Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: because от 03.07.2012, 11:10:02
-
Пытаюсь определиться с контактором. Встречал ли кто в природе контакторы - переключатели?
То есть не размыкатели или соединители а переключатели с одной на другую линию? Мне требуется переключать всего одну линию 50А. Смысл - организовать резервное питание город - генератор.
-
Смысл - организовать резервное питание город - генератор.
Для этого используеться элементарная схема АВР с использованием двух контакторов с механической блокировкой. Ну, можете ещё посмотреть контакторы реверсивные и что-то нашаманить.
-
Можно вручную переключать перекидным рубильником .
-
Встречал ли кто в природе контакторы - переключатели?
Мне требуется переключать всего одну линию 50А.
ну таких мощных не видел контакторов, а вот до 10 Ампер
(http://static2.tme.eu/katalog_pics/d/1/1/d11645fc2714e1a191fb6ddadf0e5ea4/r15-3p-42vac.jpg)
схема его подключения для управления более мощными контакторами
(http://electro.narod.ru/images/forum/relpol.png)
-
Сильно похоже на промежуточное реле RELECO, но никак не на контактор....
-
Сильно похоже на промежуточное реле RELECO, но никак не на контактор....
реле RELPOL R15-2013-23-5230-WT, с катушкой на напряжение 220 Вольт
схема немного усложнилась, но можно добавить дополнительных функций (сигнализация, аварийное освещение)
-
...схема немного усложнилась, но можно добавить дополнительных функций (сигнализация, аварийное освещение)
Угу... особенно актуально в свете заданного вопроса... ;)
Пытаюсь определиться с контактором....Мне требуется переключать всего одну линию 50А.
-
Есть автоматические выключатели с моторным приводом, взять 2 шт. - проще всего. До 25А видел пускатели с силовыми верхними контактами на размыкание и нижними на замыкание, но на 50А не встречал.
-
Можно воспользоваться реле с двумя нормально открытыми и двумя нормально закрытыми контактами, которое бы управляло двумя контакторами. При пропадании напряжения на линии "город", реле два контакта замыкает и одновременно два замыкает, а от него уже подается напряжение на ту или иную катушку контактора. Но тут еще нужно продумать автоматический запуск генератора. Если переключение нужно сделать вручную, то тогда можно использовать перекидной рубильник или переключатель, который будет управлять контакторами.
-
Если переключение нужно сделать вручную, то тогда можно использовать перекидной рубильник или переключатель, который будет управлять контакторами.
Если переключать вручную, то зачем тогда эти контакторы?
-
Если переключение нужно сделать вручную, то тогда можно использовать перекидной рубильник или переключатель, который будет управлять контакторами.
Если переключать вручную, то зачем тогда эти контакторы?
Это если использовать не рубильник, а переключатель (например как здесьhttp://electromirbel.ru/knopki,_pereklyuchateli (http://electromirbel.ru/knopki,_pereklyuchateli))
-
Это если использовать не рубильник, а переключатель
А понял!!!
-
Планировал запускать генератор вручную - уж очень ответственное это дело. А вот отрубаться он умеет сам. Как только на входе (есть спецю вход на генераторе) появилось напряжение. Но хотелось бы что бы реле или контакторы коммутировали нужные линии. Что бы не бегать переключать и не ждать момент когда же появится свет городской.
Пока ищу контактор с перекидной клемой. Решил что это самый правильный вариант. Так как при двух клемах возможна ситуация когда одна залипла и не разомкнулась а вторая уже замкнулась. И что то погорит.
-
Вы бы схемку какую накидали, а то как-то всё туманно и непонятно на словах
-
Мне как-то и в голову не приходило через контакты цепи управления контактора пропустить силовую нагрузку.
Не изобретайте велосипед. Наберите в поисковике " Схема АВР ". И всё.
Или вот такое: Красиво и аккуратно. - http://www.prom-sv.ru/catalog/5/720.html (http://www.prom-sv.ru/catalog/5/720.html)
-
Пытаюсь определиться с контактором. Встречал ли кто в природе контакторы - переключатели?
То есть не размыкатели или соединители а переключатели с одной на другую линию? Мне требуется переключать всего одну линию 50А. Смысл - организовать резервное питание город - генератор.
А мне понравилась идея автора. И в самом деле если бы существовали такие контакторы_переключатели, как бы упростилась схема!
