Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: zhe508 от 12.11.2011, 04:11:10

Название: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 12.11.2011, 04:11:10
Доброго времени суток.Извините за то , что вмешиваюсь.Хочу полностью поменять проводку в 3-х комн. квартире.Вот набросал схемку.Огромная просьба укажите на ошибки.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 13.11.2011, 16:23:13
Доброго времени суток.Извините за то , что вмешиваюсь.Хочу полностью поменять проводку в 3-х комн. квартире.Вот набросал схемку.Огромная просьба укажите на ошибки.

щиток в принципе неплохой, единственное наверное бы изменил питающий кабель на духовку лучше заложить 6 кв.мм и неважно, что мощность позволяет, лучше с запасом сегодня

более подробно можно подсказать, а возможно и сэкономить, если выложите план вашей квартиры
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 13.11.2011, 17:44:16
Спасибо за ответ.

Вот план квартиры с примерным расположением точек подключения.

И еще если не затруднит у меня несколько вопросов:

1.Стиралку,посудомойку и духовку если на один ДИФ повесить?

2.Провод хочу использовать NYM, разумно ли?

3.Низковольтное оборудование планирую такое:

  3.1.Автоматы "Merlin Gerin"  экономичная серия "Домовой"

       Выключатель автоматический 1-пол.  10A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin)                                 
       Выключатель автоматический 1-пол.  16A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin)                                 
       Выключатель автоматический 1-пол.+N  16A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin) 
                             
  3.2.УЗО & Диф. автоматы  "Schneider Electric"   
               
       Дифференциальный автомат 1-пол. 16А 30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"                       
       Устройство защитного отключения 2-пол.  40А  30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"               
       Устройство защитного отключения 2-пол.  63А  30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"         

     
        Тип А или АС

         
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 13.11.2011, 20:33:37
Доброго времени суток.Извините за то , что вмешиваюсь.Хочу полностью поменять проводку в 3-х комн. квартире.Вот набросал схемку.Огромная просьба укажите на ошибки.
   Земляной провод не указан или нет заземления.
   В схеме есть двух полюсные автоматы, мне кажется , это лишнее.
   Поповоду NYMа на любителя , но лучше ВВГнг.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 13.11.2011, 22:23:55
Земли в доме нет.Прокидывать 3 жилы буду на перспективу.А вдруг когда нибудь появится.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: xyhta1703 от 13.11.2011, 22:44:41
Если нет заземления то хотя бы зануление нужно зделать.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 13.11.2011, 22:57:53
1.Стиралку,посудомойку и духовку если на один ДИФ повесить?

в принципе можно, главное чтобы рабочий ток нагрузки не превышал номинальный ток УЗО
а также

При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

для вашего варианта ток утечки УЗО должен быть не более 30 мА, а номинальный ток 63 А

2.Провод хочу использовать NYM, разумно ли?

не обязательно, достаточно ВВГ-П

3.Низковольтное оборудование планирую такое:
3.1.Автоматы "Merlin Gerin"  экономичная серия "Домовой"
       Выключатель автоматический 1-пол.  10A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin)                                 
       Выключатель автоматический 1-пол.  16A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin)                                 
       Выключатель автоматический 1-пол.+N  16A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin) 
3.2.УЗО & Диф. автоматы  "Schneider Electric"   
       Дифференциальный автомат 1-пол. 16А 30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"                       
       Устройство защитного отключения 2-пол.  40А  30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"               
       Устройство защитного отключения 2-пол.  63А  30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"         

Тип А или АС

все верно, не считая наверное опечатки
Дифференциальный автомат 1-пол. 16А 30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"
имелось ввиду 2-пол.

тип А предпочтительнее для любой нагрузки
если найдете его в продаже, он более редок
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 13.11.2011, 23:45:18
Спасибо за ответ.

1.
Цитировать
для вашего варианта ток утечки УЗО должен быть не более 30 мА, а номинальный ток 63 А
    Исправил ( на схеме изменения красным цветом)

2.
Цитировать
все верно, не считая наверное опечатки
  Дифференциальный автомат 1-пол. 16А 30мА (Merlin Gerin) "Schneider Electric"
  имелось ввиду 2-пол.
  Сам насторожился. Это из прайса фирмы в которой буду (скорей всего) закупаться.Как пример скопировал 1 полюсный.При личном посещении буду узнавать про 2-х полюсный ДИФ.
3.
Цитировать
Выключатель автоматический 1-пол.+N  16A 4,5кА ВА63  C (Merlin Gerin)
  я правильно понял, что имеется ввиду АВ 2-х полюсный?

4.
Цитировать
не обязательно, достаточно ВВГ-П
  почитаю щас про него.

5.
   Если нет заземления то хотя бы зануление нужно зделать.
   
  и про зануление почитать придется.Или кажется или где-то читал, что энто дело опасное. :-[
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 00:11:18
И еще забыл спросить: На теплый пол в ванной УЗО обязательно? или как у меня на схеме можно обойтись.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: xyhta1703 от 14.11.2011, 00:15:10
Для собственного спокойствия лучше поставит ванна есть ванна это вода все же. А жизнь она одна.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 14.11.2011, 00:17:11
И еще забыл спросить: На теплый пол в ванной УЗО обязательно? или как у меня на схеме можно обойтись.
Уважаемый от твоих УЗО толку мало , если нет заземления. Они сработают может быть , если через тебя  ток пойдет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 00:31:14
Для собственного спокойствия лучше поставит ванна есть ванна это вода все же. А жизнь она одна.

Тогда вот так ?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 00:33:28
И еще забыл спросить: На теплый пол в ванной УЗО обязательно? или как у меня на схеме можно обойтись.
Уважаемый от твоих УЗО толку мало , если нет заземления. Они сработают может быть , если через тебя  ток пойдет.

