Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Владислав от 10.07.2015, 21:02:15
-
Доброго времени суток! Столкнулся с такой проблемой. Вообщем сделал эл.монтаж в новом строящемся частном доме из дерева. Всё было хорошо пока не позвонили и сказали подключить эл.плиту на кухне(это был полный аут), хотя изначально шла речь про газовую. Теперь же надо на плиту прокидывать 6мм2 а там 2,5. на кухне встраиваемая кухня ломать ничего не хочется. Как мне быть? От руки начиркал схему; освещение, ОЗУ и распределение по комнатам пренебрег!!! Кстати сеть 380В.
-
В чем суть вопроса? Хотите подключить 5 кВт прокладывайте соотв кабель,
не хотите прокладывать - не ставьте плиту. Можете исследовать вариант
трассы кабеля по улице, чтобы не портить внутреннюю красоту.
ЗЫ: схема убогая
-
А если оставить так как есть и подключить плиту? Моё мнение протянуть кабель 3*4мм от щитка дома до плиты(не хочется портить красоту). Выдержит ли напругу питающий кабель 4*4мм?
-
При симметричной нагрузке 4-ка выдержит
-
... подключить эл.плиту на кухне(это был полный аут)...Кстати сеть 380В.
Эл.плита трехфазная или однофазная?
. Теперь же надо на плиту прокидывать 6мм2 а там 2,5. ... Как мне быть? От руки начиркал схему; ...Кстати сеть 380В.
Что означает 5х2.5 (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2373.0;attach=4807;image) ?
-
я прокинул 5жильный кабель т.е. три фазы, ноль, земля.Соединение звезда. Ах да там не 7 метров!Кроме эл.котла всё остальное однофазное.
-
Котел потребляет трехфазную мощность 6кВт.
Ток электрического котла определим по формуле мощности для трехфазного тока при cosφ=1 (активное сопротивление):
P=√3∙U∙I∙cosφ=√3∙U∙I;
I=P/(√3∙U)=6000/(√3∙380)=9,13 А.
Электроплита потребляет однофазную мощность 5.5кВт.
Ток электрплиты определим по формуле мощности для однофазного тока при cosφ=1 (активное сопротивление):
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2373.0;attach=4809;image)
где:
I – ток в амперах (А)
Р – мощность в ваттах (Вт)
U – напряжение в вольтах (В)
cos φ – коэффициент мощности (для бытовых электросетей можно принять 0,95)
Подставим числа в формулу:
І = 5500 /220 * 1 = 25А
По длительному продолжительному току 25А ,медный двухжильный провод ,сечением 2.5мм.кв, вполне подходит.
С учетом ,что все нагреватели электропечи ,включаются редко .
-
так если плита 5 кв,и прокинут 5*2.5,то при 3 фазном подключении хватает и этого провода.
-
........ ???
...Кроме эл.котла всё остальное однофазное.
-
А вообще в чём суть проблемы?Хотят плиту подключить без провода?Тогда им в будущее.
-
Тогда им в будущее.
Или в прошлое. К г-ну Тесла.
-
Ну Тесла походу сам в гости оттуда к нам пришлёпал :)
-
Всем огромное спасибо за помочь!!!
-
Трёхфазный котёл надо считать по однофазной нагрузке, там наверняка есть клавиши включать одну, две, три тэны и наверняка это будут делать.
Я конечно же своих дрюкаю, что бы все всегда были включены, а температура "крутилкой" регулировалась, но иногда умники находятся.
-
На котел шкаф управления не стали покупать собрал сам (вдвое дешевле и пускатель поставил помощнее а то подвижные контакты вечно выгорают) и сделал так что все тэны вместе включались
-
Котел потребляет трехфазную мощность 6кВт.
Ток электрического котла определим по формуле мощности для трехфазного тока при cosφ=1 (активное сопротивление):
I=P/(√3∙U)=6000/(√3∙380)=9,13 А.
