Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: timur от 21.10.2013, 18:55:43
-
вечером лампочки горят очень тускло. При замере напряжения м/у фазами и нулем показывает от 190В до 205В. дальше проверяю розеточную группу м/у нулем и РЕ (при отсоединенном РЕ от заземл. устройства) показывает 160В. дальше мерю старым добрым мегаомметром ЭСО202Г показывает от 500 до 1000 кОм. не могу понять в почему на РЕ 160В если кабель живой??? Может если в пластиковом коробе плотно лежат 3 кабеля то идет наводка?????????
-
вечером лампочки горят очень тускло. При замере напряжения м/у фазами и нулем показывает от 190В до 205В. дальше проверяю розеточную группу м/у нулем и РЕ (при отсоединенном РЕ от заземл. устройства) показывает 160В. дальше мерю старым добрым мегаомметром ЭСО202Г показывает от 500 до 1000 кОм. не могу понять в почему на РЕ 160В если кабель живой??? Может если в пластиковом коробе плотно лежат 3 кабеля то идет наводка?????????
Нет.. просто система то.. 3х фазная ... это просто означает, что у кого то напряжение меньше, чем у вас, не более...
СТОП!!! не правильно прочитал... система у вас какая? ТТ или TN-C-S ?
-
Напряжение на РЕ измеряли, нагрузку всю отключили от розеток? Похожий эффект может дать фильтр, например компа,
конденсаторы с фазы и нуля соединенные на РЕ. Если нагрузку отключили, а напряжение 160 осталось, навесьте на него
лампочку контрольку. И снова замерьте. Все станет на свои места
-
вечером лампочки горят очень тускло. При замере напряжения м/у фазами и нулем показывает от 190В до 205В. дальше проверяю розеточную группу м/у нулем и РЕ (при отсоединенном РЕ от заземл. устройства) показывает 160В. дальше мерю старым добрым мегаомметром ЭСО202Г показывает от 500 до 1000 кОм. не могу понять в почему на РЕ 160В если кабель живой??? Может если в пластиковом коробе плотно лежат 3 кабеля то идет наводка?????????
Нет.. просто система то.. 3х фазная ... это просто означает, что у кого то напряжение меньше, чем у вас, не более...
СТОП!!! не правильно прочитал... система у вас какая? ТТ или TN-C-S ?
система TN-C-S. но напряжение на РЕ 160В откуда???
-
Напряжение на РЕ измеряли, нагрузку всю отключили от розеток? Похожий эффект может дать фильтр, например компа,
конденсаторы с фазы и нуля соединенные на РЕ. Если нагрузку отключили, а напряжение 160 осталось, навесьте на него
лампочку контрольку. И снова замерьте. Все станет на свои места
при измерении ни какой нагрузки на розетках не было.
-
Если нагрузку отключили, а напряжение 160 осталось, навесьте на него
лампочку контрольку. И снова замерьте. Все станет на свои места
[/quote]
можно по подробнее. какие варианты могут быть и что это будет значить
-
Начнём сначала
дом какой
ввод какой
если система заземления TN-C-S то скорей всего где то плохой контакт
мерили на вводе или в розетках
проверте распредкоробки
-
Напряжение на РЕ измеряли, нагрузку всю отключили от розеток? Похожий эффект может дать фильтр, например компа,
конденсаторы с фазы и нуля соединенные на РЕ. Если нагрузку отключили, а напряжение 160 осталось, навесьте на него
лампочку контрольку. И снова замерьте. Все станет на свои места
при измерении ни какой нагрузки на розетках не было.
Имеется ввиду не должны быть в розетки включены потребители, а не только отсутствие потребления.
Если потребителей нет, а напряжение между нулем и РЕ есть
рассматриваем вариант наводки. Навешиваем лампочку.
Если наводка - лампочка не горит, вольтметр не показывает - это
100 пудов наводка.
-
Начнём сначала
дом какой
ввод какой
если система заземления TN-C-S то скорей всего где то плохой контакт
мерили на вводе или в розетках
проверте распредкоробки
частный дом.