Для этого и ставлю!!!  Если земли нет и не будет в ближайшее будующие то хоть так обезопасить семью.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 14.11.2011, 00:39:16
 Одно на ввод розеточной группы поставь и будет тоже самое , а так перевод денег.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 14.11.2011, 00:59:23
Доброго времени суток. Схема корректная, с учетом уже отмеченных доработок. Автоматы 2 полюсные в розеточных группах явно лишнее, можно и однополюсные, сэкономишь и на автоматах, и на щитке меньшего размера без ухудшения качества. Без заземления узо и дифавтоматы свои функции будут выполнять только на половину, т.е. отключат сеть только при прикосновении человека к опасному прибору, и когда ударит его током, а при заземлении - то отключают сразу при появлении опасного напряжения. А зануление действительно опасно, например при бездарности электрика (не в обиду нормальным электрикам) все корпуса могут оказаться под фазой, если он при ремонте общего щитка перепутает провода, особенно лапшу белого света и на фазу и на нуль.
       На духовку лучше сразу 4 кв.мм кинуть, не надо экономить на безопасности. А насчет кабелей, то и обычного ВВГ достаточно, ВВГ - не распространяющий горение
 при одиночной прокладке,  ВВГ-НГ -это не распространяющий горение в пучках, и поэтому   актуален при множественной прокладке в толстых пучках.
       Насчет дифавтоматов, тут явно перепутаны понятия фаза и полюс, т.к. 1 фазный дифавтомат имеет 2 полюса, а 3 фазный 4 полюса, 1 и 3 полюсных не бывает в природе. Если найдешь тип А, то будет конечно хорошо, но учти что они редко бывают в продаже (под заказ), и дороже чем АС. 
      Насчет 1+N, так это двухполюсный автомат, только он не имеет цепей защиты по току и перегрузу в полюсе N, просто коммутирует ,  поэтому в корпусе всегда указывается, где фаза и где нуль и не перепутайте при установке.
      Когда сделаешь заземление, не забудь про систему уравнивания потенциалов, и подключи к земле ванну, железную раковину, металлические трубы. При занулении даже не вздумай, жизнь действительно только одна.
      Насчет серии Домовой.  Эта серия собирается в Китае, поэтому дешевле. Именно эта серия является первоисточником для ИЭК, ЭКФ и прочих дешевых автоматов.  После этой серии Шнайдер успел выпустить и снять с производства серию Multi 9, сейчас новейшая серия Acti 9 с совершенно другим механизмом внутри и прочими наворотами. И ценой на соответствующим уровне, 1 полюсный автомат на 16 А в районе 150 рублей. Если принципиально не хочешь китай и не хочешь переплачивать на шнайдер, присмотрись к Легранд и АВВ. Тоже приличные автоматы, Европейской сборки. Немного дешевле, 10-15%.
 
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 01:38:12
1. Переделал схему .На микруху отдельную линию кинул 4 мм через автомат.Под узо или ДИФ стоит ставить?
2. Так ДИФ мне 2 полюсный смотреть надо или тот что я указал он и есть только не так обзывается?
3. По проводам понял,спасибо, буду смотреть что по деньгам выгоднее.
4. По Шнайдеру- он дешевле чем Легранд, поэтому и расматривал.Буду пересчитывать.Посмотрю разницу
5. 1+N  понял,спасибо- беру эти.
6.Зануление делать не буду.По щиткам в доме кто только не шарится.Были прецинденты( Бытовую технику возил в мастерскую).

Одно на ввод розеточной группы поставь и будет тоже самое , а так перевод денег.

Поиск (если чего крякнет) будет затруднен, мне кажется.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 14.11.2011, 02:07:45
    Поиск (если чего крякнет) будет затруднен, мне кажется.

 Без земли на утечку, УЗО не будет срабатывать. А если будет пробой то вы его почувствуете , это я вам гарантирую.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 02:37:52
    Поиск (если чего крякнет) будет затруднен, мне кажется.

 Без земли на утечку, УЗО не будет срабатывать. А если будет пробой то вы его почувствуете , это я вам гарантирую.
Тогда в толк не возьму для чего при замене проводки в старых панелях , где в 99% случаев нет земли, ставят УЗО?И даже если почуствую(чего лично я испытывыл не раз и по дурости своей не боюсь) оно ж все-таки сработает и не даст прибить кого нибудь.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 14.11.2011, 02:44:57
Тогда в толк не возьму для чего при замене проводки в старых панелях , где в 99% случаев нет земли, ставят УЗО?Наблюдал лично и читал в инете не однократно.
 Делают зануление от корпуса подъездного щитка , но при отгорании общего ноля можно встрять.
  Лично я  не навязываю УЗО в таких квартирах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: xyhta1703 от 14.11.2011, 02:50:20
А еще УЗО ставят чтоб сметная стоимость была выше ;)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 02:51:47
Цитировать
но при отгорании общего ноля можно встрять.
и ведь отгорит же собака.Поэтому зануление делать не буду.А там глядишь закон какой выйдет и везде заземление соорудят, а тут я с УЗО оппа. ::)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 02:53:50
А еще УЗО ставят чтоб сметная стоимость была выше ;)
О , вот это жена не дай БОГ прочитает.И начну по новой рассказывать почему проводку(коей 30 лет) надо вместо шубы :'(
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 14.11.2011, 03:03:20
Поставь одно УЗО 63А , на розеточную группу для своего спокойствия . Есть правда еще один нюанс заземляется то что имеет железный корпус , так что розетки
зала и спальни тут не приделах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 14.11.2011, 10:17:52
Цитировать
Исправил ( на схеме изменения красным цветом)
общий ДИФ подразумевалось только УЗО, а автомат на каждую линию должен быть свой на 16 ампер
т.е. по принципу как розетки в спальни или кухни, на каждое оборудование свой индивидуальный кабель и автомат

Цитировать
я правильно понял, что имеется ввиду АВ 2-х полюсный?
верно можно для такого случая применить автомат 2p или 1p+N

Цитировать
и про зануление почитать придется.Или кажется или где-то читал, что энто дело опасное
опасно когда в подъезде, на вводе в дом или на подстанции, очень старое и толком не обслуживаемое оборудование
и в любой момент может отвалиться нулевой провод и на корпусе (при использовании зануления) может появиться фазный потенциал

Цитировать
И еще забыл спросить: На теплый пол в ванной УЗО обязательно? или как у меня на схеме можно обойтись.
не помешает с учетом что у вас еще не известно будет зануление или нет
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 14.11.2011, 23:11:44
Вот такой вариант?

