Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: moonis от 16.02.2015, 23:49:59
-
Данность
Однофазная сеть переменного тока 220В.
Раздельный санузел с необходимостью сотворить в оном свет и вентиляцию.
С электрикой дружу до первого кз потом долго ругаюсь, иду включать узо…
Надохотелки
1. Два режима освещения:
a. «большой свет» [БС] от выключателя (по мере надобности зашел включил-выключил) раздельно в помещении 1 и 2;
b. «Малый свет» [МС] от датчика присутствия человека (на время пребывания зашел -включился, вышел-выключился, даже можно с задержкой, но не принципиально) раздельно в помещении 1 и 2;
2. 3 режима вентиляции:
a. Постоянная вентиляция [ПВ] при включении БС в помещении и 1 и 2 независимо;
b. Кратковременная вентиляция [КВ] при включении МС в помещении и 1 и 2 независимо;
c. Автономная вентиляция [АВ] от выключателя (по мере надобности зашел включил-выключил);
3. Вся эта лабуда должна работать независимо друг от друга: например, шоб зашел в ванную включил свет включилась вытяжка, но свет в туалете не включался и наоборот и т.д., и т.п.
Раздумья
1. Выбрал вентиль на вытяжку канальный TD160/100 N Silent (http://"http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.roomklimat.ru/item/5/4012-ventilyator-kanalnyy-td-160-100-n-silent/") (всем он красен и смотрится как самолёт и по букавкам в принципе подходит и на прилавке торчит пылится ждет пока потреблядство возьмёт верх), там короче 2 режима скорости: где-то в подкорках возникла мысля, что низя подавать напряжение одновременно на обе клеммы L1 и L2, ведь так (http://"http://www.electrik.org/forum/redirect.php?url=http://www.promgidroponica.ru/index.php?q=node/916")?)
2. Коммутацию задумал на реле типа РЭК78/3 и РЭК78/4 ибо на большее познаний не хватило: цена вопроса 5 релюшек ~1000рэ вместе с разъемами на динрейку… кстати, как еще можно эти релюхи запитать? Или динрейку на саморезы к потолку, а к ним релюхи… ибо щиток не предполагается…
3. Набросал схему в сПлане: короче такая идея… или это хрень, а не идея и вся эта лабуда делаются из других зверюшек в магазине электрики?
4. По лампочкам пока мысль встала: хочу диоды… их развелось блин… короче потолок будет опускаться зашиваться панелью пластиковой по центру типа квадратное «окно-люк» закрытое матовым стеклом которое и должно быть светилом МС и БС, концепция блин %)
• S1, S3, S5 – выключатели
• S2, S4 – датчики присутствия (ДД-ИК 201 белый IP20 Датчик движения потолочный встр., 1200ВА, угол обн. 120-360, дальность 6м, 220В)
• Rel1, Rel2, Rel3, Rel4, - реле (Реле РЭК78/3 5А 220В АС ИЭК)
• Rel5 – реле (Реле РЭК78/4 5А 220В АС ИЭК)
• La1, La3 – большое освещение помещений 1 и 2
• La2, La4 – малое освещение помещений 1 и 2
• M1 – вентилятор (Вентилятор канальный TD160/100 N Silent, Мощность, Вт-20 или 12, в зависимости от выбранной скорости, Сила тока, А-0,16 или 0,10, в зависимости от выбранной скорости)
• L1 – малая скорость вентилятора
• L2 – большая скорость вентилятора
-
Да все это прекрасно! Вопрос то о чем?
-
возникла мысля, что низя подавать напряжение одновременно на обе клеммы L1 и L2, ведь так?)
и вся эта лабуда делаются из других зверюшек в магазине электрики?
-
возникла мысля, что низя подавать напряжение одновременно на обе клеммы L1 и L2, ведь так?)
Надо паспорт читать, так трудно сказать. Скорее всего да, пониженная скорость - используется не вся обмотка.
и вся эта лабуда делаются из других зверюшек в магазине электрики?
Не знаю насколько целесообразно городить такой щит для толчка. А без щита такая коммутация - черти че.
Можно попробовать собрать на контроллере. И компактность и функциональность.
-
собрать на контроллере. И компактность и функциональность.
отошлите гдебы почитать!)
-
от чего людям спокойно не живётся)))
Зачем огород городить непонятно и непонятно, как реализовывается две скорости, остальное всё проще можно сделать.
