Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: РукоЖоп от 01.03.2016, 14:40:45
-
Здравствуйте.
Сразу к сути проблемы - есть два трансформатора с 220 на 12 для галогенных ламп, точнее уже три- сегодня третий помер. Два первых прикладываю фото
http://s019.radikal.ru/i616/1602/6c/e9b2025ff5b6.jpg (http://s019.radikal.ru/i616/1602/6c/e9b2025ff5b6.jpg)
http://s020.radikal.ru/i702/1602/4f/f3f9f8a857a0.jpg (http://s020.radikal.ru/i702/1602/4f/f3f9f8a857a0.jpg)
http://s019.radikal.ru/i608/1602/e3/a9de9291a09d.jpg (http://s019.radikal.ru/i608/1602/e3/a9de9291a09d.jpg)
прозвонил всё: транзисторы, диоды, варистор, обмотки, резисторы, денистор DB3 (на обоих стоит одинаковый) - всё по номиналу везде, прозвонил всё кроме кондёров - нет у меня устройства ESR для измерения ёмкости конденсаторов (правда один кондёр про запас заменил но на роботоспособность не повлияло), все детали в норме, на одном из трансформаторов http://s020.radikal.ru/i702/1602/4f/f3f9f8a857a0.jpg (http://s020.radikal.ru/i702/1602/4f/f3f9f8a857a0.jpg) заменил диод на аналогичный там где видна надпись R8 диод временно расположил сзади платы поэтому его не видно на фото(потому как был почемуто облущен лак так как будто он перегревался, хотя и звонился в одну сторону как рабочий диод, но про запас поменять всё же решил). Кто сталкивался с такими трансформаторами, какие для них характерны поломки, куда копать, где искать. В мастерских один мастер браться не захотел, другой сказал - там менять все конденсаторы это не рационально экономически (при этом на трансформатор он даже не захотел смотреть). Но вопрос в данном случае не в экономии, меня интересует суть - добраться до ответа и найти где же всё таки поломка. Кто чем может помочь. Сегодня ещё третий такой трансформатор вылетел LUXMEN на 210ватт, но вылетел не доконца- горит одна лампа из трёх в треть своей обычной яркости. Я так сказать начинающий радиолюбитель рукожоп, поэтому запаса знаний и опыта ещё совсем мало, может кто чем поможет, готов даже в онлайн если на до через скайп проверять, показывать результаты и тд, но выяснить в чём корень зла. Потому как по неизвестной мне причине мастера за ремонт этих устройств браться не хотят, один из мастеров даже сказал что он много раз пробовал но у него не получается их восстанавливать. Спасибо.
-
..прозвонил всё: транзисторы, диоды, варистор, обмотки, резисторы, денистор DB3 (на обоих стоит одинаковый) - всё по номиналу везде, ...
Это как?
-
... Но вопрос в данном случае не в экономии, меня интересует суть - добраться до ответа и найти где же всё таки поломка. Кто чем может помочь. Сегодня ещё третий такой трансформатор вылетел LUXMEN на 210ватт, но вылетел не доконца- горит одна лампа из трёх в треть своей обычной яркости. Я так сказать начинающий радиолюбитель рукожоп, поэтому запаса знаний и опыта ещё совсем мало, может кто чем поможет, ...
Для начала, почитайте тут ... http://electroforum.su/index.php/topic,2511.msg30174.html#msg30174. (http://electroforum.su/index.php/topic,2511.msg30174.html#msg30174.)
Схемы электронных трансформаторов работают одинаково ... мелкие различия имеются, но принцип один. :)
-
Для начала проверьте лампы - если нет номинальной нагрузки, электронный трансформатор не запустится. Далее проверьте резисторы в обвязке DB3 - запускает схему именно он. Ну, а дальше - по схеме. Схем в Инете есть достаточно, фактически все они сводяться к трем базовым схемам с вариациями.
-
... Но вопрос в данном случае не в экономии, меня интересует суть - добраться до ответа и найти где же всё таки поломка. Кто чем может помочь. Сегодня ещё третий такой трансформатор вылетел LUXMEN на 210ватт, но вылетел не доконца- горит одна лампа из трёх в треть своей обычной яркости. Я так сказать начинающий радиолюбитель рукожоп, поэтому запаса знаний и опыта ещё совсем мало, может кто чем поможет, ...
Для начала, почитайте тут ... [url]http://electroforum.su/index.php/topic,2511.msg30174.html#msg30174.[/url] ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,2511.msg30174.html#msg30174.[/url])
Схемы электронных трансформаторов работают одинаково ... мелкие различия имеются, но принцип один. :)
Да спасибо, почитал. Но в моём случае транзисторы целые, буду искать дальше - но я лично склоняюсь к конденсаторам там их 5шт, думаю есть проседание ёмкости, а так как померять нечем, и ввиду того что все другие елементы прошли проверку успешно, то остаётся конденсаторы. Поробую поменять все 5, посмотрю что покажет. На этой неделю добирусь к магазину за кондёрами, тут потом отпишусь они или нет. Так же в сторону кондёров говорит ещё и то что на третьем трансформаторе который сломался на днях, одна лампа всё же горит но в треть своей мощности, тоесть либо гдето сопротивление на вызоде либо думаю кондёр.
-
Непонятно на какой ответ вы рассчитываете
Если не понимаете принципа работы устройства, меняйте по одной все детали, когда нибудь угадаете ;)
Если у вас сдохли целых 3 то это тенденция. Либо трансы г-но, какой смысл тогда заморачиваться с ремонтом,
либо вы их как то странно эксплуатируете. Может имеет смысл заменить на обмоточные?
