Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: сокольник от 03.12.2012, 22:59:39

Название: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 03.12.2012, 22:59:39
Уважаемые фуромчане! Подскажите чайнику!  Дано-трансформатор 220вольт. Вторичные обмотки-10 вольт,6 вольт,4вольт.Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: electro от 03.12.2012, 23:04:14
Уважаемые фуромчане! Подскажите чайнику!  Дано-трансформатор 220вольт. Вторичные обмотки-10 вольт,6 вольт,4вольт.Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?
если от этого источника питания будет питаться нагрузка на постоянном токе
то ничего делать не требуется, 10 вольт до 8 вольт выравнит выпрямитель
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 03.12.2012, 23:12:28
Уважаемые фуромчане! Подскажите чайнику!  Дано-трансформатор 220вольт. Вторичные обмотки-10 вольт,6 вольт,4вольт.Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?
если от этого источника питания будет питаться нагрузка на постоянном токе
то ничего делать не требуется, 10 вольт до 8 вольт выравнит выпрямитель
Переменный ток. Вычитанием обмоток это возможно?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: electro от 03.12.2012, 23:23:32
Переменный ток. Вычитанием обмоток это возможно?
каждая обмотка имеет два вывода, независимо от других
или вторичная обмотка выполнена по принципу автотрансформатора
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 03.12.2012, 23:27:37
Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?
Если задачка из области теории, то все вторичные обмотки включить последовательно, одну из них (6В) включить в обратном направлении (начало-конец)
10+4-6 = 8
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 03.12.2012, 23:28:41
Вторичные обмотки независимые друг от друга.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 03.12.2012, 23:30:51
Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?
Если задачка из области теории, то все вторичные обмотки включить последовательно, одну из них (6В) включить в обратном направлении (начало-конец)
10+4-6 = 8
Для трансформатора такое включение не критично?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Topmo3 от 03.12.2012, 23:33:25
Если задачка из области теории, то все вторичные обмотки включить последовательно, одну из них (6В) включить в обратном направлении (начало-конец)
10+4-6 = 8
Это я понял, а влияние на вых_мощность будет?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 03.12.2012, 23:34:18
Для трансформатора такое включение не критично?

Если надо, то почему бы не включить.
Речи токах обмоток не было, о нагрузке ни слова, а посему...
(http://s6.postimage.org/pcsffjzb5/380e2cbb1e512af7bd19e2ad61b6ab14.png)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 03.12.2012, 23:36:49
Это я понял, а влияние на вых_мощность будет?
Вых. мощность будет определяться током обмотки 10В (опять таки ... теоретически)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 03.12.2012, 23:49:40
Нагрузка-питание ГГ-группового генератора. Но суть не в том. Для транса такое включение вторичных обмоток криттично?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 04.12.2012, 00:15:59
Да, встречное включение вызовет перегрузку и он задымит.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 04.12.2012, 00:38:53
С чего ему дымить?
Представим отвлечённый случай с двумя одинаковыми вторичными обмотками. Включим их встречно, через нагрузку R. Какой ток будет протекать через нагрузку? Правильно - нулевой. Так в каком месте возникнет перегрузка?
Два источника питают нагрузку Rн (через последовательно включенные внутренние сопротивления источников) противофазными токами, величина которых ограничена суммарным сопротивлением цепи (Rн + R1вн + R2вн). Оба источника не входят в перегруз, а на нагрузке ноль работы...
Вроде бы и Кирхгоф не против такого объяснения на пальцах...

ЗЫ. Но в случае автора, коль он практический, не стал бы зря "греть воздух", а поступил бы так, как рекомендовали в начале темы: подключить нагрузку к 10В. Может и транс не сильный, может и ГГ энергоёмкий... и вполне может статься, что напряжение на нагрузке будет 8 В.