Духовку может просто через АВ? Без ДИФа?
Перед ASP  автомат нужно ставить? Он ведь сам по идее автомат только навороченный на отключение при мин. и макс.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 15.11.2011, 00:24:21
Цитировать
Духовку может просто через АВ? Без ДИФа?

можно просто увеличить узо до 63 Ампер на группе стиралки и посудомоечной посуды, и добавить к ней духовку

Цитировать
Перед ASP  автомат нужно ставить? Он ведь сам по идее автомат только навороченный на отключение при мин. и макс.

насколько я знаю
(http://asp-spb.narod.ru/images/asp/3h/3h.jpg)
это обычный автомат с функцией защиты от перенапряжений
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 15.11.2011, 00:33:21
Цитировать
это обычный автомат с функцией защиты от перенапряжений
То есть он один должен стоять? 40А не мало?

Цитировать
можно просто увеличить узо до 63 Ампер на группе стиралки и посудомоечной посуды, и добавить к ней духовку
Так весь сыр-бор чтобы к ней 3*4 мм провод пустить,а там 3*2,5мм.

А на 4мм сечение 25А или 32А  ДИФы?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 15.11.2011, 01:17:47
        zhe508, какой ценник щитка получается по материалу?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 15.11.2011, 01:26:09
Судя по тому, что автоматы шнайдеровские, нехилый ценник получиться. Но разок можно потратиться на качестве. Оболочку какую будешь использовать?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 15.11.2011, 01:27:07
АВ -  13 шт примерно по120р =1560р

УЗО - 3 шт * 1300р = 3900р

ДИФ - 4 шт - * 1400р = 5600р

Остальное пока не узнавал.

Провод еще примерно 6-7 тыр.

Думаю без навароченых розеток и выключателей  в 25 т.р. влезу.

Опять же можно постепенно докупать. Духовки например пока нет- все протащу, а Диф потом можно , ну и т.д.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 15.11.2011, 01:32:47
Судя по тому, что автоматы шнайдеровские, нехилый ценник получиться.  Оболочку какую будешь использовать?
Шнайдеровские у нас дешевле чем Легранд и АВВ.
Например ДИФ16А/30мА у Шнайдера-1.040 , а у Легранда - 1600

Оболочку - это ящик или провод? Если провод то еще до конца не определился.Хотел NYM но советуют ВВГнг.Еще не вентилировал этот вопрос.

Цитировать
Но разок можно потратиться на качестве.
Во и я такой.Чем потом каждый день сопли подтирать ходить.Лучше на рыбалку. ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 15.11.2011, 01:34:59
По ходу ты крутой ремонт затеял.  Хотя не по электрической части это, но все равно еще один совет, на те приборы, в которых используется нагрев воды (водонагреватель, посудомоечная машина, стиралка), сделай отдельный отвод воды и поставь туда полифосфатный дозатор. стоит не так дорого, 1000-1500 руб, зато защищает от накипи хорошо. Обычно бывает в магазинах бытовой техники. У тебя получиться на эти линии, где есть нагрев отдельная подача, на питьевую линию без дозатора и всякой химии, хотя утверждают что она безвредна.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 15.11.2011, 01:52:09
Цитировать
По ходу ты крутой ремонт затеял.
Да не.Ремонт потихоньку уже лет пять идет.Все коммуникации поменял - осталась электрика.Дому лет 30.Девятый этаж.Всю жизнь крыша протекает - поэтому несколько ремонтов навернулись.Щас крышу сделали вроде на совесть вот и решил доделывать.Проводку именно менять буду,полностью.За эти года аллюминий, да еще заливаемый водой.Мне страшно как представлю.( А по образованию я техник -электромеханик и машинист электровоза :D)Так что воображение рисует страшные картины.А по поводу дороговизны?.Ну а какой смысл менять на IEK допустим.Ведь намучаюсь потом. А по сантехнике - вдумчиво завтра прочту(устал на работе ,башка не варит).За совет спасибо.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 15.11.2011, 01:59:32
Цитировать
сделай отдельный отвод воды
Имется ввиду подвод воды к потребителям?
Сначала не врубился,слово отвод смутило, подумал канализацию отдельно им сделать :'(
Мне знакомый мастер сказал, что всякие дорогие "Калгоны" это развод .Любое дешевое средство где есть "Триполифосфат натрия" подходит на УРА.Пока роль дозатора выполняет жена. ;D
За совет спасибо.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 16.11.2011, 01:26:05
Прошу прощение за назойливость.Думаю скоро отстану с вопросами ::)
Вот проверте пожалуйста этот вариант.В этом варианте попробовал уменьшить количество аппаратов.Перегрупировал линии.
И сразу вопросы:
1.Номиналы верные у аппаратуры?.
2. У меня Автоматы 1 полюсные и 2-х полюсные, так и должно быть? Или все можно 1 полюсные.Или лучше 1+N все или только на большую нагрузку( т.е. сплит), а на розетки 1 пол?.
3.Теплые полы повесил в группу с светом и розеткой в ванне.Правильно ли это?
4.АВ перед ASP нужно?.
5. Реле напряжения Vp-60A. Что думаете? Что лучше оно или ASP?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 16.11.2011, 09:44:46
По схеме.
1. Общее УЗО 63а. 30мА
2. Диф автомат 16А  10мА стиралка.
3.Диф автомат 16 А  10мА  водонагреватель.
4. Диф автомат  16А  10ма посудомойка.
5. Все остольное под однополюсные автоматы  16 А.