ввод 2 фазы + N, PE соединено к ЗУ выполненному отдельно
мерил сначала в щите затем в коробке затем на розетках
1 розеточная линия, 1 коробка и 2 розетки тут трудно ошибиться. новодка в 160В мне трудно представляется
-
как выполнено зу
-
Правила устройства электроустановок
7-е издани
Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
проводка каким кабелем выполнена
-
как выполнено зу
вертикальные электроды L=2,5м 3 шт. соединены полосой 4х40. расстояние м/у электродами около 2м. На вводном щитке РЕ шинка соединена с полосой ЗУ проводом ПВ1 1х6
-
как выполнено разделение PEN на PE и N(после этого разделения у вас будет отдельно нуль и отдельно заземление.)
разделение нужно делать до приборов учета (счетчика), после нельзя
-
как выполнено разделение PEN на PE и N(после этого разделения у вас будет отдельно нуль и отдельно заземление.)
разделение нужно делать до приборов учета (счетчика), после нельзя
разделения не было. N отдельно РЕ отдельно
-
как выполнено зу
вертикальные электроды L=2,5м 3 шт. соединены полосой 4х40. расстояние м/у электродами около 2м. На вводном щитке РЕ шинка соединена с полосой ЗУ проводом ПВ1 1х6
тогда у Вас система ТТ
http://electricvdome.ru/images/zazemlenie/sistema-zazemlenia- (http://electricvdome.ru/images/zazemlenie/sistema-zazemlenia-)ТТ.gif
проверте соеденения заземления
проверте сопротивление заземления
включить утюг между фазой и проволокой и измерить переменное напряжение между нулевым проводом и проволокой. Прикинуть получившееся сопротивление.
-
тогда у Вас система ТТ
http://electricvdome.ru/images/zazemlenie/sistema-zazemlenia- (http://electricvdome.ru/images/zazemlenie/sistema-zazemlenia-)ТТ.gif
[/quote]
Да вы правы.
Можете рассказать об особенностях данной системы. ее + и -
-
сошлюсь на сторонний ресурс
http://electricvdome.ru/zazemlenie/zazemlenie-v-chastnom-dome.html (http://electricvdome.ru/zazemlenie/zazemlenie-v-chastnom-dome.html)
-
сошлюсь на сторонний ресурс
[url]http://electricvdome.ru/zazemlenie/zazemlenie-v-chastnom-dome.html[/url] ([url]http://electricvdome.ru/zazemlenie/zazemlenie-v-chastnom-dome.html[/url])
спасибо за информацию.
-
включить утюг между фазой и проволокой и измерить переменное напряжение между нулевым проводом и проволокой. Прикинуть получившееся сопротивление.
[/quote]
не понял для чего это???
-
чтобы посчитать сопротивление заземления
-
megrad все это правильно, но как вы объясняете 160В на РЕ при отключенной нагрузке?
Каким бы не было его сопротивление хоть 0.
-
megrad все это правильно, но как вы объясняете 160В на РЕ при отключенной нагрузке?
Каким бы не было его сопротивление хоть 0.
я же написал пусть прверит состояние ЗУ
наличие земляной шины не гарантирует наличие ЗУ
может надо всю линию отключить вводным вместе со счётчиком и посмотреть останется потенциал или нет
цитата от автора
частный дом.
ввод 2 фазы + N, PE соединено к ЗУ выполненному отдельно
вообще не понятно ввод 2 фазы и ноль первый раз такое слышу либо 380 и ноль либо 3х380 и ноль если воздушка
либо кабелем трёхжильным для однофазного ввода либо пяти жильным для тёхфазного
пусть фотографию щита скинет
-
При замере напряжения м/у фазами и нулем показывает от 190В до 205В. дальше проверяю розеточную группу м/у нулем и РЕ (при отсоединенном РЕ от заземл. устройства) показывает 160В.
Каким прибором измеряли напряжение? Лампочки, просто, тускло светят или моргают ?
-
megrad все это правильно, но как вы объясняете 160В на РЕ при отключенной нагрузке?
Каким бы не было его сопротивление хоть 0.
