПВ1*4 сгорает защищенная 25А автоматом. Гильза это интересно но вот вопрос. Вы мне предлагаете соединение засунуть в трубу? Если делается соединение то должна устанавливатся р/коробка. Любое соединение должно быть ОБСЛУЖИВАЕМЫМ. Это я вам так по секрету, только тсссс не дай бог электрики узнают :D :D :D
Расскажите нам, пожалуйста, как Вы там ГИЛЬЗЫ обслуживаете, даже если в коробку ставите. И, через обслуживание гильз мы дойдем до вопроса, а КАКОЕ же соединение должно быть обслуживаемым. :-)
Что до автомата - проверьте автомат на длительный ток. Это нетрудно, я так во времена оные  с некоторым для себя удивлением выяснил (молод был, наивен), что ДЭК подделывают (давно было, только появились) - линия АВВГ-3*2,5 под ним сплавилась. Сразу скажу - начальник сходу оценил и выделил время с наказом 100% проверять - ему пожар тоже не улыбался. А вам, смотрю, плевать - горит - потушат. Причины надо искать и устранять такого бреда - вот правильный подход.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 26.04.2013, 22:48:28
Соединение загильзованое начинает грется, как это обнаружить если оно в трубе. А если установить р/коробку то разрывается стальная труба что предложите кидать перемычку то есть выполнять сварку, трубы та стальные заземленные... Прогрузка автоматов в жилых домах, да вы точно начитались книжек, а реально в этой сфере не рабатывали да и вобще на обслуживании по человечески не работали. Поработайте сначало потом расскажите как вы собираетесь прогружать 495 автоматов в среднем на одном доме, а потом умножте на 100 домов. Расскажите потом
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: ТРАМПАМПУША от 26.04.2013, 23:14:10
А что нормально ноль отсекается и  :'( техника в доме
Именно!
При этом ноль может отрубиться даже при штатных однофазных нагрузках, если в сумме ток через "Ноль" превысит ток этого автомата.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 26.04.2013, 23:58:54
Соединение загильзованое начинает грется, как это обнаружить если оно в трубе. А если установить р/коробку то разрывается стальная труба что предложите кидать перемычку то есть выполнять сварку, трубы та стальные заземленные... Прогрузка автоматов в жилых домах, да вы точно начитались книжек, а реально в этой сфере не рабатывали да и вобще на обслуживании по человечески не работали. Поработайте сначало потом расскажите как вы собираетесь прогружать 495 автоматов в среднем на одном доме, а потом умножте на 100 домов. Расскажите потом
Так как гильзы-то обслуживаете - протягиваете, чтоли ? :-)
И зачем вы их так ставите, чтобы они грелись? ;-)
Коробку я ставить не предлагал - трудоемко (или сварка, или резьба), жильцы долго без света, плакать быдут.  Правильный путь - времянка до закупки нужного кабеля, в идеале еще проверить распределение нагрузки по фазам (не просто так же он сгорел).
По автоматам - а нахрена их в домах все проверять? Я вел 100% контроль закупленных для ремонтов автоматов. Для большого числа установленных применялись выборочные проверки - если 10 из 10 одной партии бракованные - то чего ради остальные проверять?
Вот так - кто хочет, тот ищет способы. А кто не хочет - причины. ;-)
С другой стороны, мне интересно, а кажется ли  Вам чисто по-человечески нормальной описанная Вами же ситуация - вы подозреваете явно не работоспособные автоматы, то есть 495*100 потенциальных пожаров? Или автоматы работают а Вы тут языком метете про один когда-то не сработавший, чтобы обосновать свое безделье? 

Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 27.04.2013, 00:46:46
А я на работе не бездельничаю к вашему сведенью. Просто пытаюсь вам доказать что специфика работы в ЖЭУ это отдельная тема. Не надо думать что в сфере ЖКХ работают одни алкаши и бездельники. Каждый нормальный электрик делает все что он может сделать. Нас 4 человека на обслуге при этом мы регулярно проводим ППР и ППО. Да количество заявок от этого меньше но серьезность аварий выше. Потому как когда у тебя не срабатывает автомат а сгорает провод, логично проверить автомат и заменить его согласитесь... Но чаще всего это происходит от того что фазный провод коротит на заземленные конструкции и сгорает раньше чем отрабатывает защита. Не нужно просто писать что кто то ищет отмазы, у нас с вами спор, а в споре рождается истина. Когда у тебя на объекте сотьня, две автоматов их можно проверять и прогружать, а вот когда это исчисляется тысячами как то проблемотично. Да были и у меня времена когда я вставки ПП восстанавливал. Вам здесь правильно написали попробуйте без предупреждения дом отключить жыльцы кипиш подымут но это мелочи приезжают ВНЕВЕДОМКА, ЧОП. У них охранки переключаются на резерв и выдают тревогу... А если в ВРУ хочеш внести изменения по номиналу защиты, которая была установлена в прошлом веке то будь любезен  предоставь проект. Не желаете узнать кого заставят этот проэкт изготовить? Это жилой фонд и любое изменение должно быть согласовано объяснено и доказано. А гильзованые соединения имеют свойства грется к вашему сведенью ( если вы этого не видели это не означает что этого не бывает) как в том анекдоте...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 27.04.2013, 09:52:14
А гильзованые соединения имеют свойства грется

Увы, да... Очень трудно абсолютно совместить жилы кабеля внутри гильзы.
Полюбасу остается зазор и часть нагрузки идет по стенкам гильзы.
Если позволяет сечение кабеля и выбор гильзы, лучше соединять внахлест
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 27.04.2013, 13:13:05
Ну какая "специфика" на самом обычном оборудовании? Автоматы, предохранители да линии - все рутина.
Ну отгорел провод, защищенный автоматом - ну разобрались (или автомат бракованный, или ток КЗ недостаточен, или уставка завышена). Приняли меры к недопущению - и ладушки. Что тут романтичного и специфического? Ну, тысяча автоматов - что, расплакаться от умиления? Задефектовали десяток и написали докладную.
Дома вам не дают отключать... Прямо не знаю, что и сказать. Жильцы, вневедомка и чопы - это все срань господня 3-ей категории (до 72 часов без предупреждения, не нравится - ставьте дизеля). Сходите поработать туда, где час простоя измеряется не криками, а килобаксами. Или просто на электроприемники 1-ой категории (операционные, например). Вот тогда мы вдумчиво поговорим о специфике вашей работы. И мне будет интересно обсудить, например, ваши способы обеспечения АВР.
Проекты с вас требуют... Ага, поверил я - у вас схем того барахла, что есть не допросишься (а должны в ВРУ висеть). Изменение защит совершенно правильно проверяют - не можешь доказать расчетом - не лезь.
Про гильзы - доступны осмотру и обслуживанию должны быть разъемные соединения и ответвления. Неразъемные соединения без ответвлений вполне допустимо монтировать скрыто. Что до разогрева гильз - читайте, господа, их инструкции по установке (например, у КВТ хорошо все расписано). Да, даже на сраную гильзу есть инструкция и нужно уметь ее монтировать.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 27.04.2013, 14:16:15
А вообще предлагаю вернуться к исходной теме. Чем плакать о финансировании и специфике - занялись бы полезным делом, предложенным electro - выбором оптимальной, с точки зрения вашей "специфики", схемы компоновки и разводки этажных щитков. Монтажникам, по большому счету, не важно, как именно реализовать эротические фантазии клиента (если это явно не сказывается на надежности и не нарушает норм).
Ведь обычным делом является, что и финансирование выделено, и все "орг. вопросы" решены, идешь в эксплуатирующую компанию, спрашиваешь - что вам сделать, а в ответ только "сделай так, чтобы зашибись". А при приемке начинается - мы "зашибись" понимаем не так, не надо нам ваших Wago, хотим сварку, переделывайте нафиг.
