Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Skeptik от 26.08.2013, 15:15:10

Название: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 26.08.2013, 15:15:10
Всем привет.

Начитался и перечитался про это заземление.
Все как один с одной бумажки переписывали, инкубатор плагиата короче.

Но вот одной вещи не в одной статье не нашёл.
Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: sergey67 от 26.08.2013, 16:05:43
Всё, что не запрещено, - разрешено! © :D
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 26.08.2013, 19:54:50
Всё, что не запрещено, - разрешено! © :D
то-есть делай где хочешь, под детской кроваткой, под ванной, посреди кухни?

Парни будьте серьёзней, я не в курсе, потому и спрашиваю, очень хочется этот момент знать.
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 20:22:06
первый раз слышу что заземление это плохо
когда на Кольском полуострове для шахты понадобилось заземление там просто нагрузили баржу металлом
и утопили лучше заземлителя не было
заземление должно отвечать одному главному параметру 
При подключении локального заземления к нейтрали трансформатора / генератора в системе TN суммарное сопротивление заземления (локального + всех повторных + заземления трансформатора / генератора) должно быть не более 4 Ом (ПУЭ 1.7.101). Данное условие выполняется без каких-либо дополнительных мероприятий при правильном заземлении источника тока (трансформатора либо генератора)

http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/zazemleniye-ustroystvo-kontura-zazemleniya-v-dome/ (http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/zazemleniye-ustroystvo-kontura-zazemleniya-v-dome/)
http://www.zandz.ru/soprotivlenie_zazemleniya.html (http://www.zandz.ru/soprotivlenie_zazemleniya.html)
http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml (http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml)

всегда делали контур заземления на расстоянии 2 м от дома
молезащитный контур 4 м от дома
чем массивней объект тем массивней должен быть заземляющий контур
контур желательно делать вне помещений чтобы его проще было контролировать
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 26.08.2013, 20:51:59
первый раз слышу что заземление это плохо
когда на Кольском полуострове для шахты понадобилось заземление там просто нагрузили баржу металлом
и утопили лучше заземлителя не было
заземление должно отвечать одному главному параметру 
При подключении локального заземления к нейтрали трансформатора / генератора в системе TN суммарное сопротивление заземления (локального + всех повторных + заземления трансформатора / генератора) должно быть не более 4 Ом (ПУЭ 1.7.101). Данное условие выполняется без каких-либо дополнительных мероприятий при правильном заземлении источника тока (трансформатора либо генератора)

[url]http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/zazemleniye-ustroystvo-kontura-zazemleniya-v-dome/[/url] ([url]http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/zazemleniye-ustroystvo-kontura-zazemleniya-v-dome/[/url])
[url]http://www.zandz.ru/soprotivlenie_zazemleniya.html[/url] ([url]http://www.zandz.ru/soprotivlenie_zazemleniya.html[/url])
[url]http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml[/url] ([url]http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml[/url])

всегда делали контур заземления на расстоянии 2 м от дома
молезащитный контур 4 м от дома
чем массивней объект тем массивней должен быть заземляющий контур
контур желательно делать вне помещений чтобы его проще было контролировать
Мне не нужны ваши фантазии, я сам фантазёр! Слова такие как "всегда делали", "мой дед так делал" и т.п. оставьте господа при себе, это слова безмозглых халтурщиков.
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: SHTuZER от 26.08.2013, 21:31:20
А что ПУЭ говорит по этому поводу?
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 21:39:07
тогда садитесь за расчёт ВАШЕГО заземления
не нравится советы обратитесь к теории
вам нуно заземление или его теоритическое обоснование
в ПУЭ написано то что взято из практики
у нас вопросы бесплатные у нас ответы платные
на глупый вопрос получите глупый ответ
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 26.08.2013, 21:56:06
А что ПУЭ говорит по этому поводу?
ПУЭ в том то всё и дело нечего не говорит!
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 26.08.2013, 22:04:56
тогда садитесь за расчёт ВАШЕГО заземления
не нравится советы обратитесь к теории
вам нуно заземление или его теоритическое обоснование
в ПУЭ написано то что взято из практики
у нас вопросы бесплатные у нас ответы платные
на глупый вопрос получите глупый ответ
У тебя все дома, головка не болит, может таблеточку примешь???
Прочитай ещё рас пост моей темы, внимательно прочитай!!!