ЗЫЗЫ. А вообще то вопрос "ниочём" без конкретных данных... Так просто поболтать... ;)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Topmo3 от 04.12.2012, 01:02:03
... Так просто поболтать... ;)
Ну, на основании этих "поболтать", приходим  к выводу, что с "встречно_поперечным" подключением обмоток, транс будет работать ... с соответствующей нагрузкой ( ограничение ... сечение обмотки на 10В).  :)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 04.12.2012, 01:33:24
Друзья! Из всего прочитанного ни чего не понял. Как в анектоте-я незнаю,как у вас,а унас в японии,два врача в п........ смотрели ни чего не поняли. Спасибо всем за ответы.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 04.12.2012, 02:45:31
С чего ему дымить?
Представим отвлечённый случай с двумя одинаковыми вторичными обмотками. Включим их встречно, через нагрузку R. Какой ток будет протекать через нагрузку? Правильно - нулевой.
Это теория.  :) Практически Вы лично пробовали?
На моей памяти как минимум два случая сжигания трансформаторов. Опишу один из них по приведенному фрагменту схемы токарного станка.
Работал раньше на заводе. Ушли мы со смены домой. Ночью остались пара дежурных оперативников на весь цех (днем они практически не занимаются обслуживанием парка станков) и у них приключилась беда. На автоматном участке вышел из строя один из станков - полетел трансформатор питания схемы управления. Транс имеет две обмотки по 29 В, по схеме они включаются согласно-последовательно. И дальше питают схему в 58 В. Так вот эти олени сняли его, нашли в кладовой новый и втулили на место старого. А подключать как забыли, там обмотки соединяются внешней перемычкой. Установив эту перемычку между началами обмоток, включили и тут же выбил предохранитель. Понятно дело, намотали помощней - еще раз сгорел. Тогда уже намотали надежно. Транс проработал минут 10 и задымил.
Утром уже пришли мы, надавали им оплеух, достали новый транс (уже третий по счету), соединили как надо и сразу все заработало.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Topmo3 от 04.12.2012, 02:51:32
А Вы уверены, что они перемычкой, не замкнули начало и конец одной катушки? Ну не мог он работать 10 мин ... бифилярная намотка не дает индуктивности.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 04.12.2012, 10:41:40
Ну они не настолько тупые. Да и предохранитель тогда не срабатывал бы, по схеме он находится после диодного моста.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 04.12.2012, 11:56:18
Цитировать
Это теория.  Практически Вы лично пробовали?
Не специально попытки были, когда собирал БП на ТН и ТНА, там тьма обмоток...  :D
Да и от телеков трансформаторы питания не страдают ограниченностью обмоток.
Бывало, что включал обмотки последовательно встречно, ни один транс не полыхнул.
В приведённом Вами примере, умники подключили обмотки встречно-параллельно, поэтому и выбило предохранители.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: dcent25 от 04.12.2012, 21:01:13
Уважаемые фуромчане! Подскажите чайнику!  Дано-трансформатор 220вольт. Вторичные обмотки-10 вольт,6 вольт,4вольт.Как получить на вторичной обмотке 8 вольт?

Установите ЛАТР на входе трансформатора ,и снимайте любое напряжение.....  ;)
Цитата: Topmo3
т......ранс будет работать ... с соответствующей нагрузкой ( ограничение ... сечение обмотки на 10В). 

Согласен. +величина и форма магнитопровода.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 04.12.2012, 22:50:05
Цитировать
Это теория.  Практически Вы лично пробовали?
Не специально попытки были, когда собирал БП на ТН и ТНА, там тьма обмоток...  :D
Да и от телеков трансформаторы питания не страдают ограниченностью обмоток.
Бывало, что включал обмотки последовательно встречно, ни один транс не полыхнул.
Может, их спасала небольшая мощность?
Не специально я тоже как-то после разборки-сборки самодельного сварочника соединил последовательно две его первичных обмотки (такая была предусмотрена конструкция) для проверки. Транс на холостом ходу сразу страшно заревел и провода 2,5 кв мм, которыми он был подключен к щиту, на глазах стали дымить и течь. Быстренько выключил, сгонял за клещами, накинул их и вновь кратковременно включил на секунд пять. На холостом ходу сразу 30 А по первичке!  :o Тогда вспомнил вышеописанный случай. переключил вывода одной из обмоток и уже на х.х. полный порядок - где-то 5 А. Больше вопросов не было.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: SHTuZER от 04.12.2012, 23:27:52
Может конденсатор последовательно с нагрузкой? Лень считать номинал, вдруг такие бывают?
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 05.12.2012, 00:52:23
Чаво???
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 05.12.2012, 01:02:45
Вероятно, всё же, имелся в виду вариант включения последовательно с первичной обмоткой трансформатора  резистора или конденсатора, для уменьшения напряжения на вторичных обмотках.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 05.12.2012, 01:57:01
Тогда без расчета номинала никак не обойтись.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: dcent25 от 05.12.2012, 02:47:58
Тогда без расчета номинала никак не обойтись.