-
Непонятно на какой ответ вы рассчитываете
Если не понимаете принципа работы устройства, меняйте по одной все детали, когда нибудь угадаете ;)
Если у вас сдохли целых 3 то это тенденция. Либо трансы г-но, какой смысл тогда заморачиваться с ремонтом,
либо вы их как то странно эксплуатируете. Может имеет смысл заменить на обмоточные?
Да нет трансы качественные Luxman оригинал, отходили по 10лет. В принцип работы я вникаю насколько могу понимать, читаю литературу соответствующую смотрю видео и довольно сильно заинтересовался радиолюбительством буквально совсем недавно, а тут как раз и кондидаты на ремонт лежали вот и начал так собствено говоря прбовать своё рукожопство. Мои достижения конечно более чем скромны : ремонт фена для волос на диодном мосту помер диод, ремонт двух блоков питания от радионяни - в обоих в начеле обмоток вылетели предохранители из за кз где вставлялся штекер в радио няню попал кусок фальги от шоколада, да блок питания нокии - заменил кондёр так как все остальные детали прошили проверку успешно, кондёр оставался последним - хоть ёмкость и нечем было мерять поэтому вышел на него методом исключения - да вот собственно и все мои ремонты. А рассчитывал я на какой нибудь дельный совет, последовательность действий в ремонте такого транса, методику поиска неисправности, может какието хитрости из опыта мастеров в таком вот ключе, и возможно какойто ответ натолкнул бы меня на правильные мысли или действия, както так вообщем.
-
Либо понимать физику процессов, для этого немного покурить учебников по электронике.
Затем приобрести некоторый набор измерительной техники, мультиметр как минимум, осциллограф в идеале.
Делая замеры в контрольных точках можно судить о работоспособности того или иного узла.
Полупроводники - диоды и транзисторы - не любят перегрузок и кз.
Конденсаторы (электролитические) не любят жару, высыхают.
У чего выйти вероятность больше - никто вам не скажет точно. Но я бы начинал с транзисторов.
-
... Но в моём случае транзисторы целые, ... все другие елементы прошли проверку успешно,...
Почему мы должны этому верить?
О котором, из двух, трансформаторе идет речь?
По какой схеме работаете?
-
... Но в моём случае транзисторы целые, ... все другие елементы прошли проверку успешно,...
Почему мы должны этому верить?
О котором, из двух, трансформаторе идет речь?
По какой схеме работаете?
Речь идёт сразу о двух трансформаторах, тех что на фото, третий невыкладывал. Транзисторы MJE 13009, прозвонил база колектор, база эмитер - всё ок и в обратку тоже всё ок, но звонилд их в схеме, сейчас попробую выпаять - может где зашунтированы потому и звонятся нормально. По какой схема работаю - незнаю, проверяю все детали на их номинал, на обрыв и тд.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 14:32:41
Либо понимать физику процессов, для этого немного покурить учебников по электронике.
Затем приобрести некоторый набор измерительной техники, мультиметр как минимум, осциллограф в идеале.
Делая замеры в контрольных точках можно судить о работоспособности того или иного узла.
Полупроводники - диоды и транзисторы - не любят перегрузок и кз.
Конденсаторы (электролитические) не любят жару, высыхают.
У чего выйти вероятность больше - никто вам не скажет точно. Но я бы начинал с транзисторов.
Спасибо за ответ, литературу курю :) , мультиметр есть, замеры делать вроде как научился, сейчас выпаиваю транзисторы MJE 13009, попробую прозвоните в не схемы, может зашунтированы где. За идеи спасибо.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 14:34:15
... Но в моём случае транзисторы целые, ... все другие елементы прошли проверку успешно,...
Почему мы должны этому верить?
О котором, из двух, трансформаторе идет речь?
По какой схеме работаете?
Речь идёт сразу о двух трансформаторах, тех что на фото, третий невыкладывал. Транзисторы MJE 13009, прозвонил база колектор, база эмитер - всё ок и в обратку тоже всё ок (точнее единица по мультиметру)), но звонилд их в схеме, сейчас попробую выпаять - может где зашунтированы потому и звонятся нормально. По какой схема работаю - незнаю, проверяю все детали на их номинал, на обрыв и тд.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 14:32:41
Либо понимать физику процессов, для этого немного покурить учебников по электронике.
Затем приобрести некоторый набор измерительной техники, мультиметр как минимум, осциллограф в идеале.
Делая замеры в контрольных точках можно судить о работоспособности того или иного узла.
Полупроводники - диоды и транзисторы - не любят перегрузок и кз.
Конденсаторы (электролитические) не любят жару, высыхают.
У чего выйти вероятность больше - никто вам не скажет точно. Но я бы начинал с транзисторов.
Спасибо за ответ, литературу курю :) , мультиметр есть, замеры делать вроде как научился, сейчас выпаиваю транзисторы MJE 13009, попробую прозвоните в не схемы, может зашунтированы где. За идеи спасибо.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 14:59:48
... Но в моём случае транзисторы целые, ... все другие елементы прошли проверку успешно,...
Почему мы должны этому верить?
О котором, из двух, трансформаторе идет речь?
По какой схеме работаете?
транзисторы MJE 13009 выпаял - целые, база коллектор 513, база эммитер 556, при смене щупов база коллектор 1, база эммитер 1, коллектор эмитер 1.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 15:24:03
Ещё раз всё перепроверил, все детали, всё звонится по номиналу как и указано в даташитах. Единственные не проверенные элементы остались 5шт конденсаторов, один их них электролитический, склоняюсь что в какомто из них катострафически упала ёмкость.