А дело в том, что даже такую простую электроустановку, как жилой дом, можно сделать различными способами. Вот и расскажите "с точки зрения специфики и годов ручного труда" - что вам хорошо. Какую схему щита собирать (одно-двух-трехфазную), какую разметку нанести, сколько полюсов у автоматов предусмотреть, какие ноль-шины применять.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 28.04.2013, 13:48:52
Цитировать
Я вел 100% контроль закупленных для ремонтов автоматов. Для большого числа установленных применялись выборочные проверки - если 10 из 10 одной партии бракованные - то чего ради остальные проверять?
 
Вот сдесь хотелось по подробней:
- у вас есть зарегистрированая электролаборатория и персонал имеет атестацию в энергонадзоре на проведение этих работ?
-у вас собран стенд для прогрузки оборудования(или закуплен готовый) из сертифицированого оборудования с ежегодной проверкой в ростесте?
- вы вызываете специалистов  из электролаборатории и оплачиваете испытания?
-откуда взялась норма 10%, когда испытания должны проходить все 100%?
- какие номиналы по току вы испытываете и каких производителей, откуда данные по токовым хар-кам?
И пожалуста  без лозунгов и личных оскорблений, у меня о вас как о специалисте мнение уже сложилось :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 28.04.2013, 14:12:38
михал палыч, завязывайте уже искать причины для безделья. Все вами перечисленное необходимо, чтобы продавать услуги.
А чтобы нагрузить автомат током 2,55 номинала и убедиться в его работоспособности никакого дополнительного разрешения не требуется (голову включите - кто вам может запретить ток через автоматы пропускать?). 
Нормы - читайте ПТЭЭП, попытайтесь осознать разницу между межремонтными и приемо-сдаточными испытаниями. 
Со своей стороны могу заметить, что у меня мнение о вас как о специалисте пока не сложилось за явным отсутствием специалиста.


Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 28.04.2013, 14:30:00
михал палыч не оброщай внимания сразу видно что товарисч Slawa но обслуге не рабатывал типичный монтажник... Нам его не понять, у него знания теоретические об обслуге, а для нас ежедневная рутина.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 28.04.2013, 14:43:42
михал палыч, завязывайте уже искать причины для безделья. Все вами перечисленное необходимо, чтобы продавать услуги.
А чтобы нагрузить автомат током 2,55 номинала и убедиться в его работоспособности никакого дополнительного разрешения не требуется (голову включите - кто вам может запретить ток через автоматы пропускать?). 
Нормы - читайте ПТЭЭП, попытайтесь осознать разницу между межремонтными и приемо-сдаточными испытаниями. 
Со своей стороны могу заметить, что у меня мнение о вас как о специалисте пока не сложилось за явным отсутствием специалиста.
Просил же без оскорблений ;DГрубо для такого  спеца каким вы себя считаете, как же вы работаете с людьми с таким подходом- у вас все бездельники ищушие оправдания, безмозглые тупицы и т.д.
Цитировать
Дома вам не дают отключать... Прямо не знаю, что и сказать. Жильцы, вневедомка и чопы - это все срань господня 3-ей категории (до 72 часов без предупреждения, не нравится - ставьте дизеля).
Вот эта фраза открывает вас с лутше стороны  >:(Эта"срань господня" -люди которые хотят есть,пить ,имеют свои потребности.Грудьничков к примеру кормят через 4 часа, а вы 72ч без предупреждения. У меня много слов в ваш адрес, но они все не цензурные.Дискусию прикращаю, ввиду отсутствия адекватного опоненота.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 28.04.2013, 14:54:15
михал палыч не оброщай внимания сразу видно что товарисч Slawa но обслуге не рабатывал типичный монтажник... Нам его не понять, у него знания теоретические об обслуге, а для нас ежедневная рутина.
Ну не ищите вы себе оправданий - все у вас очень просто. И да, я монтажник в прошлом - 10 лет. До и сейчас - эксплуатационщик, стаж не меньше.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 28.04.2013, 15:03:26
михал палыч, завязывайте уже искать причины для безделья. Все вами перечисленное необходимо, чтобы продавать услуги.