я же написал пусть прверит состояние ЗУ
наличие земляной шины не гарантирует наличие ЗУ
может надо всю линию отключить вводным вместе со счётчиком и посмотреть останется потенциал или нет
цитата от автора
частный дом.
ввод 2 фазы + N, PE соединено к ЗУ выполненному отдельно
вообще не понятно ввод 2 фазы и ноль первый раз такое слышу либо 380 и ноль либо 3х380 и ноль если воздушка
либо кабелем трёхжильным для однофазного ввода либо пяти жильным для тёхфазного
пусть фотографию щита скинет
кабель ВВГнг 3х6
сначала ввод был однофазным с гаража (L1 и N) 3-я жила была не задействована. после того как потребовалось увеличить нагрузку было принято решение подключить 2-ю фазу (L1,L2 и N). заземление перед домом отдельно по системе ТТ. вот
-
При замере напряжения м/у фазами и нулем показывает от 190В до 205В. дальше проверяю розеточную группу м/у нулем и РЕ (при отсоединенном РЕ от заземл. устройства) показывает 160В.
Каким прибором измеряли напряжение? Лампочки, просто, тускло светят или моргают ?
токоизмерительные клещи. лампочки тускло светят
-
timur это напряжение у вас находится на нулевом проводе,потому-что заведено две фазы,вы померьте напряжение между контуром заземления и "землей" которая уходит в дом на розетки,предварительно рассоединив их,думаю никакого напряжения там (в "земле"на розетках) и нет, а напряжение у вас в нулевом проводнике.
-
timur это напряжение у вас находится на нулевом проводе,потому-что заведено две фазы,вы померьте напряжение между контуром заземления и "землей" которая уходит в дом на розетки,предварительно рассоединив их,думаю никакого напряжения там (в "земле"на розетках) и нет, а напряжение у вас в нулевом проводнике.
это как на нуле потенциал
timur состояние ЗУ проверили
-
Ну не знаю,может у него офигенный перекос фаз в гараже,или откуда там запитан дом:(
-
взято
http://akcent-mix.ru/ (http://akcent-mix.ru/)что-такое-перекос-фаз-и-как-с-этим-борот/
Перекос фаз возникает из-за неравномерной нагрузки по фазам на линии. Проявляется перебоями в работе приборов:неестественным шумом при работе например холодильника, частым самопроизвольным выключением приборов при пониженном напряжении, лампочки горят вполнакала. Проверить это легко и просто прибором Вольтметром. Прибором замеряется напряжение пофазно, сначала на одной, потом на другой,потом на третьем.
Нормальное напряжение:фаза А- 220 В, фаза В- 220В, фаза С- 220 В.
Признаки перекоса фаз:фаза А- 220В,фаза В- 180В,фаза С- 160В.
Неравномерно нагруженные фазы на линии необходимо разгрузить. Это болезнь частных домов,особенно в деревнях,где следить за этим некому и некогда. При этом, когда строится новый дом, как правило, требуют сделать контур заземления на частном доме. Какой минус контура заземления при перекосе фаз? Когда существует перекос фаз, на нуле образуется излишнее напряжение-это порядка от 5 до 100 В, в некоторых случаях еще выше, и оно снимается при помощи контура заземления, который находится на подстанции, т.к. ноль закрепляется на корпус подстанции , а корпус подстанции заземляется контуром заземления вокруг подстанции. Так вот, если сгниет контур заземления на подстанции, этому напряжению уходить уже будет некуда. А в ситуации с частным домом, там где существует контур заземления, вот это излишнее напряжение будет сниматься контуром заземления, находящимся в частном доме. Чем это плохо? Между нулем и контуром заземления будет висеть напряжение от 5 до 100 В. Банально, но факт. При этом, выгорят все приборы, которые имеют заземляющий контакт. Проверено на практике. Так как в современных щитах ноль делают изолированным от корпуса щитка.
timur как запитан гараж
может фазы поменять если там действительно перекос
и проверте ЗУ
-
взято
[url]http://akcent-mix.ru/[/url] ([url]http://akcent-mix.ru/[/url])что-такое-перекос-фаз-и-как-с-этим-борот/
Перекос фаз возникает из-за неравномерной нагрузки по фазам на линии. Проявляется перебоями в работе приборов:неестественным шумом при работе например холодильника, частым самопроизвольным выключением приборов при пониженном напряжении, лампочки горят вполнакала. Проверить это легко и просто прибором Вольтметром. Прибором замеряется напряжение пофазно, сначала на одной, потом на другой,потом на третьем.