Сообщения объединены: 02.03.2016, 15:40:55
Все четыре неполярные конденсатора по 400v, два 400v 330nj, два 400v 103j - все эти конденсаторы при выставлении сопротивления на мультиметре 2000к несмотря на зашунтированость довольно быстро заряжаются до показания на мультиметре 1, но при изменении полярности щупов и замера зарядки на этих же конденсаторах показания мультиметра останавливается на 760. (учитывая что они не полярны и у меня нет опыта - для меня пока это разница при смене щупов в показаниях не понятна) А один электролитический полярный конденсатор 50v 22uf при измерении мультиметром на сопротивлении 2000к выдаёт только 045к (045 независимо меняю я щупы местами или нет)до единицы не доходит, может конечно зашунтированость сказывается и заряженость кондёра сразу утекает, но в то же время 4 других конденсатора в той же зашунтированости достигли максимального заряда по мультиметру 1 при определённой полярности щупов.
Сообщения объединены: 03.03.2016, 00:53:30
Замена Конденсаторов результата не дало. Сейчас вот нашёл ещё подозрительное место - два резистора по 0.5Ом соединённых параллельно, итог должно быть = 0.25Ом , но китайское чудо техники DT838 показывает на этих резисторах при замеры в выпаяном виде 13Ом и 15Ом, соединил их параллельно и замерял - DT838 выдало 10 Ом (при показателях 13ом и 15ом должно быть почти 7ом). сами резисторы выглядят достаточно прожареными, зелёная полоска ближе по цвету к очень тёмно зелёному, черная и серебряная нормально, золотая крайняя тоже поджаренна достаточно, практически приняла коричнево черноватый оттенок, при этом на выходе из резистора возле ножек как бы коричневый лак, как будто он отуда пытался вытечь. Близкие по номиналу у себя не нашёл, спаралелить тоже нечем, выпаял с умершей лампы экономки 3 резюка по 1 Ом хотел спаралелить и получить на выходе 0.33 Ом, но они при замере тоже выдают 2.5 Ом - 2.3 Ом, поэтому не стал пробовать. Завтра иду покупать несколько резисторов или парочку по 0.5 Ом и запаралелю, или 0.25 Ом если найду, на крайний случай возьму 4шт по 1 Ом и сделаю грамыдало на 0.25 Ом. И буду пробовать впаивать и смотреть что взорвётся. Кто что думает может ли мультиметр DT838 врать на 1.5-2 Ом, и чем замеряют такие маленькие номиналы как 0.25 Ом. ? Спасибо.
Сообщения объединены: 03.03.2016, 13:49:25
Кто может подсказать, почему многие опытные мастера не хотят браться за ремонт понижающих трансформаторов. Тут на днях был у одного старого мастера, так он вообще ответил "я сколько не пытался у меня не получается", и так во многих мастерских кривятся сильно когда спрашиваешь за эти трансформаторы - с чем это связанно ? Потому как для меня это загадка, я уже на этом трансформаторе заменил половину деталей - которые вызывали сомнение, но он по прежнему молчит. Спасибо.
-
Заменил все конденсаторы на новые.
Все резисторы, диоды, транзисторы - всё показывает по номиналу при замерах, то есть при проверке все детали показали исправное состояние - но сам трансформатор не работает. Может не зря за них мастерские не хотят браться, может там какие то особенности, кто в курсе ?
-
Да там причин может быть вагон и тележка. Непропай какой-нибудь детали, микротрещина в дорожке, межвитковое замыкание
в обмотке трансформатора и т.д. и т.п. Как вы хотите это угадать непонятно.
На транзисторах собран генератор. Качает он или нет, мультиметром не проверите, нужен осциллограф.
Если ставить на поток ремонт таких трансов, взять один рабочий, запустить с нагрузкой и сделать карту осциллограмм.
Потом брать дохлый и тупо сравнивать что он вам показывает.
-
Да там причин может быть вагон и тележка. Непропай какой-нибудь детали, микротрещина в дорожке, межвитковое замыкание
в обмотке трансформатора и т.д. и т.п. Как вы хотите это угадать непонятно.
На транзисторах собран генератор. Качает он или нет, мультиметром не проверите, нужен осциллограф.
Если ставить на поток ремонт таких трансов, взять один рабочий, запустить с нагрузкой и сделать карту осциллограмм.
Потом брать дохлый и тупо сравнивать что он вам показывает.
Спасибо за идею с осциллографом . Дорожки звонил - каждую их там не много, всё ок, детали звонил и сверху платыи на обратке - пропай везде, межвиткового нет - там намотка очень редкая всё видно и спирали не соприкасаются вообще. а вот осцилографа нет у меня это да и что он там выдаёт это конечно интересно, но вот почему мастерские их не любят вот вопрос тоже ?
-
Заменил все конденсаторы на новые.
Все резисторы, диоды, транзисторы - всё показывает по номиналу при замерах, то есть при проверке все детали показали исправное состояние - но сам трансформатор не работает. Может не зря за них мастерские не хотят браться, может там какие то особенности, кто в курсе ?
За это (зря потраченное) время, Вы могли, прямо с платы перерисовать схему (именно свою ... с имеющую свои особенности).
Результатом было бы повышение уровня своих знаний в электронике и схемах.
Да и мы, могли бы, предметно обсуждать и давать советы.
-
Заменил все конденсаторы на новые.
Все резисторы, диоды, транзисторы - всё показывает по номиналу при замерах, то есть при проверке все детали показали исправное состояние - но сам трансформатор не работает. Может не зря за них мастерские не хотят браться, может там какие то особенности, кто в курсе ?
За это (зря потраченное) время, Вы могли, прямо с платы перерисовать схему (именно свою ... с имеющую свои особенности).