На счет клемм Л1 и Л2, если он двухскоростной, то скорее всего есть общий ноль и две обмотки Л1 и Л2, если одна обмотка - медленная скорость, обе подключены - скорость больше и дома вы не подключите две разные фазы. Хотя тут таки надо посмотреть на схему подключения моторчика, у меня только предположения пока.
Остальное всё делается при помощи пары выключателей и двух датчиков движения включенных параллельно выключателям.
БС подключаем через два выключателя, МС через датчики движения, каждый в своём помещении.
ПВ - параллельно лампам БС
КВ - от датчиков движения, параллельно МС
АВ - отдельным выключателем.
Сообщения объединены: 18.02.2015, 17:24:16
Пы Сы сразу схему не стал смотреть, думал там ерунда, теперь посмотрел и таки понял, что кончали вы скорей всего автошколу))) от туда и реле и масса.
Я не считаю это зазорным и как то обидеть не пытаюсь даже, просто меня старший брат всегда такими ребусами достаёт (он рязанское автомобильное заканчивал)
и я раз за разом выкидываю его навороты, применяя провода и электроустановочные из ближайшего хозмага.
Сообщения объединены: 18.02.2015, 17:32:59
Чуть не забыл.
Датчик движения в ванной это серьёзно. Нужно хорошо подумать какой ставить и где, учесть, что он будет запотевать обязательно и опять же там шторка перекрывает видимость, может как вариант поставить над вентиляцией. Второй момент по датчикам обязательный, они срабатывают на тепло, а значить будут включаться от лампы БС или от полотенцесушителя, так же они включаются от движения воздуха разной температуры, в связи с чем он будет просто всегда включен.
Так например, если лампу установить в достаточной близости от датчика, то кратковременно он будет лампу регулировать, но стоит лампе посветить по дольше, то она нагревается и датчик уже не выключается, пока не выключишь и не остудишь лампу.
-
от чего людям спокойно не живётся)))
Зачем огород городить
...из разряда есть ли жизнь на марсе, с Уважением.
На счет клемм Л1 и Л2
приводил ссылку в шапке от штатного выключателя который впаривают с вентилем (http://www.promgidroponica.ru/index.php?q=node/916 (http://www.promgidroponica.ru/index.php?q=node/916)) там идет переключение м/у 1 и 2 скоростями : от туда и задался предположением что нельзя подавать напряжение одновременно на обе.
Сообщения объединены: 18.02.2015, 21:56:42
... ответили с представительства по вентилю:
Вопрос по модели TD160/100 N Silent: можно ли ОДНОВРЕМЕННО подавать напряжение 220V на обе клеммы вентилятора LA и LB?
Нет, вентилятор выйдет из строя.
Надо нейтраль подключить к клемме N, а фазу на одну из клемм LA или LB (что соответствует высокой или низкой скорости).
Надеюсь, мой ответ придется ко времени.
Best regards,
Smirnov Alexey,
Soler&Palau, Moscow
tel: +7 495 740 84 61
e-mail: asmirnov@solerpalau.com
так что не зря у меня сомнения возникли: нужно исключить подачу напруги на обе клемы вентиля одновременно
-
2. 3 режима вентиляции:
Имхо ... хватило бы двух ...
1. Постоянка (малая скорость)
2. Кратковременно (большая скорость)
a. Постоянная вентиляция [ПВ] при включении БС в помещении и 1 и 2 независимо;
Имхо ... не нужен ... при помывке холодно будет.
Раздумья ...
Предварительная от меня (Вариант 1) ... схема на авторелюшках и лампочках-диодных (с 12В питанием)
-
Раздумья...
Пока будете думать на какую кнопку света нажать и с какой скоростью вентиля - обкакаетесь.
Представляю себе щит в толчке с мигающими лампами и трещащими реле.
На вопрос "что это?" гордый ответ "это у меня свет так включается"
-
схема на авторелюшках и лампочках-диодных (с 12В питанием)
ну... с диодами то канеш все становится проще... увы, спасибо конечно, но переменка :P
-
Раздумья...
Пока будете думать на какую кнопку света нажать и с какой скоростью вентиля - обкакаетесь ...
Дык ... для именно таких моментов и предназначены датчики присутствия ... ничо нажимать не надо.