 Провод ВВГнг  как понимаю у тебя панельный дом.
NYM круглый провод думай как в штробу будеш ложить.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 16.11.2011, 23:25:12
Внесу и свои пять копеек.
Поддержу, что диффы и УЗО надо делать на каждые группы - если выбьет, то будете знать, где искать утечку. Тоже не вижу смысла ставить двухполюсные автоматы. Вместо ASP рекомендовал бы поставить всё таки реле контроля напряжения (хоть такое, как Вы привели в примере - но надо разобраться с его характеристиками).
ИМХО, цена за автомат 1п 16А эконом-серии и УЗО - дороговато. А вот диффы - наоборот что-то подозрительно дешевые... Хм...
При покупке кабеля обратите внимание, чтобы он был произведен по ГОСТу (это для ВВГ-П), для ВВГнг-П ГОСТа нету и здесь качество придется "щупать" руками.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 16.11.2011, 23:43:04
       DAIM пишет  "диффы и УЗО надо делать на каждые группы - если выбьет, то будете знать, где искать утечку."
        У него нет "земли"  так , что утечку будет искать только через себя.   ;D       
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 17.11.2011, 00:03:43
        У него нет "земли"  ....       
Если хорошо копнуть, то "земля" для утечки найдётся в любой хате... ;)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 17.11.2011, 00:11:52
        У него нет "земли"  так , что утечку будет искать только через себя.   ;D       

А как насчет утечки на корпус металлического изделия? А?
И не забываем, что в случае с диффам может быть еще и срабатывание от КЗ или перегрузки.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 00:18:13
                               
                    DAIM пишет:         "  А как насчет утечки на корпус металлического изделия? А?"
                                                            Да ни как. А что должно произойти.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 17.11.2011, 02:29:00
Цитировать
Тоже не вижу смысла ставить двухполюсные автоматы
Поменял на однополюсные.( не помню уже почему 2-х. полюсные после УЗО поставил)
Цитировать
(хоть такое, как Вы привели в примере - но надо разобраться с его характеристиками).
Вот хар-ки:
Реле напряжения V-protector 60A Напряжение на входе прибора: 0-400В Индицируемое напряжение: 50-400В Погрешность вольтметра: не более 5 В Максимальный ток нагрузки: не более 60А Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В) 0,02 сек (<120В)
Цитировать
При покупке кабеля обратите внимание, чтобы он был произведен по ГОСТу (это для ВВГ-П), для ВВГнг-П ГОСТа нету и здесь качество придется "щупать" руками
Спасибо ,буду выбирать внимательно.


 Провод ВВГнг  как понимаю у тебя панельный дом.
NYM круглый провод думай как в штробу будеш ложить.

Спасибо, его наверное и возьму. Плоский конечно полегче будет.

       DAIM пишет  "диффы и УЗО надо делать на каждые группы - если выбьет, то будете знать, где искать утечку."
        У него нет "земли"  так , что утечку будет искать только через себя.   ;D       
Но в отдельной группе легче же найти чем во всей квартире? :)

        У него нет "земли"  ....       
Если хорошо копнуть, то "земля" для утечки найдётся в любой хате... ;)
Очень обнадеживающи звучит. :'(

По схеме.
1. Общее УЗО 63а. 30мА
2. Диф автомат 16А  10мА стиралка.
3.Диф автомат 16 А  10мА  водонагреватель.
4. Диф автомат  16А  10ма посудомойка.
5. Все остольное под однополюсные автоматы  16 А.
Водонагреватель на проводе 3*4мм сидит, как автомат на 16А? На 25 или 32 мне кажется подходит.

Стиралка и посудомойка- согласен лучше 10мА.Но поставил через УЗО для экономии, вместо двух ДИФов.

Цитировать
5. Все остольное под однополюсные автоматы  16 А.
А теплый пол и розетки в ванной без УЗО?

Розетки все можно конечно без УЗО, но это экономия всего 2 УЗО.Может конечно и придется отказаться после подсчета полной сметы.



Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 09:39:19
Водонагреватель на проводе 3*4мм сидит, как автомат на 16А? На 25 или 32 мне кажется подходит.
Мощность водонагревателя смотрел , там максимум киловата полтора.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 17.11.2011, 15:45:42
Вот хар-ки:
Реле напряжения V-protector 60A Напряжение на входе прибора: 0-400В Индицируемое напряжение: 50-400В Погрешность вольтметра: не более 5 В Максимальный ток нагрузки: не более 60А Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В) 0,02 сек (<120В)

Больше интересно отключает ли это реле нагрузку при пониженном или повышенном напряжении? А то по описанию кажется, что это просто вольтметр.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 17.11.2011, 21:39:55
Цитировать
Больше интересно отключает ли это реле нагрузку при пониженном или повышенном напряжении?
Реле напряжения (отсекатель напряжения) V-protector 60A обеспечивает защиту от аварийных скачков пониженного и повышенного напряжения в сети 220 В. Защитное реле напряжения V-protector 60A защитит телевизор, холодильник, стиральную машину, плазменную панель, электроплиту и другие бытовые приборы. Реле напряжения V-protector 60A имеет порог срабатывания защиты по верхнему и нижнему напряжению, допустимый уровень нагрузки может быть установлен пользователем. При этом, защита сработает как в случае выхода напряжения из заданного диапазона, так и в случае превышения нагрузки. Реле контроля напряжения V-protector 60A также имеет задержку на включения потребителя. Эта очень полезная функция позволит дать время на запуск приборов в сети с реактивной нагрузкой (насосы, холодильники, и т.д.) и после этого уже включит защищаемое оборудование. Таким образом, у Вас появиться возможность контролировать одновременный запуск всех электродвигателей в сети без ущерба проводке.