Результатом было бы повышение уровня своих знаний в электронике и схемах.
Да и мы, могли бы, предметно обсуждать и давать советы.
Понял. Попробую перерисовать схему - если потяну такое конечно. Спасибо Большое за наставление на путь.
-
но вот почему мастерские их не любят вот вопрос тоже ?
Равновероятные причины две:
1 Отсутствие коммерческого интереса. За ремонт телека по минимуму пятихатка, а за этот что возьмешь?
А промуздыкаешься столько же.
2 Отсутствие квалификация (как ни странно) в любой компании мастеров есть пара голов, которые все могут,
но и работой всегда завалены, и куча раздолбаев, которым нельзя доверить замену предохранителя.
Где уж им до нестандартных задач.
-
но вот почему мастерские их не любят вот вопрос тоже ?
Равновероятные причины две:
1 Отсутствие коммерческого интереса. За ремонт телека по минимуму пятихатка, а за этот что возьмешь?
А промуздыкаешься столько же.
2 Отсутствие квалификация (как ни странно) в любой компании мастеров есть пара голов, которые все могут,
но и работой всегда завалены, и куча раздолбаев, которым нельзя доверить замену предохранителя.
Где уж им до нестандартных задач.
Да теперь понял. Спасибо.
-
Ура починил, в первом всё таки были виноваты конденсаторы, во втором L33 термопредохранитель на 130 градусов. Сейчас боюсь над третим Luxman 200ватт, нашёл один диод или стабилитрон который звонится в две стороны с разными показателями в одну порядка 1600, в другую примерно 600, но определить его не могу
Вот на этом фото неизвестный мне элемент, подскажите что это и как его проверять. (вот ссылка на крупный вариант фото http://s45.radikal.ru/i110/1603/26/7211bb207a76.jpg (http://s45.radikal.ru/i110/1603/26/7211bb207a76.jpg) )
(http://s45.radikal.ru/i110/1603/26/7211bb207a76.jpg)
вот сам трансформатор Luxman 200ватт
(http://s019.radikal.ru/i602/1603/74/ffcceaab5683.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1603/c3/759f74e15703.jpg)
-
... нашёл один диод или стабилитрон который звонится в две стороны с разными показателями в одну порядка 1600, в другую примерно 600, но определить его не могу...
А рядом не такой же? Он как звонится?
Схему таки не нарисовали? Ремонт методом "научного тыкания" знаний не добавляет. ;D
-
... нашёл один диод или стабилитрон который звонится в две стороны с разными показателями в одну порядка 1600, в другую примерно 600, но определить его не могу...
А рядом не такой же? Он как звонится?
Схему таки не нарисовали? Ремонт методом "научного тыкания" знаний не добавляет. ;D
Все остальные такого же типа звонятся только в одну сторону, а этот в две, вот я и спрашиваю что это за компонент чтоб знать чем заменять, нашёл что то похожее но не уверен http://www.gme.cz/dioda-bat42-smd-p920-015. (http://www.gme.cz/dioda-bat42-smd-p920-015.) Схему не нарисовал, так как да, со схемами и с их понимание у меня пока тяжело, но такие схемы нашёл в интернете, смотри на них и пытаюсь понимать, не всегда понимают последовательность взаимодействий что за чем идёт в работу. Но думаю потихоньку поборю этот недуг.
-
Все остальные такого же типа звонятся только в одну сторону, а этот в две, вот я и спрашиваю что это за компонент чтоб знать чем заменять, ...
А я думаю, что он исправен и шунтируется чем нибудь ... была бы схема, можно было бы точнее сказать.
Для достоверной проверки/прозвонки деталей, нужно отпаивать один из выводов или перерезать какую нить дорожку (потом запаять щель не сложно).
Схему не нарисовал, так как да, со схемами и с их понимание у меня пока тяжело, но такие схемы нашёл в интернете, смотри на них и пытаюсь понимать, не всегда понимают последовательность взаимодействий что за чем идёт в работу. Но думаю потихоньку поборю этот недуг.
Самое то было бы для начала обучения (если бы нарисовал) ... узнал бы какая деталь как работает и что делает.
-
Все остальные такого же типа звонятся только в одну сторону, а этот в две, вот я и спрашиваю что это за компонент чтоб знать чем заменять, ...
А я думаю, что он исправен и шунтируется чем нибудь ... была бы схема, можно было бы точнее сказать.
Для достоверной проверки/прозвонки деталей, нужно отпаивать один из выводов или перерезать какую нить дорожку (потом запаять щель не сложно).
Схему не нарисовал, так как да, со схемами и с их понимание у меня пока тяжело, но такие схемы нашёл в интернете, смотри на них и пытаюсь понимать, не всегда понимают последовательность взаимодействий что за чем идёт в работу. Но думаю потихоньку поборю этот недуг.
Самое то было бы для начала обучения (если бы нарисовал) ... узнал бы какая деталь как работает и что делает.
Значит буду пробовать рисовать, я конечно отслеживаю что куда ведёт и с чем взаимодействует, но вот как именно оно взаимодействует и какие реакции и выходные данные потом идут и как их рассчитывать - тут у меня наступает замедление, и я всё просчитую по формулам и тд, но всёравно прям такой ясной картины при чтении схем у меня не возникает, так только общая картина это сюда, это туда, но конкретики нет. Да и из инструмента только мультиметр да лампочка :) , мне бы ESRом обзавестись, избежал бы выпаивания и замены многих конденсаторов. На шунтированость я всегда проверяю, полным выпаиванием компонента, дорожки резать не хочется. Рисовать схему буду однозначно, потом буду выкладывать сюда, пусть все посмеются, заодно и наставят на путь.