Интересно , как Вы считаете это в уме, в полевых условиях. Я так же, на вскидку , как предлагает shmakich
Iфазное = 2/0,22 < 10 A
Сообщения объединены: 13.07.2015, 10:36:21
... там наверняка есть клавиши включать одну, две, три тэны и наверняка это будут делать.
Я конечно же своих дрюкаю, что бы все всегда были включены, а температура "крутилкой" регулировалась, но иногда умники находятся.
Клавиши на каждый тэн , мне, как работнику снабжающей организации, то же не нравятся. Но со стороны потребителя, чем реже включается-отключается котёл,тем равномернее нагрев системы , дольше проживёт пускатель да и шуму меньше.
... подвижные контакты вечно выгорают) и сделал так что все тэны вместе включались
Изредка нужно проверять контакты и ни в коем случае не тереть наждачкой , только надфилем.
Как говорил один великий классик " Англичане ружья, битым кирпичом не чистят"
-
Арни согласен
-
Ну да.Все такие дураки,клавиши какие то придумали.Вот мы умные,сразу на максимум бряк.У меня самодельный котёл,и поставил я на каждый тэн отдельный АВ.Зачем мне в сырую погоду на максимум включать?А контакты вообще напильником херачте,чего на надфили мелочиться.Всю жизнь нулёвкой тёрли и всё было нормально.Надфелем сразу контактное напыление снёс и меняй контакты.
-
Ну да.Все такие дураки,клавиши какие то придумали.Вот мы умные,сразу на максимум бряк.У меня самодельный котёл,и поставил я на каждый тэн отдельный АВ.Зачем мне в сырую погоду на максимум включать?А контакты вообще напильником херачте,чего на надфили мелочиться.Всю жизнь нулёвкой тёрли и всё было нормально.Надфелем сразу контактное напыление снёс и меняй контакты.
Ну уж не напильник , а алмазный надфиль.
А если камешек от наждачки останется ( даже от" 0"), выгорит контакт.
А насчёт клавиш.
В позапрошлом году , бригада пыталась зимой развесить равномерно один фидер. Как холодно, всё нормально. Как потеплеет, так пошли перекосы. Аборигены клавишами на котлах щелкают.
Трансформаторы у нас все в пределах ТМ 160-400 кВА . А перекосы они не любят. Их жизнь напрямую зависит от перекосов по фазам.
" А кто будет проплачивать банкет?"
-
Перед глазами шпаргалка - таблица, сижу читаю:мощность 1-ф цепи 3,5 кВт, ток 16 А;
мощность 3-ф цепи 8,4 кВт, ток 16 А.
Чего вы там экономите в сырую погоду непонятно, зато понятно, что одной теной греется дольше, в особенности если теплоотдача системы хорошая, то очень долго, а три тены нагрели и выключились.
Никогда раньше не пользовался электрокотлами, но вот привалило счастье в виде двух объектов, на первом по началу постоянно ремонтировали, понятно, что дома к нему другое отношение, не так как на работе, когда несколько смен, но вот после того как написал инструкцию и запретил включать один или два тэн, перестали ремонтироваться, потребление э/э сократилось не значительно, но сократилось.
Может я и не прав, но моя практика показывает, что три тэна одновременно правильней, а три автомата на каждую тену хорошо, что бы знать какой замкнул.
-
Арни,расскажу как мы это делаем.Берём полоску нулёвки,заводим под контакт и тянем в право лево.Потом переворачиваем рабочей стороной от контактов и проделываем тоже самое.За 20 лет ни одного камушка не оставалось,и если вдруг такое случится-думаешь побегу алмазный надфиль искать?.
Сообщения объединены: 13.07.2015, 13:18:16
Перед глазами шпаргалка - таблица, сижу читаю:мощность 1-ф цепи 3,5 кВт, ток 16 А;
мощность 3-ф цепи 8,4 кВт, ток 16 А.