А чтобы нагрузить автомат током 2,55 номинала и убедиться в его работоспособности никакого дополнительного разрешения не требуется (голову включите - кто вам может запретить ток через автоматы пропускать?). 
Нормы - читайте ПТЭЭП, попытайтесь осознать разницу между межремонтными и приемо-сдаточными испытаниями. 
Со своей стороны могу заметить, что у меня мнение о вас как о специалисте пока не сложилось за явным отсутствием специалиста.
Просил же без оскорблений ;DГрубо для такого  спеца каким вы себя считаете, как же вы работаете с людьми с таким подходом- у вас все бездельники ищушие оправдания, безмозглые тупицы и т.д.
Цитировать
Дома вам не дают отключать... Прямо не знаю, что и сказать. Жильцы, вневедомка и чопы - это все срань господня 3-ей категории (до 72 часов без предупреждения, не нравится - ставьте дизеля).
Вот эта фраза открывает вас с лутше стороны  >:(Эта"срань господня" -люди которые хотят есть,пить ,имеют свои потребности.Грудьничков к примеру кормят через 4 часа, а вы 72ч без предупреждения. У меня много слов в ваш адрес, но они все не цензурные.Дискусию прикращаю, ввиду отсутствия адекватного опоненота.
Ну а как можно с вами мягко? Я, в отличие от Вас, предложил на устранение аварии кабеля как раз самый быстрый способ (и именно из расчета, что людей жалко). А Вы деликатно промолчали - боитесь ерунду ляпнуть? Так уже наляпалили достаточно. :-)
Ну и кто о людях заботится? Я, который говорит, что при любом подозрении на несрабатывание автомата надо его проверять или Вы, оправдывающий свое безделье нелепыми ссылками на нормы приемо-сдаточных в то время, как действуют межремонтные? Я, который утверждает, что нули надо протягивать или Вы, утверждающий, что типа на нули ремкомплекта не найти, да еще так красненьким, нету наконечника и провода, и все тут?
Я, который приводит способы, или Вы, приводящий только причины для безделья?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 28.04.2013, 15:24:18
Ребята давйте жить дружно!
Необходимо перемирие. :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 28.04.2013, 15:27:53
Добро. Еще раз предлагаю вернуться к топику - так какая схема этажного щита эксплуатационщикам предпочтительнее?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 28.04.2013, 15:34:20
михал палыч не оброщай внимания сразу видно что товарисч Slawa но обслуге не рабатывал типичный монтажник... Нам его не понять, у него знания теоретические об обслуге, а для нас ежедневная рутина.
Ну не ищите вы себе оправданий - все у вас очень просто. И да, я монтажник в прошлом - 10 лет. До и сейчас - эксплуатационщик, стаж не меньше.
Ну вот как эксплатационщик попробуй дом отключить на 72ч в котором стоит в одной из квартир аппорат искуственной вентиляции легких, а еще у меня на районе есть 2 аппората искуственной почки. Расскажеш потм что с тобой родственники этих больных сделают если раньше руки не поламают. У нас такие квартиры на учете, и прежде чем дом отключить с ними это обгаваривается, в случаи аварийного отключения со всей конторы удленители собираем и к ним прокидываем с соседних домов.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 28.04.2013, 15:35:48
Добро. Еще раз предлагаю вернуться к топику - так какая схема этажного щита эксплуатационщикам предпочтительнее?
А чего гадать? Та, которая предусмотрена в проекте! И никак иначе.  :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 28.04.2013, 15:37:56
Все зависит от исполнительной электрической схемы дома и года ввода в эксплуатацию.
Возможно применение любой из предложенных схем применительно к фактической .
А вот какая лучше это решают специалисты по месту ,потому что может вылезть очень много непредвиденных нюансов......