Технические характеристики реле напряжения (отсекатель напряжения) V-protector 60A:
Максимальный ток нагрузки - 60А
Максимальная мощность - 13,2 кВА
Напряжение на входе прибора - 0-400В
Индицируемое напряжение - 50-400В
Погрешность вольтметра - не более 5 В
Время отключения по верхнему пределу - 0,02 сек
Время отключения по нижнему пределу - не более 1 сек (120-170В),
Время отключения по нижнему пределу - не более 0,02 сек - (<120В)
Клемное подключение

Устанавливаемые параметры
Нижний предел отключения (шаг 1В): 120-200 В
Верхний предел отключения (шаг 1В): 210-270 В
Время задержки включения (шаг 5 сек): 5-600 сек
Коррекция вольтметра с помощью кнопок

Цитировать
Мощность водонагревателя смотрел , там максимум киловата полтора.
Нет ,водогрей еще не выбирал.Это в перспективе.Когда наступит перспектива не знаю, а проводку делать буду сейчас.Поэтому ориентируюсь больше на сечение провода.
1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
4,0 мм2 - 25 (32) А - нагрузка до 5,5 (7) кВт
6,0 мм2 - 32 (40) А - нагрузка до 7 (8,8) кВт
10 мм2 - 50 А - нагрузка до 11 кВт


Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 17.11.2011, 22:05:47
Цитировать
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
остановитесь на этом варианте иначе подключение будет прямое без розетки, да и этой мощности, а соответственно и объема вполне достаточно
экономить тоже наобходимо
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 17.11.2011, 22:15:15
Цитировать
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
остановитесь на этом варианте иначе подключение будет прямое без розетки, да и этой мощности, а соответственно и объема вполне достаточно
экономить тоже наобходимо
Спасибо.
А в целом ,по Вашему мнению, схема законченная? Не перенасыщенная? Может я в крайности впадаю, что-то лишнее и можно упростить( и удешивить ,что не лишнее)?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 22:30:29
Цитировать
А в целом ,по Вашему мнению, схема законченная? Не перенасыщенная? Может я в крайности впадаю, что-то лишнее и можно упростить( и удешивить ,что не лишнее)?
        Конечно в подаеш , вот у тебя в зале и спальне поолучается по твоей  схеме ,  розетки должны быть  с заземлением .А надо ли это?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 17.11.2011, 22:35:57
Цитировать
вот у тебя в зале и спальне поолучается по твоей  схеме ,  розетки должны быть  с заземлением .А надо ли это?
Не понял , если чесно. :'(
Почему только в зале и спальне?А землю везде прокидывать буду , на будующее.Когда нибудь в доме менять электрику будут, я надеюсь. Только подсоединять пока в щитке не буду.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 17.11.2011, 22:38:00
Цитировать
Почему только в зале и спальне?А землю везде прокидывать буду , на будующее.Когда нибудь в доме менять электрику будут, я надеюсь. Только подсоединять пока в щитке не буду.

прокладывайте, это правильно, но не подключайте ее к розеткам, на заземлении будет наведенка, скорей всего
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 22:47:04
Цитировать
Не понял , если чесно
              Провод прокладывайте тройной , а разетки без заземления ставте, что у вас в зале и спальне надо заземлять , и смотрятся они лучше. По этому  УЗО лишнее.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: electro от 17.11.2011, 22:51:30
Провод прокладывайте тройной , а разетки без заземления ставте, что у вас в зале и спальне надо заземлять , и смотрятся они лучше. По этому  УЗО лишнее.

узо никогда не бывает лишнее даже в системе заземления TN-C
т.е. без заземления
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 22:58:40
Цитировать
узо никогда не бывает лишнее даже в системе заземления TN-C
т.е. без заземления
      Я предлогал общее УЗО на розеточную группу , и три ДИФа на приборы где эл. тен и вода . Куда еще экономней и надёжней.
       
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 17.11.2011, 23:17:25
Цитировать
узо никогда не бывает лишнее даже в системе заземления TN-C
т.е. без заземления
  Лишнее , это не значит обязательно .
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 17.11.2011, 23:58:43
Цитировать
прокладывайте, это правильно, но не подключайте ее к розеткам, на заземлении будет наведенка, скорей всего

Да, не правильно выразился.Конечно прокину везде но подключать ни в щитке ,ни к потребителям не буду.Что то вроде резервного провода

Цитировать
Провод прокладывайте тройной , а разетки без заземления ставте, что у вас в зале и спальне надо заземлять , и смотрятся они лучше.
Разумно.Спасибо,так и поступлю.
Цитировать
По этому  УЗО лишнее.
Я раньше писал, что УЗО ставлю в первую очередь для  защиты от поражения эл.током.

Цитировать
Я предлогал общее УЗО на розеточную группу , и три ДИФа на приборы где эл. тен и вода .

Я рассматривал этот вариант.Три ДИФа это хорошо. А вот УЗО на все разеточные группы?. Я насколько понимаю УЗО номиналом должно быть больше чем сумма номиналов автоматов после него. Так какой же номинал уЗО получится если после него минимум пять автоматов по 16А?.Или я чего -то путаю с номиналами?
Да и еще теплые полы остаются и розетка + свет в ванной , на которые то-же защита нужна.
И того получается:
Одно общее УЗО
Одно УЗО на теплые полы
Одно УЗО на ванную
Три ДИФа
Где экономия?Только затруднения в дальнейшем при срабатывании общего УЗО.
Поправте где неправ.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 00:05:31
И еще вопрос ,может не совсем по теме.Для замены проводки потребуется делать штробы в стенах(бетон,панель) и подразетники.Посоветуйте перфоратор.Марка,мощность,сила удара,патрон не знаю что еще? По бюджету 5-6 тысяч руб. наверное.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 00:20:08
И еще вопрос ,может не совсем по теме.Для замены проводки потребуется делать штробы в стенах(бетон,панель) и подразетники.Посоветуйте перфоратор.Марка,мощность,сила удара,патрон не знаю что еще? По бюджету 5-6 тысяч руб. наверное.
А не проще нанять мастера . Если опыта нет, то за месяц сделаете. Перфоратор надо доллоров за 400 . Мощность гдето 1,5 Квт.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 00:32:25
Цитировать
А не проще нанять мастера . Если опыта нет, то за месяц сделаете.
Опыт небольшой есть Родителям капитальный ремонт в двушке делал.Но там ситуация другая была- в квартире никто не жил на время ремонта.У себя делать буду поэтапно(спешить некуда) .По сему делать буду сам( никакой мастер не захочет так растягивать сроки и подстраиваться под меня).Да и нравится мне это.И башкой поработать,что то новое узнать и руками потом наваять и ходить гордо пятками грудь избивая.А мучаю Вас всех вопросами потому как привык или делать хорошо или на диване лежать спокойно.
Цитировать
Перфоратор надо доллоров за 400 . Мощность гдето 1,5 Квт.
Мне перфоратор нужен для прокладки проводки и в дальнейшем по хозяйству когда -никогда.Зарабатывать им не буду ( хотя чем черт не шутит  ;D)

Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 00:40:11
Цитировать
Да и нравится мне это.И башкой поработать,что то новое узнать и руками потом наваять и ходить гордо пятками грудь избивая.
Смотри как бы тебя соседи не избили пятками в грудь , когда ты бетон будеш не спешно грызть дохлым перфоратором.
  Удачи.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 00:42:25
А вот такой вопрос: У меня в подъездном щитке до эл.счетчика стоит 2-х полюсный автомат на 40А.Значит он ограничевает все мои УЗО и ДИФы в 40А  и смысла в моих 50А на входном автомате в квартирный щиток нет.Что лучше - заменить до эл.счетчика на 50 или больше Ампер или уменьшить на входе в квартиру?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 00:46:26
Вводной кабель у тебя какго сечения медь, алюминий .
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 00:47:10
Цитировать
Да и нравится мне это.И башкой поработать,что то новое узнать и руками потом наваять и ходить гордо пятками грудь избивая.
Смотри как бы тебя соседи не избили пятками в грудь , когда ты бетон будеш не спешно грызть дохлым перфоратором.
  Удачи.
Ооо с соседями это песня отдельная.Они мазохисты у меня ,им понравится.
А если серьезно - конечно инструмент не на день покупается и должен он быть хорошим. Но что-то мне подсказывает , что и за 400 долларей мне тот же Китай подсунут .Буду в выходные делать "исследование рынка" ;D в городе.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 00:51:05
Вводной кабель у тебя какго сечения медь, алюминий .
Из стояка приходит аллюминий на вид 10мм(штангеля нет).Затем медь 2,5мм
Можно попробовать конечно заменить медь 2,5 мм на 10 мм ,которые планировал в щиток комнатный вводиться.Но это придется под напругой делать.
Не сбрехал.Ввод 5 мм примерно, без изоляции увидел на корпус щитка прикручен N провод на вид такого же сечения как и фаза.А медь боюсь не 2,5 мм а 1,5мм.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 01:03:15
Цитировать
Можно попробовать конечно заменить медь 2,5 мм на 10 мм ,которые планировал в щиток комнатный вводиться.Но это придется под напругой делать.
Конечно надо менять  вводной кабель , а то какой понт от твоих автоматов на 50А. и всех остольных городушек.
Поэтому надо приглашать специалиста , пусть проверит состояние проводов от стаяковых до твоего автомата в щите, скорее всего менять надо, наверное все контакты уже обуглились.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 01:11:43
Цитировать
Можно попробовать конечно заменить медь 2,5 мм на 10 мм ,которые планировал в щиток комнатный вводиться.Но это придется под напругой делать.
Конечно надо менять  вводной кабель , а то какой понт от твоих автоматов на 50А. и всех остольных городушек.
Поэтому надо приглашать специалиста , пусть проверит состояние проводов от стаяковых до твоего автомата в щите, скорее всего менять надо, наверное все контакты уже обуглились.
От стоякового аллюминия - медь меняли год назад.Меняли без меня ,местные электрики.от аллюминия идет к АВ 2-х полюсному на 40А, затем на счетчик и на квартиру через 3 АВ номиналами 16,16 и 25А соответственно.Соединяется все это медью 1,5 мм и после АВ уже пошла старая проводка в квартире- люминий.Нигде ничего не обуглилось, но полностью с Вами согласен буду от стояка менять на медь 10 мм.Только вот придется в счетчик лесть и соответственно его пломбировать потом.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 01:19:22
Вот и тяни вводной кабель  6-10 кв мм , с двух полюсного автомата к себе в квартиру до своего щитка, счетчик то же установи в щиток .
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 01:24:59
Цитировать
с двух полюсного автомата к себе в квартиру до своего щитка
До него(АВ 2-х полюсного) от ввода аллюминевого идет участок меди 1,5 мм.
Цитировать
счетчик то же установи в щиток
Ну за это мне точно ТСЖ яй...  или голову оторвет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 01:32:48
     
Цитировать
Ну за это мне точно ТСЖ яй...  или голову оторвет.
     Это с какой  стати дому столет в обед , ТСЖ по х....ю , они денег за свет не берут.
     Просто заявку в горсвет на снятие пломбы дать, и делай что хочеш.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 01:37:23
     
Цитировать
Ну за это мне точно ТСЖ яй...  или голову оторвет.
     Это с какой  стати дому столет в обед , ТСЖ по х....ю , они денег за свет не берут.
     Просто заявку в горсвет на снятие пломбы дать, и делай что хочеш.
Надо провентилировать этот вопрос.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 01:41:08
Вот изменил схемку.
Убрал 1 УЗО и раскидал с него 3 и 4 позицию по двум другим.Больше ничего уменьшить не получается.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 01:55:07
Цитировать
Убрал 1 УЗО и раскидал с него 3 и 4 позицию по двум другим.Больше ничего уменьшить не получается.
Я вот не пойму что мешает туалетс ванной и теплыми полами под УЗО и кухонные розетки туда же , а стиралку и посудомоечную машину на их место и выкинь еще одно УЗО оно тебе не надо.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 02:07:33
Цитировать
Убрал 1 УЗО и раскидал с него 3 и 4 позицию по двум другим.Больше ничего уменьшить не получается.
Я вот не пойму что мешает туалетс ванной и теплыми полами под УЗО и кухонные розетки туда же , а стиралку и посудомоечную машину на их место и выкинь еще одно УЗО оно тебе не надо.
Много получил советов(не только на этом форуме надоедаю)
Цитировать
1. Обвязку щитка сделать сечением 10,0 или даже 16,0 мм2;
2. Духовку безопаснее через отдельный диф. и сечением 4,0 мм2 минимум (через разъем 32А?);
3. Теплый пол ОБЯЗАТЕЛЬНО через диф., лучше отдельный;
4. Водонагреватель минимум 4,0 мм2.