-
Расчеты и формулы - это для разработчиков схем ... для этого надо ВУЗ кончать.
Для таких как мы достаточно уметь читать эти схемы, уметь разбираться в логике взаимодействия деталей и работы всей схемы. Мы же не писатели, а только читатели! ;)
-
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_10_2015/post/image/post-87279-062388700%201444321290.jpg)
(http://elektrocar.narod.ru/img/electron/gal09.jpg)
(http://jokestaff.myftp.org/wp-content/uploads/965d495170/07/07/shemy_073.png)
(http://jhost.myftp.org/wp-content/uploads/16c722759e/06/10/shemy_abb8.jpg)(http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/00/56/2011/06/10/b43f5c.gif)
И т. д...................................... :D
-
Расчеты и формулы - это для разработчиков схем ... для этого надо ВУЗ кончать.
Для таких как мы достаточно уметь читать эти схемы, уметь разбираться в логике взаимодействия деталей и работы всей схемы. Мы же не писатели, а только читатели! ;)
посоветуйте пожалуйста, что почитать, чтоб начать понимать схемы и уметь их читать, так как я прочитал много, так же просмотрел много разных видео, но так ничего и не понял, почему ток течёт туда а не обратно и тд. вот например простейшая схема (http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/03.gif) если замкнуты SB1 и SB2 то как течёт ток - только через резистор, или только по проводу в обход резистора, или сразу и по проводу в обход и по резистору ? почему например он не течёт по пути наименьшего сопротивления то есть по проводу в обход резистора? или он течёт только в обход ? и вот такие вот колебания при читании схемы у меня на каждом шагу, вопросов море а ответов нет, все объяснения слишком заумны либо как то рассчитаны на уже понимающих, мне же нудно разъяснение как для дауна, почему да что и почему именно так.
-
Закон Ома для участка цепи (https://youtu.be/ucYLCkrQWKM)
(http://vrtp.ru/screenshots/2177_12.gif)
1 и 2 законы Кирхгофа (https://youtu.be/mlbR8sfQ_WE)
(http://images.myshared.ru/10/974688/slide_26.jpg)
(http://karpenkogs.ucoz.ru/ehl.tok_v_razlichnykh_sredakh.jpg)
-
... вот например простейшая схема ([url]http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/03.gif[/url]) если замкнуты SB1 и SB2 то как течёт ток - только через резистор, или только по проводу в обход резистора, или сразу и по проводу в обход и по резистору ? почему например он не течёт по пути наименьшего сопротивления то есть по проводу в обход резистора? или он течёт только в обход ?
Сопротивление проводника зависит от длины, сечения и материала.
Если ... в Вашей схеме ... длина мала - сопротивление стремится к нулю ... т.е. ток потечет в обход резистора.
Вот попробуй вычислить резистор, чтобы подключить лампочку (от фонарика) к автомобильному аккумулятору.
-
([url]http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_10_2015/post/image/post-87279-062388700%201444321290.jpg[/url])
([url]http://elektrocar.narod.ru/img/electron/gal09.jpg[/url])
([url]http://jokestaff.myftp.org/wp-content/uploads/965d495170/07/07/shemy_073.png[/url])
([url]http://jhost.myftp.org/wp-content/uploads/16c722759e/06/10/shemy_abb8.jpg[/url])([url]http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/00/56/2011/06/10/b43f5c.gif[/url])
И т. д...................................... :D
Спасибо за схемы, я из все тоже давно нашёл, скачал и пытался читать, но я сколько книг не читаю и не смотрю виде все равно не пойму как они читаются, как идёт электричество и тд, как оно бежит сразу на первую развилку или сразу на все три, если на все три то какие потери при отборе на каждой ветке и тд, непонятно что поподает на транзистор и на какой ток он открывается - как это высчитывают, очень много вопросо но нет понимания, процесса, прочитал Сворень - электроника шаг за шагом, но там тоже не пояснено как течёт электричество в схеме, поочерёдно проходя каждую ветку развязки или сразу на все - вообщем мне не понятно.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 00:42:52
... вот например простейшая схема ([url]http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/03.gif[/url]) если замкнуты SB1 и SB2 то как течёт ток - только через резистор, или только по проводу в обход резистора, или сразу и по проводу в обход и по резистору ? почему например он не течёт по пути наименьшего сопротивления то есть по проводу в обход резистора? или он течёт только в обход ?
Сопротивление проводника зависит от длины, сечения и материала.
Если ... в Вашей схеме ... длина мала - сопротивление стремится к нулю ... т.е. ток потечет в обход резистора.
Вот попробуй вычислить резистор, чтобы подключить лампочку (от фонарика) к автомобильному аккумулятору.
