Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: timur от 24.07.2013, 17:50:36

Название: Помогите с подключением щитка
Отправлено: timur от 24.07.2013, 17:50:36
Возникла такая ситуация:
У меня частный дом. Подключение происходит по следующей схеме: в гараж заведено 3 фазы (скажем ВРУ счетчик там же), далее автомат на 40А от него отходит кабель ВВГ 3х6 в земле (в трубе) заходит в дом в щиток (1ф + N + резервная жила, PE выполнено отдельно). Раньше суммарная нагрузка составляла около 6 кВт. После покупки Духового шкафа 3,5 кВт возник вопрос выдержит ли жила в 6мм2. Если рассчитать то получится I=6+3,5/0,22=43,2А. Длительный допустимый ток для ВВГ 3х6 примерно 56А.
Подскажите пож-та как быть? и можно ли использовать резервную жилу, т.е. подключить 2ф + N и посадить духовой шкаф на отдельную фазу????
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: sergey67 от 25.07.2013, 14:57:18
Сам и ответил. Я бы так и сделал.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: waspet от 25.07.2013, 21:30:34
Использовать резервную жилу желательно, но на жиле N ток будет равным сумме двух жил с фазами (N=ф1+ф2).
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: sylfaen от 26.07.2013, 01:02:17
Духовой шкаф чисто активная нагрузка. Если и на второй фазе будет преобладать активная нагрузка, то ток в нулевом проводе будет гораздо меньше суммы токов в фазных проводах.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: timur от 26.07.2013, 08:55:08
Вот примерная расчетная схема. Так пойдет???
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: sergey67 от 26.07.2013, 13:14:25
Пойдёт. Только я бы запитал нагрузки 3,5 квт с разных фаз. На всякий случай, раз уж подаёте 2-ю фазу.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: timur от 26.07.2013, 16:50:46
Надо ли делать перемычку м/у N и РЕ шинами в щите? Если надо то для чего???
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: sergey_sav® от 26.07.2013, 19:27:03
Вообще то схема не пойдёт...
если две фазы вводим от гаража до дома, то кабель 4х6, и не придётся думать откуда брать землю и можно ли ствить перемычку...
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: timur от 26.07.2013, 23:19:35
Дело в том что кабель 3х6 существующий (проложен в трубе в земле), и заземл. устройство тоже существ., а вот нагрузка добавилась. И так как есть не задействованная жила хотелось ею воспользоваться
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: waspet от 27.07.2013, 21:48:08
Духовой шкаф чисто активная нагрузка. Если и на второй фазе будет преобладать активная нагрузка, то ток в нулевом проводе будет гораздо меньше суммы токов в фазных проводах.
А как расчитать тогда сечение нулевого провода? Формулу подскажите пожалуйста или таблицу.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: Skeptik от 28.07.2013, 22:58:51
После покупки Духового шкафа 3,5 кВт возник вопрос выдержит ли жила в 6мм2.
Делать а потом думать это привилегия женского пола Тимур(ка) :)

Если рассчитать то получится I=6+3,5/0,22=43,2А. Длительный допустимый ток для ВВГ 3х6 примерно 56А.
Надеюсь на старости меня не будет мучить старческий маразм. Тимурка не стоит замачиваться на длительных токах 6мм2, у тебя ведь вводной на 40А!

Подскажите пож-та как быть? и можно ли использовать резервную жилу, т.е. подключить 2ф + N и посадить духовой шкаф на отдельную фазу????
А что собственно тебя Тимурка смущает???
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: ale-yaku от 30.07.2013, 11:45:55
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии

Советую почитать ПУЭ-7. гл.1.7, гл.7.1[/b][/u]
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: михал палыч от 30.07.2013, 18:19:08
ale-yaku Не понятно почему такой крик ;D
Цитировать
А что собственно смущает???
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: ale-yaku от 30.07.2013, 19:35:55
Поймете прочитав.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: михал палыч от 31.07.2013, 13:57:42
Что читать то? Если ПУЭ  ;D А если предыдущие посты, по моим догадкам вы против двух фаз в 4 -х жильном проводе ;) и сылаетесь при этом на ПУЭ? :o Интересно как тогда подключаются промышленые сварочные апараты?Двумя нулями? ;D
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: ale-yaku от 31.07.2013, 14:45:31
Если конкретнее меня не устраивает система заземления.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

От ВРУ должно идти 3 провода L, N, PE при одной фазе. Либо 5: L1, L2, L3 N, PE при 3-х фазах. А по поводу 2-х фаз, то это грозит перекосами в сети.

Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: Arni от 31.07.2013, 15:12:27
А по поводу 2-х фаз, то это грозит перекосами в сети.
А вся нагрузка, втолканная на одну фазу?
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: ale-yaku от 31.07.2013, 15:20:00
Для этого есть 3 фазы.
Название: Re: Помогите с подключением щитка
Отправлено: Arni от 01.08.2013, 13:21:48
Для этого есть 3 фазы.
Человек хочет разгрузить кухню, а  Вы ему предлагаете кап.ремонт проводки. Но не всегда возможности совпадают с потребностью.
По моему подцепить духовку на другую фазу будет лучшим вариантом. А такой перекос , для сети, пустяк.