Товарищи, читайте внимательно то что пишут!!!

Для всех без исключения повторю свой вопрос: в каких местах можно или не можно устанавливать НЕ заземление а именно ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ? Интересуют нормы из справочников, а нормы дедушек и бабушек оставьте для себя.

Название: Re: Заземлитель
Отправлено: dcent25 от 26.08.2013, 22:32:30
Всем привет.

...Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!



... в каких местах можно или не можно устанавливать НЕ заземление а именно ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ? Интересуют нормы из справочников, ...


Обратитесь к ГОСТ и СНИП:

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
http://snip.nftk.ru/content/view/35/202/1/50/ (http://snip.nftk.ru/content/view/35/202/1/50/)




ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
Система стандартов безопасности труда
 
ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАНУЛЕНИЕ
http://www.vashdom.ru/gost/121030-81/ (http://www.vashdom.ru/gost/121030-81/)
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 22:41:57

Для всех без исключения повторю свой вопрос: в каких местах можно или не можно устанавливать НЕ заземление а именно ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ?

Заземлитель

Заземлитель - это основной элемент заземляющего устройства. Заземлитель представляет собой одиночный заземляющий электрод или группу электродов (контур заземления), находящихся в электрическом контакте с землей.

Функциональность заземлителя определяется прежде всего сопротивлением заземления, которое должны быть минимально низким. Для этого используются различные методы, в том числе глубинные заземлители.

 так кто кого путает или вопрос куда поставит гзш
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 22:56:23
Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).[ ...]
это цитата вот весь текст
http://ru-safety.info/term/1379/ (http://ru-safety.info/term/1379/)
ещё цытата
Во избежание коррозии заземляющих устройств необходимо увеличить сечения З. и заземляющих проводников с учетом срока их службы или применить З. и заземляющие проводники с гальваническим покрытием (или медные). При этом следует учитывать возможное увеличение сопротивления заземляющих устройств, обусловленное коррозией. Траншеи для горизонтальных З. должны заполняться однородным грунтом, не содержащим щебня и строительного мусора. Не следует располагать (использовать) З. в местах, где земля подсушивается под действием тепла трубопроводов и т. п.
Заземлитель — Охрана труда — Яндекс.Словари
расположение ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ нормируется  не пуэ а охраной труда
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: dcent25 от 27.08.2013, 01:09:27
...Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!

Рассчитывать и проектировать ,а тем более монтировать заземляющие устройства ,должны специализированные организации ,имеющие лицензию на эти виды деятельности  !
Ответ на ваш вопрос : Устанавливать заземлитель(заземляющее устройство) могут только специализированные организации , в местах ,согласно проекта

...Для всех без исключения повторю свой вопрос: в каких местах можно или не можно устанавливать НЕ заземление а именно ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ? Интересуют нормы из справочников, а нормы дедушек и бабушек оставьте для себя.
Зачем вам это....?

P/S

http://www.news.elteh.ru/arh/2004/29/16.php (http://www.news.elteh.ru/arh/2004/29/16.php)

Заземление и защитные меры электробезопасности
Пояснения и комментарии к требованиям главы 1.7 ПУЭ седьмого издания



ПУЭ, п. 1.7.100
В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора. Для внутрицеховых подстанций допускается располагать заземлитель около стены здания.Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов....
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 27.08.2013, 02:45:10
Dcent25, megrad - Спасибо, буду просвещаться, надеюсь я там найду то что ищу.
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Skeptik от 27.08.2013, 02:47:58

...Для всех без исключения повторю свой вопрос: в каких местах можно или не можно устанавливать НЕ заземление а именно ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ? Интересуют нормы из справочников, а нормы дедушек и бабушек оставьте для себя.
Зачем вам это....?
Для того чтоб знать : ))
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: dcent25 от 27.08.2013, 03:03:26
Чем мог .... !:)
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 08:35:00
знание сила
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Aлександр от 17.09.2013, 21:41:15
Всем привет.