Нормальное напряжение:фаза А- 220 В, фаза В- 220В, фаза С- 220 В.
Признаки перекоса фаз:фаза А- 220В,фаза В- 180В,фаза С- 160В.
Неравномерно нагруженные фазы на линии необходимо разгрузить. Это болезнь частных домов,особенно в деревнях,где следить за этим некому и некогда. При этом, когда строится новый дом, как правило, требуют сделать контур заземления на частном доме. Какой минус контура заземления при перекосе фаз? Когда существует перекос фаз, на нуле образуется излишнее напряжение-это порядка от 5 до 100 В, в некоторых случаях еще выше, и оно снимается при помощи контура заземления, который находится на подстанции, т.к. ноль закрепляется на корпус подстанции , а корпус подстанции заземляется контуром заземления вокруг подстанции. Так вот, если сгниет контур заземления на подстанции, этому напряжению уходить уже будет некуда. А в ситуации с частным домом, там где существует контур заземления, вот это излишнее напряжение будет сниматься контуром заземления, находящимся в частном доме. Чем это плохо? Между нулем и контуром заземления будет висеть напряжение от 5 до 100 В. Банально, но факт. При этом, выгорят все приборы, которые имеют заземляющий контакт. Проверено на практике. Так как в современных щитах ноль делают изолированным от корпуса щитка.
timur как запитан гараж
может фазы поменять если там действительно перекос
и проверте ЗУ
в гараж приходит 3 фазы СИПом 4х16. Пререкос фаз такой А=215В; В=200В; С=190В. Я тоже подозреваю что на нуле образуется напряжение т.к. присоединив РЕ проводник розеточной группы к ЗУ потенциал (м/у N и РЕ) равен 4В
Проверить ЗУ??? сопротивление?
-
проверте состояние Зу
ни чего не отвалилось
места сварки
сопротивление тоже проверить либо утюгом либо электролабораторией
на какие фазы подключен дом
у меня тоже потенциал на земле но у нас нет ЗУ
пытался посадить на корпус ввода но он даже не занулён
поэтому потенциал был конкретным
-
проверте состояние Зу
ни чего не отвалилось
места сварки
сопротивление тоже проверить либо утюгом либо электролабораторией
на какие фазы подключен дом
у меня тоже потенциал на земле но у нас нет ЗУ
пытался посадить на корпус ввода но он даже не занулён
поэтому потенциал был конкретным
физические связи ЗУ все нормальные. выполнено пару месяцев назад.
сопротивление проверю на днях.
хочу переделать и посадить все на фазу А (всего примерно Руст=5кВт, с Кс=0,6 Ррасч.=3кВт). Думаю потянет.
и еще оказывается у 2-х соседей отопление электрическое. Видимо они и создают перекосы.
А вот что делать с потенциалом на N???
Может проверить в гараже (там ЗУ отдельное). и если и там есть то напрягать сетевую компанию чтоб предпринимали меры.
-
всё таки партизан
да и мы что то раслабились
ввод в гараже вот с него и надо начинать
а до того как сделали ввод в дом двухфазным потенциал был или нет
поставте вольтметр на вводе ВМ-3
чтобы каждый раз не мерять цешкой
в принципе мона поставить реле выбора фаз
и пользоваться фазой с приемлимыим параметрами
-
а до того как сделали ввод в дом двухфазным потенциал был или нет
до этого не мерил
-
А может так:
для гаража выполнить Заземление по системе TN-C-S т.е. до счетчика сделать перемычку м/у N и РЕ.
Тогда может потенциал который возникает в N (если это так) будет уходить в ЗУ до ввода в дом????