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: aspid_das от 28.04.2013, 15:45:43
Если бабки на реконструкцию (монтаж) лимитированы,
и получается чем больше потратишь на материал тем
меньше останется в кармане, поневоле выберешь
более экономичный вариант, никто не хочет за просто так
горбатиться. А рассуждения как лучше останутся
чистой диалектикой
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 28.04.2013, 15:47:40
Когда от стояка идет отдельный нулевой и отдельный фазный провод это более безопасная схема в случае отгарания нулевого отходящего провода в щитке . Но мы как я выкладывал выше пришли к мнению что каждый этажный щиток должен питатся от одной фазы. Опасность остается но только в случае отгорания стоякового нуля.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 02:21:56
михал палыч не оброщай внимания сразу видно что товарисч Slawa но обслуге не рабатывал типичный монтажник... Нам его не понять, у него знания теоретические об обслуге, а для нас ежедневная рутина.
Ну не ищите вы себе оправданий - все у вас очень просто. И да, я монтажник в прошлом - 10 лет. До и сейчас - эксплуатационщик, стаж не меньше.
Ну вот как эксплатационщик попробуй дом отключить на 72ч в котором стоит в одной из квартир аппорат искуственной вентиляции легких, а еще у меня на районе есть 2 аппората искуственной почки. Расскажеш потм что с тобой родственники этих больных сделают если раньше руки не поламают. У нас такие квартиры на учете, и прежде чем дом отключить с ними это обгаваривается, в случаи аварийного отключения со всей конторы удленители собираем и к ним прокидываем с соседних домов.
А разве,чтоб было предупреждение в случае отключения,не надо при подключении электросети(или изменении параметров) заявить категорию надёжности,отличную от третьей? Я вот себе подключение не так давно делал,сказали самому категорию выбирать,я ессно выбрал  третью.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 02:30:39
Ну поймите же,на кой чёрт мне надо платить деньги за реконструкцию,когда у меня как было 5 лампочек,так и останется?
Да понимаю я Вас! Вы - собственник, Вас качество сети и обслуживания устраивает.
Но и меня поймите - что я поверх колбасы на бутерброд накладывать буду, если все так рассуждать начнут? :-)
Шучу, конечно. Просто у меня иной подход - лучше заранее заменить, чем при аварии метаться, как макак по кукурузному полю... Я бы на место вашего директора ЖЭКа не пошел - просто бегать и закрывать аварийку не интересно - всегда и всем плохой будешь.
А я к директору жэка нормально отношусь. Если бы вы были у нас директором,и затеяли реконструкцию(за счёт жэка),я бы препятствий не чинил(да и права не имею),а вот если бы попытались провести реконструкцию за счёт собственников,собрали бы собрание,и начали всех убеждать,вот честное слово,запустил бы ботинком,аки тот журналист в Буша!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 02:35:17
михал палыч, завязывайте уже искать причины для безделья. Все вами перечисленное необходимо, чтобы продавать услуги.
А чтобы нагрузить автомат током 2,55 номинала и убедиться в его работоспособности никакого дополнительного разрешения не требуется (голову включите - кто вам может запретить ток через автоматы пропускать?). 
Нормы - читайте ПТЭЭП, попытайтесь осознать разницу между межремонтными и приемо-сдаточными испытаниями. 
Со своей стороны могу заметить, что у меня мнение о вас как о специалисте пока не сложилось за явным отсутствием специалиста.
Просил же без оскорблений ;DГрубо для такого  спеца каким вы себя считаете, как же вы работаете с людьми с таким подходом- у вас все бездельники ищушие оправдания, безмозглые тупицы и т.д.
Цитировать
Дома вам не дают отключать... Прямо не знаю, что и сказать. Жильцы, вневедомка и чопы - это все срань господня 3-ей категории (до 72 часов без предупреждения, не нравится - ставьте дизеля).
Вот эта фраза открывает вас с лутше стороны  >:(Эта"срань господня" -люди которые хотят есть,пить ,имеют свои потребности.Грудьничков к примеру кормят через 4 часа, а вы 72ч без предупреждения. У меня много слов в ваш адрес, но они все не цензурные.Дискусию прикращаю, ввиду отсутствия адекватного опоненота.