Uпит = 12 В, то U = 8,5 В при условии, что на лампочке падает 3,5 В. R = U/I = 8,5 В / 0,25 А =34Ом , но тут мне опять не понятно потечёт ли ток сразу через резистор и попадёт на лампу и только потом упадёт напряжение - тогда получается что R=12/0.25=48Ом, или же ток потечёт сразу через лампу и тогда да падение будет 3.5в R = U/I = 8,5 В / 0,25 А =34Ом , и почему ток течёт от + к минусу а не наоборот - да я читал почему, но я не понимаю почему так устроенно.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 00:55:57
([url]http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_10_2015/post/image/post-87279-062388700%201444321290.jpg[/url])
([url]http://elektrocar.narod.ru/img/electron/gal09.jpg[/url])
([url]http://jokestaff.myftp.org/wp-content/uploads/965d495170/07/07/shemy_073.png[/url])
([url]http://jhost.myftp.org/wp-content/uploads/16c722759e/06/10/shemy_abb8.jpg[/url])([url]http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/00/56/2011/06/10/b43f5c.gif[/url])
И т. д...................................... :D
Спасибо за схемы, я из все тоже давно нашёл, скачал и пытался читать, но я сколько книг не читаю и не смотрю виде все равно не пойму как они читаются, как идёт электричество и тд, как оно бежит сразу на первую развилку или сразу на все три, если на все три то какие потери при отборе на каждой ветке и тд, непонятно что поподает на транзистор и на какой ток он открывается - как это высчитывают, очень много вопросо но нет понимания, процесса, прочитал Сворень - электроника шаг за шагом, но там тоже не пояснено как течёт электричество в схеме, поочерёдно проходя каждую ветку развязки или сразу на все - вообщем мне не понятно.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 00:42:52
... вот например простейшая схема ([url]http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/03.gif[/url]) если замкнуты SB1 и SB2 то как течёт ток - только через резистор, или только по проводу в обход резистора, или сразу и по проводу в обход и по резистору ? почему например он не течёт по пути наименьшего сопротивления то есть по проводу в обход резистора? или он течёт только в обход ?
Сопротивление проводника зависит от длины, сечения и материала.
Если ... в Вашей схеме ... длина мала - сопротивление стремится к нулю ... т.е. ток потечет в обход резистора.
Вот попробуй вычислить резистор, чтобы подключить лампочку (от фонарика) к автомобильному аккумулятору.
Uпит = 12 В, то U = 8,5 В при условии, что на лампочке падает 3,5 В. R = U/I = 8,5 В / 0,25 А =34Ом , но тут мне опять не понятно потечёт ли ток сразу через резистор и попадёт на лампу и только потом упадёт напряжение - тогда получается что R=12/0.25=48Ом, или же ток потечёт сразу через лампу и тогда да падение будет 3.5в R = U/I = 8,5 В / 0,25 А =34Ом , и почему ток течёт от + к минусу а не наоборот - да я читал почему, но я не понимаю почему так устроенно.
Вот еслиб по схеме Тошибра та что первая мне нарисовали цветными линями, последовательность прохождений тока, что да куда и потом далее, потому что так для меня это китайская грамота. Вот по Ташибре, ток прошёл диодный мост, и куда он потечёт сразу на R2 и на С1 или на D5 и C2 или же но потечёт R2,R3,D6 или одновременно R2,R3,C1 + D5,C2 и как откроется база Q2 еслина неё попадает только минус, вообщем одни неясности, а если исходить из того что ток течёт по пути наименьшего сопротивления то почему на сземах не указан номинал резисторов, как тогда знать куда течёт ток ? и ещё вопросов вагон и тележка.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 01:09:15
Может комуто пригодится - для быстрых расчётов пользуюсь программой для андроид "Мобильный электрик" очень удобная штука хоть и с рекламой, и бесплатная, платная версия без рекламы.
-
Uпит = 12 В, то U = 8,5 В при условии, что на лампочке падает 3,5 В. R = U/I = 8,5 В / 0,25 А =34Ом ,
Какой параметр еще нужно знать, для воплощения схемы на практике?
но тут мне опять не понятно потечёт ли ток сразу через резистор и попадёт на лампу и только потом упадёт напряжение - тогда получается что R=12/0.25=48Ом,
Ток, сопротивление и напряжение это "святая троица" - поодиночке не проявляются. Если не будет "напряжения" не будет "тока", а "сопротивление" теряет смысл.
По аналогии - водопровод и поведение воды в нем.
Под действием насоса, в трубах, постоянно имеется давление (напряжение) и при том, по всей длине водопровода ...
Если, чуть, открываешь кран - в трубе появляется течение воды (ток) ... при том по всей длине трубы (от насоса до крана) сразу.
Объем вытекающей воды (величина тока) - зависит от силы давления насоса (напряжения) и от величины открытия крана (сопротивления).
если насос не работает (нет напряжения), вода не потечет (нет тока), даже если откроешь кран.
Это закон Ома. :D
и почему ток течёт от + к минусу а не наоборот - да я читал почему, но я не понимаю почему так устроенно.
Прими как постулат - со временем поймешь ... я вот не знаю почему ток течет от плюса к минусу ... и не хочу узнавать. Если тебе так важны эти знания - плювай на электротехнику ... изучай философию и всякие системы мировоззрения.
Спасибо за схемы, я из все тоже давно нашёл, скачал и пытался читать, но я сколько книг не читаю и не смотрю виде все равно не пойму как они читаются, как идёт электричество и тд, как оно бежит сразу на первую развилку или сразу на все три, если на все три то какие потери при отборе на каждой ветке и тд, непонятно что поподает на транзистор и на какой ток он открывается - как это высчитывают, очень много вопросо но нет понимания, процесса, прочитал Сворень - электроника шаг за шагом, но там тоже не пояснено как течёт электричество в схеме, поочерёдно проходя каждую ветку развязки или сразу на все - вообщем мне не понятно.
Для получения ответов надо ...