Чего вы там экономите в сырую погоду непонятно, зато понятно, что одной теной греется дольше, в особенности если теплоотдача системы хорошая, то очень долго, а три тены нагрели и выключились.
Никогда раньше не пользовался электрокотлами, но вот привалило счастье в виде двух объектов, на первом по началу постоянно ремонтировали, понятно, что дома к нему другое отношение, не так как на работе, когда несколько смен, но вот после того как написал инструкцию и запретил включать один или два тэн, перестали ремонтироваться, потребление э/э сократилось не значительно, но сократилось.
Может я и не прав, но моя практика показывает, что три тэна одновременно правильней, а три автомата на каждую тену хорошо, что бы знать какой замкнул.
Блин,не написал ,что у меня система без центробежки.С насосом то наверно и на всю лучше будет,да и то можно было бы поспорить.Если зима то все в самый раз,а если просто в ненастье прогреть -то один лучше включить.Потому что не надо большой температуры,а на всю мощность будет быстро нагревать и так же остывать.Что приведёт к частому срабатыванию пускателя.
-
Игорь )))) так и есть
Сообщения объединены: 13.07.2015, 13:42:35
Это я про нулевку и пускатель
-
.....и если вдруг такое случится-думаешь побегу алмазный надфиль искать?.
Нет.
Но есть люди, которые купили котёл для себя и косарь на пускатель для них - деньги , те возможно и побегут искать надфиль.
О чём вообще разговор ? Есть люди которые в автомобиль трансформаторное масло предлагают заливать. Тест будем проводить ?
-
Ага,тест.Скажи,где учат надфилем контакты тереть? За чем должен следить обслуживающий персонал при эксплуатации магнитных пускателей?
При эксплуатации магнитных пускателей необходимо следить за частотой и степенью износа их контактов, При появлении на них нагара контакты следует очистить тряпкой, смоченной бензином, или самой мелкой шлифовальной шкуркой. Очищать контакты пускателя напильником нельзя, так как можно снять специальный металл, наплавленный на контакты.
-
Скажи,где учат надфилем контакты тереть?
Кроме догматов есть еще и здравый смысл. Если пускатель начальных величин,
выработки нет, а контакт только слегка изменил цвет, то да, бензин, нулевка.
А если 5-ка, да выработка приличная?
Хотелось бы посмотреть как вы его нулевкой до кондиции доведете.
-
Ага,тест.Скажи,где учат надфилем контакты тереть?
Пару часов рыл интернет. 50/50 . половина за наждачку /половина за надфиль. Нужно обращаться к производителям.
-
Ага,тест.Скажи,где учат надфилем контакты тереть?
Пару часов рыл интернет. 50/50 . половина за наждачку /половина за надфиль. Нужно обращаться к производителям.
Я за наждачку :D
-
После наждачки сопротивление контакта увеличится (и, соответственно, нагрев) за счёт не видимых глазу непроводящих (стеклянных или корундовых) частиц. ???
-
После наждачки сопротивление контакта увеличится (и, соответственно, нагрев) за счёт не видимых глазу непроводящих (стеклянных или корундовых) частиц. ???
не вижу смысла дальше вести пустую полемику.Каждый делает так как считает правильным.Хоть на наждаке точите.По опыту,после надфиля контакты залипают,пригорают и выгорают в тло.
-
И в том и в другом случае никто не мешает протереть их спиртом
или бензином для удаления мелких частиц.
-
А где в,вышеизложенном инфа про электропечь и сечение провода ?
ГОСПОДА!! ВЫ не втой теме гутарите!!!
Вернитесь к "баранам" :( :( :(
P/S
...подключить эл.плиту на кухне...Теперь же надо на плиту прокидывать 6мм2 а там 2,5. на кухне встраиваемая кухня ломать ничего не хочется. Как мне быть? ....