а по поводу реле как оно работает (автоматически) и сколько стоит
-
вообщето на вводе делается вторичное заземление нуля до счётчика
реле выбора фаз
есть такое
http://www.3nnov.ru/product_167.html (http://www.3nnov.ru/product_167.html)
достачно удобно всё вместе только подключить
но при условии что ток не будет превышать 40 А
есть такое
http://www.3nnov.ru/product_174.html (http://www.3nnov.ru/product_174.html)
с моей точки зрения не хватает вольтметра
если хотите пройти курс монтажника
то вот комплект
Реле выбора фаз РВФ-01 занимает один дин модуль
так как у него конттакты до 16А нуно пускатели
типа КМ25-25 КМ25-40 КМ25-63 занимает три дин модуля
http://www.elsanto.ru/catalog/elektrooborudovanie/modulnoe-oborudovanie/kontaktor-modulnyiy-km25-40-acdc-iek.html (http://www.elsanto.ru/catalog/elektrooborudovanie/modulnoe-oborudovanie/kontaktor-modulnyiy-km25-40-acdc-iek.html)
где вторая цифра токовая нагрузка контактов
мона и другие пускатели но эти компактней
свой ток надеюсь расчитаете
по цене не скажу всё зависит от реггиона
как сказал выше лучше поставить вольтметр
типа ВМ-3
http://www.promelectrica.ru/catalog/izmeriteli/voltmeter_three_phase_phase/vm_3_digitop_vm_3_voltmetr_trehfaznyy_peremennogo_toka_na_din_reyku_dlya_izmereniya_380_volt_treh_faz/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/izmeriteli/voltmeter_three_phase_phase/vm_3_digitop_vm_3_voltmetr_trehfaznyy_peremennogo_toka_na_din_reyku_dlya_izmereniya_380_volt_treh_faz/)
я бы поставил амперметр или токовое реле
амперметр
http://proelectro.ru/products/id_98422 (http://proelectro.ru/products/id_98422) если ток не превышает 50А
токовое реле
http://novatek-electro.com/docs/doc_rmt-101.pdf (http://novatek-electro.com/docs/doc_rmt-101.pdf)
либо три в одном МР-63 если ток не превышает 50А
амперметр
вольтметр
ограничитель мощности
показывает напряжение ток и мощность
http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/)
ну и щит куда это всё влезет
-
А вот что делать с потенциалом на N???
Поставьте на него стабилизатор и радуйтесь халяве.
160В это в аккурат нижний порог с которого он может работать
-
ввод 2 фазы + N, PE соединено к ЗУ выполненному отдельно
мерил сначала в щите затем в коробке затем на розетках
1 розеточная линия, 1 коробка и 2 розетки тут трудно ошибиться. новодка в 160В мне трудно представляется
Попытаюсь перевести на русский язык - 1. ЗУ выполнено возле частного дома и распространяется на потребители этого дома - так?
2. В ВРУ дома РЕ имеет электрическое соединение после счетчика (на стороне потребителей) с N - ?
Если по пункту 2 ответ нет, а по первому да, то это не наводка, а разница потенциалов между заземляющими устройствами ТП и ЗУ дома.
Проверить можно в разные состояния погоды: засуха, дождь, мороз.... если ваши 160 вольт начнут путаться в показаниях, значит эта версия подтвердиться, если нет - надо искать где плохой контакт в N
-
1. ЗУ выполнено возле частного дома и распространяется на потребители этого дома - так?
Да
-
2. В ВРУ дома РЕ имеет электрическое соединение после счетчика (на стороне потребителей) с N - ?
Счетчик находится в ВРУ в гараже и эл. соединения РЕ и N не имеет.
В ВРУ дома также РЕ и N не соединены. (питание ВРУ дома от ВРУ гаража кабелем ВВГнг 3х6)
-
Если по пункту 2 ответ нет, а по первому да, то это не наводка, а разница потенциалов между заземляющими устройствами ТП и ЗУ дома.
если это разница потенциалов можно выровнять эту разницу сделав повторное заземление нейтрали до вода в гараж (до счетчика).