ну... с диодами то канеш все становится проще... увы, спасибо конечно, но переменка :P
Не понял, что Вас смущает ... я же написал - это вариант.
Вы пропишите требования по питанию .... если только лампочки (переменка) - это добавятся реле ... если и реле, автомобильные, ненавидите - нарисуем другую схему ... можно вообще отказаться от механических реле.
Все зависит от Ваших уровня знаний, желаний/фантазий, умений и возможностей.
-
Не понял, что Вас смущает ... я же написал - это вариант.
Вы пропишите требования по питанию .... если только лампочки (переменка) - это добавятся реле ... если и реле, автомобильные, ненавидите - нарисуем другую схему ... можно вообще отказаться от механических реле.
да не не все норм - не смущает просто изнчально отсек выриант электроники и постоянного тока ;):
Данность
Однофазная сеть переменного тока 220В.
Все зависит от Ваших уровня знаний, желаний/фантазий, умений и возможностей.
пока со схемой разобрался (на др. форуме помогли - упростили до 4 релюшек)... щас занялся демонтажем и установкой вент.каналов - там видно будет...
-
изнчально отсек выриант электроники и постоянного тока ;):
У Вас, на них, алергия чоли ... или Вас коробит от наличия, в влагообильном помещении, низкое-безопасное напряжение, с бесшумном оборудованием?
Ну ладно, как говорится ... всяк по своему с ума сходит. :) Хотелка Ваша ... Вам решать.
пока со схемой разобрался (на др. форуме помогли - упростили до 4 релюшек)... щас занялся демонтажем и установкой вент.каналов - там видно будет...
Ни фига ... Вы не разобрались ... та схема сырая, не продуманная ... соберете "порадуетесь".
Если буквально исполнять Ваше тех.задание (а та схема не соответствует) ... меньше шести реле не будет.
В момент включения, как минимум две штуки, будут почти одновременно "щелкать" ... для Вас это музыка?
И вообще монтаж всего оборудования надо производить не под потолком, в сыром помещении, а в коридоре.
Вот Вам схема, на переменке полностью, я его раньше нарисовал было ... самому не понравился. А вот "бесшумный" вариант, на оптопарах.
З.Ы. еще раз просмотрел схему (с того форума) ... если там убрать лишнее ... схема вполне рабочая.
-
за схему спасибо! попоже сяду еще подумаю как реле на задержку выключения от МС прикрутить...)) ну или спрошу 8)
... блин поглядел схемку на 12в...красота и простота... вы меня прям сманили передумать)
... пшол читать про оптроны... и место уже присмотрел куда запихать получится
... блин а если еще и остановлюсь на освещении диодном, то сюда допилить норм БП и аще самокат... и реле времени тож проще внедрить ... кароче походу нада будет ЛУТ осваивать :o
-
за схему спасибо! попоже сяду еще подумаю как реле на задержку выключения от МС прикрутить...)) ну или спрошу 8)
Взял для примера реле времени РО-406 ... на мою схему (с шестью релюшками), подключается легко ... на схему (с electrik.org) где только четыре реле не получается (или можно, только после туалета сделать, а не от всего МС).
... и место уже присмотрел куда запихать получится
Я бы предложил соорудить рамку из профилей (на которых крепят гипсокартон), толщины рамки в полне хватит для деталей.
Потом рамку закрыть пленкой с картиной ... и подсветку из нутря ... всё это над выключателями повесить в коридоре ... ночная подсветка получится.
... блин а если еще и остановлюсь на освещении диодном, то сюда допилить норм БП
Для работы самой схемы мощного БП не надо ... самый мощный потребитель - это автомобильное реле (пятиштырьковый), который блокирует одновременное включение обмоток ... ток у него от 0,1 до 0,4 ампер примерно (разные попадаются).
БП, в магазинах, продаются в виде готовых плат, безкорпусные и модульные (или еще можно "гуглить" - "ac-dc преобразователи") ... выбор огромный.
-
или можно, только после туалета сделать, а не от всего МС[/i]).
да, думаю от всего МС как раз таки и не надо: функционально оное нужно только для МС туалета. (правда от цены (http://sib-a.ru/price/?section=10843) как и от ценников на датчик влажности (хотел параллельно ключу включения Lвент=100%) маленько поморщился - чую в купе со всем остальным на 12В это будет дешевле сделать, не?)