-
...подключить эл.плиту на кухне...Теперь же надо на плиту прокидывать 6мм2 а там 2,5. на кухне встраиваемая кухня ломать ничего не хочется. Как мне быть? ....
Магистраль-4 мм2 и автомат на 25 А , а на плиту тогда зачем 6 мм 2 ?
А если делать ничего не хочется - тогда удлинитель.
Или ограничить плиту 16 А автоматом и подсоеденить провода на 2,5 мм
5 кВт- это полная мощность, всех включенных комфорок?
Ограничить одновременное включение - 3 кВт и домашним, особенно женщинам , подробно всё объяснить. >:( >:( >:(
Или кабель канал с внутренней стороны шкафов, правда, не ясно как с мойкой.
Может подробное фото будет со схемкой. Как гадать ?
-
всем спасибо!!! вопрос я решил, ничего менять не буду кроме автомата 25 поменяю на 16А. Включил все конфорки и духовку замерил 22А, запас ещё есть!
-
всем спасибо!!! вопрос я решил, ничего менять не буду кроме автомата 25 поменяю на 16А. Включил все конфорки и духовку замерил 22А, запас ещё есть!
Какой запас? Если поменяете на 16.
-
...кроме автомата 25 поменяю на 16А. Включил все конфорки и духовку замерил 22А, ...
Печь проработает максимум минут 20-30 и вырубится...
-
Ну это если на всю мощность.Он ограничил провод автоматом,это видимо цена за то что бы не ломать.
-
... ломать ничего не хочется. ...
...ничего менять не буду кроме автомата 25 поменяю на 16А. ....
...ограничил провод автоматом,это видимо цена за то что бы не ломать.
Да будет свет(тепло)! :)
-
всем спасибо!!! вопрос я решил, ничего менять не буду кроме автомата 25 поменяю на 16А. Включил все конфорки и духовку замерил 22А, запас ещё есть!
А в чем смысл этой замены, может кто объяснить?
Сообщения объединены: 10.08.2015, 00:42:30
Добрый день, я новичок. Помогите решить проблему. Как найти нулевой провод, на потребителе электроэнергии. (Электроплита) 3 х фазная. Как найти на приходящем легко. А вот как узнать который от плиты. можно ли это сделать спомошью мультиметра, ИЛИ КАК ТО ЕЩЕ?
Внутри должен быть клеммник, на нем обозначено, как правило.
Или по цветовой маркировке проводов.
Чтобы мультиком определять, надо схему видеть.
-
А в чем смысл этой замены, может кто объяснить?
Подцепиться на старый провод 2,5 мм2
Автомат на 25 великоват будет.
-
Автомат на 25 великоват будет.
Плита жрёт 22А, автомат 25А. Кабель держит 27. Чем он великоват?
-
подчти всегда есть возможность кинуть кабель ,зависит от лени и воображения монтажника, ну и бюджет конечно.
по подвалу можно кинуть кабель, по второму этажу ,в плинтусе ,за натяжным потолком который легко снимается и ставится.
-
... Кабель держит 27. Чем он великоват?
Медь. Под штукатуркой . 2,5 квадрата ? или я что то упустил ?Ну максимум можно повесить 20А автомат
-
Ну максимум можно повесить 20А автомат
Вы можете аргументированно ответить причину занижения уставки
или просто бросаетесь цифрами наугад?
Заявленный ток в 22А медный кабель ВВГ будет держать сколь угодно
долго при любом способе прокладки.
-
Ну максимум можно повесить 20А автомат
....
Заявленный ток в 22А медный кабель ВВГ будет держать сколь угодно
долго при любом способе прокладки.
Да наверное.
Если по ПУЭ, то и 25. При открытой прокладке.
А если по ГОСТу, по которому государство заставляет производить кабеля:
ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
Там цифры ещё больше.
Только, почему -то , подстраховаться хочется. Да и штукатурка.