Подумаешь,электричество отрубилось,велика беда. Я однажды 2 месяца без него был(ну когда счётчик сдох,и его по гарантии меняли),и ничего ,жив-здоров. А тут вы посмотрите,как рассобачились-72 часа им без электричества не прожить. Вот действительно,срань господня!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Rocket от 29.04.2013, 03:58:56
Вот эта фраза открывает вас с лутше стороны  >:(Эта"срань господня" -люди которые хотят есть,пить ,имеют свои потребности.Грудьничков к примеру кормят через 4 часа, а вы 72ч без предупреждения. У меня много слов в ваш адрес, но они все не цензурные.Дискусию прикращаю, ввиду отсутствия адекватного опоненота.
Подумаешь,электричество отрубилось,велика беда. Я однажды 2 месяца без него был(ну когда счётчик сдох,и его по гарантии меняли),и ничего ,жив-здоров. А тут вы посмотрите,как рассобачились-72 часа им без электричества не прожить. Вот действительно,срань господня!
Где-то в глубине души Вы затаили обиду на судьбу, за тот ужас который довелось пережить и теперь на подсознательном уровне желаете отомстить всем людям.  :)
Я угадал?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: михал палыч от 29.04.2013, 09:43:53
Цитировать
Подумаешь,электричество отрубилось,велика беда. Я однажды 2 месяца без него был(ну когда счётчик сдох,и его по гарантии меняли),и ничего ,жив-здоров. А тут вы посмотрите,как рассобачились-72 часа им без электричества не прожить. Вот действительно,срань господня!
 
danilllне стоит так писать :)прожить без электричества  конечно можно, даже имея электрическую плиту и электрокотел,но что это будет за жизнь.
Цитировать
А разве,чтоб было предупреждение в случае отключения,не надо при подключении электросети(или изменении параметров) заявить категорию надёжности,отличную от третьей? Я вот себе подключение не так давно делал,сказали самому категорию выбирать,я ессно выбрал  третью.
 
Категорийность зависит от существующих сетей, и если был такой выбор - это просто сказка, обычно что-бы увеличить котигарийность требуются не малые финансовые затраты.А предупреждение об отключение зависит от сетевой или энергоснабжающей организации -соизволят они это сделать или нет, и категория не имеет никакой роли.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 15:07:52
ну,и 1 категорию бы дали(сеть позволяла) за деньги конечно
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 15:10:40
но зачем мне лишние траты?
до индустриализации,мало кто вообще
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 29.04.2013, 15:12:26
об электроустановках слышал,и счастливо жили,а счас зажрались
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 29.04.2013, 21:34:01
Зажрались не зажрались но у меня ребенок маленький и когда вырубают свет я не очень хорошо себя чувствую электроплита. Это взрослый может на сухомятке посидеть, а как это ребенку объяснить что он голодный должен посидеть потому что так допускается. Поэтому отношусь к чужим бедам так же сам отец. А кидатся в рассуждения беда не беда, раньше жили и.т.п. Давайте жить в пещерах и охотится на мамонтов ;)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 30.04.2013, 09:26:55
Ну вот как эксплатационщик попробуй дом отключить на 72ч в котором стоит в одной из квартир аппорат искуственной вентиляции легких, а еще у меня на районе есть 2 аппората искуственной почки. Расскажеш потм что с тобой родственники этих больных сделают если раньше руки не поламают. У нас такие квартиры на учете, и прежде чем дом отключить с ними это обгаваривается, в случаи аварийного отключения со всей конторы удленители собираем и к ним прокидываем с соседних домов.
xyhta1703, ты действительно думаешь, что тот, у кого в нагрузке 2 операционных и родддом прямо описается от упоминания пары аппаратов? :-)
Вместе с тем задача подключения электроприемников 1-2 категории в жилых домах весьма нетривиальна. Это дорогие игрушки и мне было бы интересно узнать, а какие вы технические меры приняли для резервирования вводов этих квартир (ну, кроме сбора удлинителей)?
На какое время аккумуляторы в бесперебойниках? Сколько вводов сети у дома?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 30.04.2013, 09:42:18
А я к директору жэка нормально отношусь. Если бы вы были у нас директором,и затеяли реконструкцию(за счёт жэка),я бы препятствий не чинил(да и права не имею),а вот если бы попытались провести реконструкцию за счёт собственников,собрали бы собрание,и начали всех убеждать,вот честное слово,запустил бы ботинком,аки тот журналист в Буша!