Есть напруга на линии "А" - питание нагрузки от "А", пропала - контактор отвалился_переключился на питание от линии "В".
-
Понял что контактора с перекидыванием не существует. Пытаюсь теперь с другой стороны подойти к этой задаче. Перерыл интернет но не нашёл. Вот обращаюсь к вам с вопросом, может поможет кто...
Если поставить два контактора один НЗ другой НО + блоки задержки+блокировка механическая что бы пока один работает другой не мог сработать.
Здесь как раз вопрос - есть ли такая блокировка что бы работали механически оба контактора? То есть либо оба либо ни один?
-
Механическая блокировка есть, а вот контакторов с силовыми нормально замкнутыми контактами нет.
-
Понял что контактора с перекидыванием не существует. Пытаюсь теперь с другой стороны подойти к этой задаче. Перерыл интернет но не нашёл. Вот обращаюсь к вам с вопросом, может поможет кто...
Если поставить два контактора один НЗ другой НО + блоки задержки+блокировка механическая что бы пока один работает другой не мог сработать.
Здесь как раз вопрос - есть ли такая блокировка что бы работали механически оба контактора? То есть либо оба либо ни один?
Постарайся нам добыть
То - чего не может быть
Зачем изобретать велосипед? Не проще взять пару самых обыкновенных контакторов и пару релюх, все что есть в свободной продаже и недорого стоит, и собрать обычную схему, и на том успокоиться?
-
... Если поставить два контактора один НЗ другой НО + блоки задержки+блокировка механическая что бы пока один работает другой не мог сработать.
...
Это уже возврат к простейшему АВР.
... Здесь как раз вопрос - есть ли такая блокировка что бы работали механически оба контактора? То есть либо оба либо ни один?
Тут я перестал понимать автора ... зачем нужна механическая блокировка, если контакторы подключены в "паралель"?
-
Странная схема. Где силовой ток протекает, где оба источника, где нагрузка?
-
Схемка это ответ на ..." Здесь как раз вопрос - есть ли такая блокировка что бы работали механически оба контактора? То есть либо оба либо ни один?"(с), о неоходимости мех_блокировки. К АВР, имхо, не относится.
-
Принцип в следующем. Один контактор нормально открыт - при напряжении на входе он закрывается и проходит питание потребителя от города. Второй нормально закрыт - если нет напряжения то через него проходит напряжение от генератора. То есть закрывается либо один либо второй. От одного и того же напряжения из города. Блокировка нужна на случай если один сработает как надо а второму вздумается отказать.
Есть ещё вариант. Запитать нормально разомкнутый контактор от питания генератора. То есть завёл генератор - цепь замкнулась. И при этом блокируется механически первый контактор городской. Появилось напряжение из города, генератор остановился и цепь переключилась в состояние из города. Сейчас как раз над этой схемой думаю. У генератора есть клемы для анализа напряжения из города, при котором он отключается.
А вообще огромное всем вам спасибо за помощь! Очень помогаете думать. :)
-
о неоходимости мех_блокировки
Не понимаю механической блокировки. Если контактору механически не давать сработать, то в управляющей цепи неизбежен кратно повышенный ток и всё квадратично с ним связанное.
-
Мне кажется что ему всё равно притянет он контакты или нет. Принцип электромагнита. Ток от этого, думаю, не должен возрастать.
-
а вот контакторов с силовыми нормально замкнутыми контактами нет.
Как нет? Есть контакторы с нормально замкнутыми контактами!
-
Приведите пример контактора с силовыми замкнутыми контактами, плиз...
-
Модульные контакторы до 63А практически любого европейского производителя. А, если рассматривать не модульные, то да - в них силовые контакты нормально разомкнуты.
-
Я просил пример такого контактора, а не общие фразы про европейских производителей...
ЗЫ. Дополнительные контакты и контактные группы в расчёт не берём (ток до 10А)
-
Мне кажется что ему всё равно притянет он контакты или нет. Принцип электромагнита. Ток от этого, думаю, не должен возрастать.
Не правильно кажется ... если мешать притягиванию ... катушка контактора "прикажет долго жить". :)
Вот накарябал Вам простейшую (дешевую) схемку, типа АВР, на трех и однофазный вариант.