1. ... твердо представлять работу замкнутых цепей со смешанным соединением сопротивлений в ней. Это всё изучается в 8 классе (Физика, темы 08 и 09) ... http://www.fizika.ru/kniga/ (http://www.fizika.ru/kniga/)
2. ... знать как работает каждый элемент (входящий в схему) в цепях переменного и постоянного тока ... http://www.junradio.com/index/nachinajushhim/0-169 (http://www.junradio.com/index/nachinajushhim/0-169)
-
Какой параметр ещё нужно знать ... думаю сопротивление провода по которому течёт ток, и какой там ток постоянный или переменный. Философию и системы мировоззрения изучаю давно, так как с ними всё везде пересекается - даже вот эта наша тема - плюс к минусу и тд. За литературу спасибо, прочитаю эти учебники, но в них я не найду ответа как ток потечёт в схеме, так же как и не нашёл не в других книгах не в видео в интернет. Никто не объясняет на примере как проходит ток непосредственно на примере какойто схемы (куда потёк, на один канал или на все сразу, что теряет после прохождения каждого канала(развилки на схеме, в зависимости от поданного тока, напряжения, силы тока и тд) теряет ли вообще, поэтому этиже учебники снова не принесут желаемых конкретных ответов ответов, просто немного прояснят суть законов тока, но не принципиальное и практическое знание по пониманию чтения схем.
-
Какой параметр ещё нужно знать ... думаю сопротивление провода по которому течёт ток, и какой там ток постоянный или переменный.
Нет ... нужно знать на какую мощность должен быть этот резистор. >:(
но в них я не найду ответа как ток потечёт в схеме, так же как и не нашёл не в других книгах не в видео в интернет. Никто не объясняет на примере как проходит ток непосредственно на примере какойто схемы (куда потёк, на один канал или на все сразу, что теряет после прохождения каждого канала(развилки на схеме, в зависимости от поданного тока, напряжения, силы тока и тд) теряет ли вообще, поэтому этиже учебники снова не принесут желаемых конкретных ответов ответов, просто немного прояснят суть законов тока, но не принципиальное и практическое знание по пониманию чтения схем.
Нет знаний (в электротехнике) школьного курса ... как объяснить электронику?! :o
-
Какой параметр ещё нужно знать ... думаю сопротивление провода по которому течёт ток, и какой там ток постоянный или переменный.
Нет ... нужно знать на какую мощность должен быть этот резистор. >:(
но в них я не найду ответа как ток потечёт в схеме, так же как и не нашёл не в других книгах не в видео в интернет. Никто не объясняет на примере как проходит ток непосредственно на примере какойто схемы (куда потёк, на один канал или на все сразу, что теряет после прохождения каждого канала(развилки на схеме, в зависимости от поданного тока, напряжения, силы тока и тд) теряет ли вообще, поэтому этиже учебники снова не принесут желаемых конкретных ответов ответов, просто немного прояснят суть законов тока, но не принципиальное и практическое знание по пониманию чтения схем.
Нет знаний (в электротехнике) школьного курса ... как объяснить электронику?! :o
да про мощность резистора совсем и забыл P(вт)=I(квадрат)*Rом = 0,25*0,25 = 0,0625*34=2.125ват у меня так получается.
по этому вопросу "Нет знаний (в электротехнике) школьного курса ... как объяснить электронику?! " я этого не писал абсолютно, я написал следующее "........но не принципиальное и практическое знание по пониманию чтения схем"
Кстати помогите опознать резистор , вот на фото их 4шт голубого цвета (http://s019.radikal.ru/i644/1603/c3/759f74e15703.jpg) при прозвонке всех четырёх резисторов у меня каждый выдал 0,5 Ом (точнее показывает1.3ом но у меня мультиметр погрешность 0.8ом поэтому уже знаю что минусовать), но цветовые калькуляторы не позволяют просчитать его сопротивление по цветовым полоскам, так как такой последовательности нет.
(http://s017.radikal.ru/i433/1603/74/77d3b339e9da.jpg)
1. красный (может и коричневый но ближе к красному)
2. серебристый (возможно серый, но выглядет именно серебристым и блестит)
3. Оранжевый
4. Жёлтый
5. Чёрный
-
Кстати помогите опознать резистор , вот на фото их 4шт голубого цвета, при прозвонке всех четырёх резисторов у меня каждый выдал 0,5 Ом (точнее показывает1.3ом но у меня мультиметр погрешность 0.8ом поэтому уже знаю что минусовать), но цветовые калькуляторы не позволяют просчитать его сопротивление по цветовым полоскам, так как такой последовательности нет.
1. красный (может и коричневый но ближе к красному)
2. серебристый (возможно серый, но выглядет именно серебристым и блестит)
3. Оранжевый
4. Жёлтый
5. Чёрный
У меня получилось 0,43 Ома ... за первую принимал - черный. ;) Скорее всего так и есть, если они стоят в эммитерной цепи транзисторов.
Была бы конкретная (Ваша) схема ... по месту нахождения в схеме ... можно было бы подтвердить.
-
Думаю 0.43 (подскажите как вы считали)так и есть, подскажите, почему тогда большинство калькуляторов резисторов не предусматривают в виде первой и последней полосы чёрный цвет, так же не допускаю вторым цветом серебристый ? зачем тогда их создают если всёравно приходится пересчитывать вручную ? и ещё такой вопрос почему часто резисторы 0.25-0.5 ом бывают довольно большими, по идее у них самое маленькое сопротивление, а они огромны - это из за мощности рассеиваемого тепла или ещё чего то ? Спасибо.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 19:00:05
подскажите у меня на конденсаторах стоит маркировка 400v 0.1 J . Если я правильно понял это 400вольт 0.1микрофарад ???
Сообщения объединены: 09.03.2016, 19:16:28
И ещё мне такой момент не понятен, в блоках питания, в моём случае понижающие электронные трансформаторы, часто стоят детали ну например конденсатор 472 1kv - и возникает у меня вопрос откуда из 220в может появиться 1000в, мне непонятен сам принцип этого из меньшего - большее.