Приятно (и для качества работ полезно) иметь дела с клиентом, который четко знает, что и почему хочет. Жалко, таких единицы процентов.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 30.04.2013, 11:31:51
да можно в халупу 1ю категорию подключить,но это стоить будет...
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 30.04.2013, 11:35:34
так что дешевле ибп+генератор+топлива на 5 дней
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 30.04.2013, 11:38:37
а так,я за то,шоб апараты ивл стояли в больницах.так правильней!
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 01.05.2013, 18:03:26
Ну вот как эксплатационщик попробуй дом отключить на 72ч в котором стоит в одной из квартир аппорат искуственной вентиляции легких, а еще у меня на районе есть 2 аппората искуственной почки. Расскажеш потм что с тобой родственники этих больных сделают если раньше руки не поламают. У нас такие квартиры на учете, и прежде чем дом отключить с ними это обгаваривается, в случаи аварийного отключения со всей конторы удленители собираем и к ним прокидываем с соседних домов.
xyhta1703, ты действительно думаешь, что тот, у кого в нагрузке 2 операционных и родддом прямо описается от упоминания пары аппаратов? :-)
Вместе с тем задача подключения электроприемников 1-2 категории в жилых домах весьма нетривиальна. Это дорогие игрушки и мне было бы интересно узнать, а какие вы технические меры приняли для резервирования вводов этих квартир (ну, кроме сбора удлинителей)?
На какое время аккумуляторы в бесперебойниках? Сколько вводов сети у дома?
Люди покупают эти вещи для своих близких и никто не переводит свои квартиры в электроприемники 1 категории. Просто есть такое понятие как быть человеком и думать о людях
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.05.2013, 02:13:14
   А если при устранении утечки воды порвут кабель или пожар в других подъездах(пожарники не церемонятся ,сразу обезтачивают дом) ,ведь не скоро починят ?
  Вопрос про аппараты ,скорее всего касается человеческого фактора ,а не схемы подачи электроэнергии. Если родственникам дорог человек или сам человек использующий такие устройства  жить хочет ,то они(родственники) или он, приймут максимум усилий для сохранения жизни, с использованием выше предложенных вариантов запитки .Вплоть до дежурства и вывоза больного в другое безопасное место....
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 02.05.2013, 11:43:42
xyhta1703, ты действительно думаешь, что тот, у кого в нагрузке 2 операционных и родддом прямо описается от упоминания пары аппаратов? :-)
Вместе с тем задача подключения электроприемников 1-2 категории в жилых домах весьма нетривиальна. Это дорогие игрушки и мне было бы интересно узнать, а какие вы технические меры приняли для резервирования вводов этих квартир (ну, кроме сбора удлинителей)?
На какое время аккумуляторы в бесперебойниках? Сколько вводов сети у дома?
Люди покупают эти вещи для своих близких и никто не переводит свои квартиры в электроприемники 1 категории. Просто есть такое понятие как быть человеком и думать о людях
Хм... Я правильно понял, что вы ничего, кроме сбора удлинителей и "думы о людях" не делали? Мне так кажется, что надо бы срочно:
1. разъяснить людям, что качество сети в старом фонде не может быть гарантировано и настоять на монтаже ИБП и сетевого фильтра по перенапряжениям.
2. предложить принять технические меры к резервированию питания квартиры (прямо сразу напрашивается монтаж устройства выбора фаз, чтобы квартира могла питаться по любой исправной фазе стояка), дальнейшее - от схемы дома (одно дело - один ввод, другое - два ввода).
3. я бы повесил еще какой-нибудь дешевый мониторинг по SMS на ИБП (переход на байпас и АКБ) и состояние сети (есть-нет) с тревожными сообщениями диспетчеру и владельцу квартиры (тому, который перевезет, если что, больного).