Для работы самой схемы мощного БП не надо ... самый мощный потребитель - это автомобильное реле (пятиштырьковый), который блокирует одновременное включение обмоток ... ток у него от 0,1 до 0,4 ампер примерно (разные попадаются).
ну... по элементной базе я какбэ аще чайник... могу только паяльником собезьянничать че разжевано на просторах интернета, ну или ксенон и усилок в машину прикрутить ;D... с реле какбэ много ума нинада есть схема -крути проводки, а тут нада вспоминать закон ома ??? сижу вот читаю чем оптроны от твердотельного реле отличаются и че в моем случаю запихать туды и чаво это дело обойдется.
БП, в магазинах, продаются в виде готовых плат, безкорпусные и модульные (или еще можно "гуглить" - "ac-dc преобразователи") ... выбор огромный.
да уже наткнулся на Бестрансформаторный блок питания. Схемотехника, принцип работы (http://youtu.be/srrtH781-oI?list=PLQl2gfWG-yKlm83V_P4-RDSauMahSRUC1) ну и сопутствующее...
-
да, думаю от всего МС как раз таки и не надо: функционально оное нужно только для МС туалета.
Вы нигде не написали ...
... на какой скорости работают режимы вентиляции?
... зачем Вам вентиляция при БС? Имхо достаточно двух режимов: "кратковременный" (большие обороты) и "постоянный" (малые обороты)
читаю чем оптроны от твердотельного реле отличаются и че в моем случаю запихать туды и чаво это дело обойдется.
про твердотельные я не подумал, предлагая оптопары ... надо будет посмотреть.
Бестрансформаторный блок питания. Схемотехника, принцип работы[/url] ну и сопутствующее...
На фиг оно Вам надо?
Выбирайте если что вот ... http://www.chipdip.ru/catalog/ac-dc-converters/ (http://www.chipdip.ru/catalog/ac-dc-converters/)
-
Вы нигде не написали ...
т.е. я с вами согласился :) : я её подразумевал в раздумьях о реле времени и его надобности, вы успели озвучить...мысль дельная ибо задержка от МС в ванной не нужна, а в туалете было бы очень даже к месту.
... на какой скорости работают режимы вентиляции?
Обороты вентилятора - 2500 или 2200, в зависимости от выбранной скорости
... зачем Вам вентиляция при БС? Имхо достаточно двух режимов: "кратковременный" (большие обороты) и "постоянный" (малые обороты)
БС в ванной - душ например
БС в туалете - уборка например
про твердотельные я не подумал, предлагая оптопары ... надо будет посмотреть.
хмм... а вот тут у меня коллизия: как я понимаю нужно мне как раз таки "Реле твердотельное" (по ролику для чайников (http://www.youtube.com/watch?v=7LR1i1ILqFA#ws) ) т.к. у оптопары ток нагрузки маловат, не?
Например, по наличию подобрал
Реле твердотельное G5DA-25 (Z)D1 5A/240V (4-16V)
Реле твердотельное К293КП13П
Реле твердотельное S202T021.2 В, Uк 240 В, Iк 2 A [Sharp]
-
Обороты вентилятора - 2500 или 2200, в зависимости от выбранной скорости
Я спрашивал как распределяются обороты относительно МС и БС ... ну ша уже понял. :)
БС в ванной - душ например
А Вы пробовали принимать душ при открытой двери? Понимаю если Вы любитель холодного душа ... а как быть с остальными членами семьи. Сомнительно, что всем понравится помывка под сквознячок.
БС в туалете - уборка например
Мде ... походу у Вас туалет по площади больше моей спальни. :o
хмм... а вот тут у меня коллизия: как я понимаю нужно мне как раз таки "Реле твердотельное" т.к. у оптопары ток нагрузки маловат, не?
Нет ... и там и там применены в качестве силовых элементов семистры, а они разные бувают по мощности.
Разница "Т_реле" от оптопары (в моем понимании), чисто в в параметрах входных (управляющих) цепях.
В оптопаре управление идет через светодиод (включение/выключение), т.е. только "постоянка" ограниченная рабочими параметрами по напряжению и току светодиода.
А в Т_реле на управление имеется схема которая позволяет подавать на управление сигналы в обширном диапазоне что в "переменке, что в "постоянке".
В итоге все это управляет тем же симистором.