Сообщения объединены: 09.03.2016, 20:00:05
Сегодня сделал и третий понижающий трансформатор Luxman на 210ватт, оказался полетевший электролитический конденсатор 50v 22uf , заменил на такой же. Кстати кто будет делать небольшая особенность при проверке -прицепил галогенку 12v 50ватт и лампа мерцала довольно ощутимо и был слышен слабый шум работы трансформатора, подключил совместно и вторую на 50ватт - мерцание пропало, значит минимальная нагрузка для корректного запуска и работы составляет гдето 60-70ватт не менее, иначе мерцание.
Но починил все эти три трансформатора как говорится методом научного тыка, то есть позванивал все детали и неисправные менял, но такой подход считаю рукожопским (я таковым и являюсь - пока) , так как если будет серьёзная схема то все детали будешь позванивать очень долго и возможно не один день, поэтому буду вникать с принципы работы устройств и учится читать схемы что да куда и в какой последовательности, чтоб локализировать поломку как можно точнее.
И ещё такой вопрос как тестировать устройства под напряжение, то есть смотреть куда что доходит и какие там показания, так как пока я прозваниваю всё только в полностью обесточенных устройствах. Спасибо.
-
... почему тогда большинство калькуляторов резисторов не предусматривают в виде первой и последней полосы чёрный цвет, так же не допускаю вторым цветом серебристый ? зачем тогда их создают если всёравно приходится пересчитывать вручную ?
Вопрос к разработчикам калькуляторов ...
и ещё такой вопрос почему часто резисторы 0.25-0.5 ом бывают довольно большими, по идее у них самое маленькое сопротивление, а они огромны - это из за мощности рассеиваемого тепла или ещё чего то ?
Размеры зависят от рассеиваемой мощности ... читайте "Физика- 8 класс"!!!
подскажите у меня на конденсаторах стоит маркировка 400v 0.1 J . Если я правильно понял это 400вольт 0.1микрофарад ???
Зачем задавать вопрос, легко находимый в "яндекс/гугле"?
И ещё мне такой момент не понятен, в блоках питания, в моём случае понижающие электронные трансформаторы, часто стоят детали ну например конденсатор 472 1kv - и возникает у меня вопрос откуда из 220в может появиться 1000в, мне непонятен сам принцип этого из меньшего - большее.
Для начала вспомните/почитайте и поймите что такое трансформатор (не электронный).
И ещё такой вопрос как тестировать устройства под напряжение, то есть смотреть куда что доходит и какие там показания, ...
Для этого нужна схема, проверяемого устройства, с указанием величины напряжения в контрольных точках (или описание этой схемы) ... или хорошее знание/представление как работают компоненты входящие в схему.
-
Калькулятор с подсчётам по первым чёрным полосами нашёл может кому-то згодится тоже http://www.cqham.ru/super/tech/rescalc.htm (http://www.cqham.ru/super/tech/rescalc.htm) , странно но таких калькуляторов мало, практически все не позволяют выставлять первое кольцо чёрным цветом.
-
Калькулятор с подсчётам по первым чёрным полосами нашёл может кому-то згодится тоже [url]http://www.cqham.ru/super/tech/rescalc.htm[/url] ([url]http://www.cqham.ru/super/tech/rescalc.htm[/url]) , странно но таких калькуляторов мало, практически все не позволяют выставлять первое кольцо чёрным цветом.
Ха ха ... а я по яндекс-картинкам определял. :D
-
Подскажите по такому вопросу, учитывая что ламер-рукожоп.
Трансформатор повышает напряжение от 36 до 220В. Сколько витков во вторичной обмотке трансформатора если первичная обмотка содержит 720 витков?
(http://latex.codecogs.com/gif.latex?n_2%3D%5Cfrac%7B720*220%7D%7B36%7D%3D4400)
если из меньшего делаю больше - то почему на этом принципе нет вечного двигателя ?
Сообщения объединены: 11.03.2016, 01:05:42
и ещё вопрос как тогда и 36А сделать 220А ?
Сообщения объединены: 11.03.2016, 01:32:34
Да и ещё скиньте схему вечного двигателя ту что попроще, чтоб я побырику её спаял, а то на дачу очень нужно. Спасибо.
Сообщения объединены: 11.03.2016, 02:02:00
для пытливых умов http://ru.scribd.com/doc/263360417/%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%A4%D0%98%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90-%D0%90%D0%9B%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%90#fullscreen (http://ru.scribd.com/doc/263360417/%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%A4%D0%98%D0%97%D0%98%D0%9A%D0%90-%D0%90%D0%9B%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%90#fullscreen)
-
...странно но таких калькуляторов мало...
Вообще то, калькуляторов этих туева хуча... А если кому-то попадаются левые сборки, не привязанные ни к ГОСТ 28883-90 (МЭК 62—74), ни к ныне действующему ГОСТ IEC 60062-2014, то это вовсе не значит, что калькуляторов мало... тем более, что он по сути то один... ;) и основан на одной таблице №1
-
если из меньшего делаю больше - то почему на этом принципе нет вечного двигателя ?
Не делаешь ты это ...
"Жвачку" растягивал ... длина увеличивалась ... а что делалось с толщиной?
Как в песенке старой "Что то теряем (это три раза, нада) ... что то находим!"(из песни).
Даже там (в песенке) учли потери. ;D
и ещё вопрос как тогда из 36А сделать 220А ?
Трансформатором ...
-
вот всем кто хочет погнобить и потролилить меня https://www.youtube.com/watch?v=b3wR-3whmqA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=b3wR-3whmqA&feature=youtu.be) это видео о том как "чинил" эти понижающие электронные трансформаторы.
-
это видео о том
Ну ну... 23 минуты не понятно о чём...