http://elektrouzel.ru/bytovuha/heaters/10-kak-sekonomit-na-chaynikah.html (http://elektrouzel.ru/bytovuha/heaters/10-kak-sekonomit-na-chaynikah.html)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: sergey_sav® от 05.12.2012, 13:51:10
 ;) А можно было просто формулу привести...
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Topmo3 от 05.12.2012, 18:41:59
Ну они не настолько тупые. Да и предохранитель тогда не срабатывал бы, по схеме он находится после диодного моста.
Вааще тогда я Вас не понимаю ... если предохранитель стоит после моста ... каким боком тут приписан транс? Гдето в схеме "коротыш" ... транс то при чем, или у Вас, для чего то после моста, на постоянке, транс стоит?!
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Серый от 05.12.2012, 22:31:06
Сейчас уже не вспомню точно, лет 7 прошло. Но в схеме короткого не было, суть неисправности была именно в том, что неправильно собрана схема подключения обмоток низкого напряжения.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: dcent25 от 06.12.2012, 04:21:45
;) А можно было просто формулу привести...

(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/101203410.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101203410/)
 Iэффект. – необходимая величина тока через нагрузку, f - частота питающей сети, Uсеть - напряжение питающей сети, Uвых.- необходимое напряжение на выходе. (2πf для сети 50Гц равно 314).
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: electrician от 13.12.2012, 12:00:38
Цитировать
Не специально я тоже как-то после разборки-сборки самодельного сварочника соединил последовательно две его первичных обмотки (такая была предусмотрена конструкция) для проверки. Транс на холостом ходу сразу страшно заревел и провода 2,5 кв мм, которыми он был подключен к щиту, на глазах стали дымить и течь. Быстренько выключил, сгонял за клещами, накинул их и вновь кратковременно включил на секунд пять. На холостом ходу сразу 30 А по первичке!   Тогда вспомнил вышеописанный случай. переключил вывода одной из обмоток и уже на х.х. полный порядок - где-то 5 А. Больше вопросов не было.
   При встречном включении обмоток ,если их индуктивность одинакова,их общее индуктивное сопротивление =0,а активное слишком мало,отчего и большой ток.Но не путайте первичную обмотку с вторичной.Включив вторичные подобным образом Вы получите 0 Вольт напряжения а ток х.х тр-ра не вырастет.Но если вторичные обмотки с разной индуктивностью включать встречно то можно изменять выходное напряжение и мощность будет определяться самой слабой из включенных последовательно обмоток,не считая мощности самого тр-ра.
 
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: Дмитрий.Ч. от 16.01.2013, 08:36:28
Сокольник, ну как там твой трансформатор?
Вывел свои 8 вольт?
Полтора месяца уже прошло, а мы все в теории копаемся.
Врубай шестивольтовую обмотку на встречку, снимай замеры. Это ж не подстанция, не взорвешь.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 13.02.2013, 15:09:16
В метро применяется такая схема включения вторичных обмоток на трансформаторе ПОБС-5.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: dcent25 от 13.02.2013, 15:39:20
В метро применяется такая схема включения вторичных обмоток на трансформаторе ПОБС-5.


http://www.kompelt.ru/content/pobs-2a-pobs-3a-pobs-5a (http://www.kompelt.ru/content/pobs-2a-pobs-3a-pobs-5a)

Про встречное включение тут ничего нет...... :-\
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 13.02.2013, 16:40:05
И не может быть. Это сайт снабженческой компании. А встречное включение вторичных обмоток ПОБС применяется в частности при регулировке рельсовых цепей.
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: dcent25 от 13.02.2013, 16:52:46
Понял.
Встречное включение относится к схемному решению цепей регулировки. :)
Название: Re: Подключение трансформатора
Отправлено: сокольник от 13.02.2013, 17:45:11
ок