Но вот одной вещи не в одной статье не нашёл.
Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!
Есть определение, что такое заземление - Это преднамеренное подключение какой либо точки цепи, с заземляющим устройством, для обеспечения безопасности персонала...
заземление подразделяется на рабочее - обеспечивает технологический процесс, и защитное - защищает персонал от поражения электрическим током...
не применяется в особоопасных помещениях в в переносных приборах питающихся от гальванически развязаных цепях.

Как ранее пояснили коллеги, заземлитель - элемент заземляющего устройства... и место его расположения выбирают не на кухне, а в земле, исходя из мер безопасности, особенно если к ЗУ подведен молниеотводящий проводник... на эту тему есть нрмативный документ по расчету молниезащиты...
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: olegator от 18.09.2013, 00:48:54
Всем привет. Из личного опыта  знаю , что трех заземлителей (уголок45-50 мм, арматура18мм и больше -  длиной не менее 1,5м) достаточно для нормального заземления.
Заземлители желательно забивать в грунт, расстояние между заземлителями не меньше или= их длине .Можно забивать в линию или треугольником .Для более ответственных обьектов производится специальный расчет по току расстекания контура заземления .
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: михал палыч от 18.09.2013, 16:36:10
Всем привет. Из личного опыта  знаю , что трех заземлителей (уголок45-50 мм, арматура18мм и больше -  длиной не менее 1,5м) достаточно для нормального заземления.
Металлическое ведро зарытое на полтора метра и посыпаное солью, тоже какое-то время будет заземлителем ;D
Цитировать
Заземлители желательно забивать в грунт, расстояние между заземлителями не меньше или= их длине .Можно забивать в линию или треугольником .
Имено забивать,закапывать ни-ни ;D
Цитировать
Для более ответственных обьектов производится специальный расчет по току расстекания контура заземления .
Расчет должен проводится для любого объекта.Есть правдо одно НО.В чистом поле расчет даст результат, в промышленом городе, насыщеном комуникациями это только бумажка.
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Валдис от 19.09.2013, 09:41:33
особо умные головы раньше как заземление использовали батарею на кухне  :) а заодно и как ноль в одном флаконе  :)
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: михал палыч от 19.09.2013, 10:40:22
В этом году, в новом дачном товариществе , столкнулся с массовым изготовлением   и поключением контуров заземления без привлечения специалистов, своими силами  из подручных материалов по способу и подобию:
Цитировать
Из личного опыта  знаю , что трех заземлителей (уголок45-50 мм, арматура18мм и больше -  длиной не менее 1,5м) достаточно для нормального заземления
.
На вопрос " зачем?"Ответ один-"безопасность" . Когда пытаешься объяснить , что неправильно подключеный контур опасней полного его отсутсвия, звучат ответы:
-Прочитал в интернете, пишут что и как  надо делать
- Мне посоветовал электрик, работающий много лет
-У родителей в доме было так сделано, до сих пор все работает
Становится страшно строится ;D
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: haramamburu от 21.09.2013, 06:32:06
Когда пытаешься объяснить , что неправильно подключеный контур опасней полного его отсутсвия,
Ну нука в этом месте поподробней... где опасность, в чем опасность? А то я вот тоже.. начитался интернетов.. :D
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: megrad от 21.09.2013, 16:38:55
ушли от темы
Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!
вопрос стоял конкретный на него ответили
при чём тут заземление на это есть отдельные темы
Название: Re: Заземлитель
Отправлено: Aлександр от 13.10.2013, 10:11:45
Меня интересует в каких местах можно (или рекомендуется) а в каких запрещено (или не рекомендуется) устанавливать заземлитель, и чем это обосновано с точки зрения электробезопасности?!
Собственно Ваш вопрос имеет родственную линию логики - "Летели два напильника, один зеленый, другой в Африку.... Вопрос - сколько лет ёжику"

Но скажу так - Заземлитель организуется там, где есть заземление в каком либо виде, а там, где заземления быть не должно (по соображениям использования технических средств защиты) - заземлитель не предусматривается