Щиток 3х12 мод - громоздко, но срок эксплуатации около 25 лет перекрывает прочие соображения.
Кол-во аппаратов защиты определяется удобством эксплуатации и защищенностью линий - деньги есть - ВПЕРЕД! Для себя все же!


Цитировать
тёплые полы лучше независимо на отдельный диф
и с моей точки зрения освещение я бы повесил на одну группу,может я не прав,но зачем столько групп на свет?)

Ну и т.д.
Можно ванную ,туалет ,свет,розетка - снять с ДИФа и кинуть на УЗО 63А10мА, но тогда по идее номинал УЗО нада увеличивать.А бывает оно такое?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 02:14:17
Цитировать
Можно ванную ,туалет ,свет,розетка - снять с ДИФа и кинуть на УЗО 63А10мА, но тогда по идее номинал УЗО нада увеличивать
С чего ты это взял 63 А , это где то 12 киловат, от куда они у тебя возмутся , а если и возмутся , то ты просто разоришся платить за них.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 02:18:15
Номинал УЗО должен быть не менее суммы номиналов автоматов, стоящих после УЗО, и номинала автомата, стоящего выше УЗО
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 18.11.2011, 02:27:18
              У тебя , что 12 кВт будет проходить через УЗО , тебе заглаза 32А  на 6кВт.
                Да и еще по поводу объвязки щитка проводом 10мм или 16мм , вы на досуге поробуйте по гните пальчиками .
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 18.11.2011, 02:41:30
Цитировать
Я вот не пойму что мешает туалетс ванной и теплыми полами под УЗО и кухонные розетки туда же , а стиралку и посудомоечную машину на их место и выкинь еще одно УЗО оно тебе не надо.
Завтра попробую переделать схмку.

А проводо 10мм и 16 мм мне то-же показалось излишним. Надо стараться вообще без них

Вот чейто щиток понравился мне
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 21.11.2011, 15:22:39
Да, красивенько и аккуратненько. и недешевенько... ))) Только автоматы внизу, как я понял, двухполюсные - это лишнее.
Я вот не пойму что мешает туалетс ванной и теплыми полами под УЗО и кухонные розетки туда же , а стиралку и посудомоечную машину на их место и выкинь еще одно УЗО оно тебе не надо.
Можно конечно оптимизировать оптимизацию, но переоптимизировать тоже не нужно!!! ;D
Зачем теплый полы, ванну и кухню объединять? Это не есть правильно! тем более, что они на разных линиях будут.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 21.11.2011, 16:27:30
Только автоматы внизу, как я понял, двухполюсные - это лишнее.
1P+N, размером 1Р - есть такая фича для понта.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 21.11.2011, 18:48:35
У  Hager (Германия-Франция) видел такие автоматы на немецком и французском сайтах, но в Россию такие не поставляются точно. Видимо, автоматы очень дорогие получаются. Зато китайские дифф.автоматы и счетчики электроэнергии шириной в 1 модуль в продаже имеются! И не по заоблачной цене.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kopernic от 21.11.2011, 18:57:21
Цитировать
Это не есть правильно! тем более, что они на разных линиях будут.
  Они и останутся на разных линиях , только УЗО для них будет общее .
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 21.11.2011, 21:04:06
Да, счетчики в 1 модуль есть, электронные с ЖК и электромеханическим счетным механизмом. НЕВА выпускает вроде.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 21.11.2011, 21:35:46
Да, называются именно Нева. Кстати, насколько я правильно помню, у ABB спёрли конструкцию ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 22.11.2011, 00:47:24
В тяжелых муках родил новую схему.И окончательную я думаю
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 22.11.2011, 01:27:20
но в Россию такие не поставляются точно.
Завались, практически у любого нормального производителя.  http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html (http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html)

В тяжелых муках родил новую схему.И окончательную я думаю
С этажного щита ПВ 3 заменить на моножилу: ВВГ, NYM, ПВ1.
Если на освещении будут 2х клавишники, то кабель понадобится 4х1,5.
Раз "Земли" нет, то УЗО 30 мА  на все линии, и нахрена столько УЗО - конечно дело хозяйское.
Зачем на свет УЗО 10мА? Если номинал реле напряжения не более 40А, то ему контактор в помощь.
Если РЕ ни где не подключаешь, то зачем УЗО S 100мА, как оно тебе поможет?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 22.11.2011, 02:50:40
Цитировать
С этажного щита ПВ 3 заменить на моножилу: ВВГ, NYM, ПВ1
Опечатался. ПВ 1
Цитировать
Если на освещении будут 2х клавишники, то кабель понадобится 4х1,5.
Если честно еще не определился до конца.Поэтому как шаблон 3*1,5мм
Цитировать
и нахрена столько УЗО - конечно дело хозяйское
Не вырубается все сразу, облегчение поиска.
Цитировать
Зачем на свет УЗО 10мА?
Туалет, ванная .Вода,сырость.(Перестраховка.)
Цитировать
Если номинал реле напряжения не более 40А, то ему контактор в помощь
Не понял :'(
Имеется ввиду заменить АВ С40?
Цитировать
Если РЕ ни где не подключаешь, то зачем УЗО S 100мА, как оно тебе поможет?
Есть надежда на кап ремонт эл.стояков.И тогда при появившемся РЕ остается только подсоединится везде.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 22.11.2011, 05:31:26
Учимся читать!!!
но в Россию такие не поставляются точно.
Завались, практически у любого нормального производителя.  [url]http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html[/url] ([url]http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html[/url])


А теперь прочтем еще раз написанное мной выше!!!!