-
А вообще огромное всем вам спасибо за помощь! Очень помогаете думать. :)
Целиком с Вами согласен. Мозги должны кипеть, а то в закрытой коробке они быстро застаиваются и портятся. Но если Вы купили дорогой генератор. ЗАЧЕМ придумывать схему АВР? Посмотрите на блок АВР, который я давал выше. Если есть 3-х фазные , должны быть и однофазные. Тут и задержка времени переключения между источниками и контроль качества сети. И ещё понадобятся два нормальных магнитных пускателя.
А честно , только сегодня задумался :
При всеобщей " Генератизации всей страны" и т.к у нас один общий предок - Кулибин, то не стоит ли линейщикам цеплять во время ремонта линии 0,4 кВ переносные заземления к каждой отпайке домов.
-
... Но если Вы купили дорогой генератор. ЗАЧЕМ придумывать схему АВР? Посмотрите на блок АВР, который я давал выше. Если есть 3-х фазные , должны быть и однофазные. Тут и задержка времени переключения между источниками и контроль качества сети. И ещё понадобятся два нормальных магнитных пускателя. ...
http://www.prom-sv.ru/catalog/5/720.html (http://www.prom-sv.ru/catalog/5/720.html)
Наименование: БУАВР.С.220.RS232.220
...
Цена, руб: 0.00
Мде ... заказать чтоли несколько штук ... пока не подорожало. :D
-
Я просил пример такого контактора, а не общие фразы про европейских производителей...
ЗЫ. Дополнительные контакты и контактные группы в расчёт не берём (ток до 10А)
Хорошо, вот посмотрите сюда: http://electromirbel.ru/modulnye_kontaktory_i_rele_hager (http://electromirbel.ru/modulnye_kontaktory_i_rele_hager), смотрим "Обозначения новых модульных контакторов Hager серий ES, ER, ET (структура и принцип построения артикула)", там есть табличка, из которой видно, что есть контакторы 1но+1нз, 2но+2нз и 3но+1нз на токи до 63 ампер.
А вот китайцев видел (но среди всех марок специально не смотрел) только с нормально открытыми контактами.
-
Скачал на радостях их прайс, но не нашёл контакторов нз+но более 25А
-
Скачал на радостях их прайс, но не нашёл контакторов нз+но более 25А
Просто это новая серия контакторов - новые модели постепенно замещают старые. И старые уже со склада распроданы, а из новой серии пока не привозили, потому что не спрашивают и не заказывают клиенты. Но вы можете скачать полный прайс-лист Hager на странице Прайс-листы (http://electromirbel.ru/price (http://electromirbel.ru/price)) и там во вкладке "Модульные устройства" найти контакторы новой серии (выделены синим цветом) с но+нз на ток до 63 А (например: ESC465 Контактор модульный, 2н.о.+2н.з., AC1/AC7a 63A, Uупр.=230В 50Гц, ширина 3М).
-
Хорошо, вот посмотрите сюда
Спасибо за ссылку. Сохранил, только не продавца... (http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/ (http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/))
Предполагаю, что указанные контакторы (1но+1нз, 2но+2нз и 3но+1нз на токи до 63 ампер) пока не сильно доступны и заказную позицию ждать придётся очень долго... если вообще примут заказ на 1-2 шт.
-
Спасибо за ссылку. Сохранил, только не продавца... ([url]http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/[/url] ([url]http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/[/url]))
Предполагаю, что указанные контакторы (1но+1нз, 2но+2нз и 3но+1нз на токи до 63 ампер) пока не сильно доступны и заказную позицию ждать придётся очень долго... если вообще примут заказ на 1-2 шт.
Страница http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/ (http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/) - с контакторами старой серии, которая уже не производится (можно только купить, если на складе осталась). И в ней есть с нормально закрытыми контактами только 1 н.о.+1 н.з и 3 н.о.+1 н.з. А здесь http://electromirbel.ru/modulnye_kontaktory_i_rele_hager (http://electromirbel.ru/modulnye_kontaktory_i_rele_hager) контакторы новой серии, в которой есть еще 2НО+2НЗ.
По поводу заказа. Сам Hager вообще не примет заявку ни от какого физ лица. Да и от юр. лица вряд ли (скорее всего перенаправят на местного дистрибьютора), а на 1-2 штуки - тем более. Ну контакторы на 63А пока можно лишь заказать со сроком поставки 2-6 недель (смотря, как под машину из Европы попасть с заказом).