Учитывая, что питаемые аппараты не из дешевых - финансирование на эти игрушки найдется. Вот это - специфика, вот здесь вам бы и развернуться - показать, как сумели в жилом фонде вторую категорию вытянуть.  А вы что - под угрозой физической расправы удлинители собираете и "о людях думаете"?
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.05.2013, 12:09:11
всё это дело заявительного характера-хотите 2 категорию-пишите
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 02.05.2013, 12:38:17
заявку и готовьте кошелёк!а энергослужба за вас думать не должна
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 02.05.2013, 14:15:06
Людям надо объяснить эту ситуацию, откуда обычному потребителю знать разницу между второй и третьей... Людям надо дать расчет, сколько это стоит в различных вариантах реализации (а то часто пугают, что заставят вторую ТП построить). Подсказать, куда, что и как написать. Если официальный путь невозможен или затягивается - помочь хотя бы устройство выбора фазы поставить или линию выделенную от ввода протянуть, помочь выбрать бесперебойник...
Вот это - забота о людях (если уж заговорили о том, как их жалко). 
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 02.05.2013, 16:06:00
Это не забота а вытягивание бабла из людей. В этом и разница.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: Slawa от 02.05.2013, 16:42:54
Отмазка нелепая. Предложить и помочь - это "не деньги вытягивать". Лепите любую глупость, лишь бы свое нежелание работать покрыть...
И ведь вполне очевидно, что не будет xyhta1703 делать такие системы ни бесплатно, ни за деньги - криво сделаешь, руки оторвут, вот и вся причина.  А туда же - "специфика", "забота о людях"... Заботливые, блин.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: xyhta1703 от 02.05.2013, 16:53:20
Сколько денег на это уйдет? И это не отмазка. Схему шкафа с автоматическим переключением на резервное питание не проблемма придумать и собрать. А вот кто тебе на это денег даст. Ах да жилец обязательно на это денег найдет у него ведь зарплата окуенная... Думать о людях это не собрать как положено а сделать все максимально возможное и как можно дешевле. А не умничать по поводу электроприемников 1 категории.
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: dcent25 от 02.05.2013, 18:31:26
.... Схему шкафа с автоматическим переключением на резервное питание не проблема придумать и собрать. ... А не умничать по поводу электроприемников 1 категории.

В том то и дело придумать и сделать мы все горазды ,а кто будет отвечать за это?
Инициатива наказуема !
Поэтому еще раз повторюсь:
 
  ... Если родственникам дорог человек или сам человек использующий такие устройства  жить хочет ,то они(родственники) или он, приймут максимум усилий для сохранения жизни, с использованием выше предложенных вариантов запитки .Вплоть до дежурства и вывоза больного в другое безопасное место....

По моему спорим ни о чем ........................ :)
Название: Re: Схема подключения квартир в этажном электрощите
Отправлено: danilll от 03.05.2013, 01:11:40
Ох какие ж все добрые! удлинители тянуть от конторы-а не задумывались,что их могут по пути разобвать или отключить и спереть?
Выделеные линии от ввода в дом-да какой от них толк? 95 % аварий происходит вне строения. Да и потом,протяните вы эту линию,а потом при каком нибудь ремонте её строители повредят,и в нужный момент она не поможет. Кому-то может тюрьма сидеть,но а кому-то =гроб лежать.

Если рядовой потребитель берёт на себя ответственность притащить больного и такой апарат домой, то он должен ознакомиться с инструкцией к апарату( а там есть про категорию сети),прочитать свой договор на электроснабжение,увидеть там 3 категорию,и подать заявку на 2 или 1. И только после выполнения работ тащить домой апарат и больного. Задача энергослужбы-обеспечить выполнение этой заявки в соответствии со всеми правилами. Если рядовой потребитель не подумав о реезервном питании и категории сети,притащит домой апарат и больного,и при отключении электричества больной погибнет,вся ответственность на безалаберном рядовом потребителе,и никак не на энергослужбе.
А если он не хочет ни 1 варианта ни 2,то пусть апарат и больной будут там,где сеть нужной категории,и за неё несут ответственность-в больнице!