У  Hager (Германия-Франция) видел такие автоматы на немецком и французском сайтах, но в Россию такие не поставляются точно.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 22.11.2011, 08:58:50
1Не вырубается все сразу, облегчение поиска.
2Туалет, ванная .Вода,сырость.(Перестраховка.)
3Не понял :'(
Имеется ввиду заменить АВ С40?
4Есть надежда на кап ремонт эл.стояков.И тогда при появившемся РЕ остается только подсоединится везде.
1 Без РЕ эту линию и даже точнее технику найдете сразу.
2 А розетки ванной под УЗО 30мА - где логика?
3 Реле напряжения способно надежно работать при токе примерно 2/3 от номинала, иначе его контакты не выдержат. Что за реле?
4 Место по УЗО зарезервируйте, после реконструкции стояков при желании добавите в щит, а так считаю деньги на ветер.

У  Hager (Германия-Франция) видел такие автоматы на немецком и французском сайтах, но в Россию такие не поставляются точно.
Эта инфа предоставлена дилером?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 22.11.2011, 20:49:21
Спасибо.Буду думать.
Цитировать
Место по УЗО зарезервируйте, после реконструкции стояков при желании добавите в щит, а так считаю деньги на ветер
Может и верно.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 22.11.2011, 22:30:52
Эта инфа предоставлена дилером?
Эта инфа предоставлена мной  ;D
А я работаю в компании, которая является дистрибьютором (дилером) Hager с 2007 года. 8)
А места дополнительные всегда нужно оставлять в щитке - пройдет пару лет и захочется добавить какое-нить оборудование. А пока это свободное место можно занять розеткой на дин-рейку - в хозяйстве никогда не помешает.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 22.11.2011, 22:58:13
А я работаю в компании, которая является дистрибьютором (дилером) Hager с 2007 года. 8)
В подписи это можно было указать, для форумчан может быть полезна консультация по комплектующим.
Сори за офф топ.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 22.11.2011, 23:09:29
Раз "Земли" нет, то УЗО 30 мА  на все линии, и нахрена столько УЗО - конечно дело хозяйское.

Как с Вашей точки зрения могла бы выглядеть схема щитка в моем случае?
Так сказать бюджетная версия.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 23.11.2011, 01:21:01
Так сказать бюджетная версия.
1 УЗО 30мА на все линии, максимум 2 - группы свет и розетки(либо перетосовать розетки одних комнат со светом других комнат).
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 23.11.2011, 02:02:41
Ну дальше рука не поднимается  рубить  :-[

Какое реле напряжения посоветуете? И контактор к нему.
АВ на 40А в подъездном щитке и на входе в квартиру хватает или на 50А заменить?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 23.11.2011, 02:44:32
Или так:

Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 23.11.2011, 03:04:15
Временно делал бы так:
РЕ в розетках не подключать, в ЭЩ подключить к нулю. УЗО поставить на вводе для всех линий. Это противопожарная и электро безопасность на всех линиях.
Реле напряжения УЗМ 51М или хоть какое найдете, с ними сложность. Контактор с УЗМ не нужен, для других берите европейца Хагер чуть дешевле, это к DAIM-у.

Чуть сложнее: если дом панельный, использовать арматуру здания как РЕ.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 23.11.2011, 22:22:08
Цитировать
РЕ в розетках не подключать, в ЭЩ подключить к нулю.
Боюсь.
Цитировать
использовать арматуру здания как РЕ.
Отсюда если можно поподробней :o
Дом панельный.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 23.11.2011, 22:30:13
Отсюда если можно поподробней :o
Дом панельный.
Нужен спец, сами можете сделать только хуже. Суть: находите арматуру в панелях потолще (обычно на уличных стенах), проверяете металлосвязь с ВРУ и сопротивление линии.  Если все ОК, то привариваете к арматуре болт и подключаетесь к нему. Установка УЗО обязательна.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 24.11.2011, 01:06:11
Сам не буду делать.Подожду ремонт стояка.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 26.11.2011, 13:42:52
УЗО сработает даже если нет заземления, главное разница токов в прямом и обратном проводах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: davinci102 от 26.11.2011, 14:44:09
УЗО сработает даже если нет заземления, главное разница токов в прямом и обратном проводах.
А откуда же появится разница если нет заземления (а если быть точнее РЕ-проводник)

При установке УЗО - РЕ проводник обязателен
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 26.11.2011, 17:24:02
УЗО сработает даже если нет заземления, главное разница токов в прямом и обратном проводах.
А откуда же появится разница если нет заземления (а если быть точнее РЕ-проводник)

При установке УЗО - РЕ проводник обязателен
Ноль заземлён на подстанции и этого достаточно. Если не верите можете сами попробовать или посмотрите схему тестировки УЗО и скажите откуда там появляется земля.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 26.11.2011, 20:02:09
Вот пожалуй на этом и остановлюсь.Схему упрастил до минимума с возможностью дальнейшего дооснащения.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Leechultimata от 26.11.2011, 20:46:54
Не хочется создавать отдельной темы, посмотрите мою схему, укажите ошибки, пожалуйста.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 26.11.2011, 20:52:16
А почему бы все под УЗО не засунуть ?Все равно ведь ставите.
Щас специалисты подскажут.Но из небольшого опыта:
1.Какое сечение вводного кабеля? Почему АВ25А на входе?
2.Ну и то-же про 25А после счетчика.

Соответствие сечения провода и номинала автомата.
1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
4,0 мм2 - 25 (32) А - нагрузка до 5,5 (7) кВт
6,0 мм2 - 32 (40) А - нагрузка до 7 (8,8) кВт
10 мм2 - 50 А - нагрузка до 11 кВт
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Leechultimata от 26.11.2011, 21:40:42
Поставить третье УЗО? На оставшиеся 7 автоматов?
Сечение вводного кабеля не знаю, первый автомат на 25 стоит в подъезде.
Про сечения проводов в квартире еще не думал
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 26.11.2011, 21:48:03
Цитировать
Поставить третье УЗО? На оставшиеся 7 автоматов?
Нет ,раскидать между двумя.Меня на одно сманивают ;D
Цитировать
Про сечения проводов в квартире еще не думал
Розетки 3*2,5мм
Свет 3*1,5мм
Это общепринятое,а дальше исходя из Ваших реалий.

А я что-то только щас дотумкал ::)Это у Вас подъездный щиток или квартирный(который хочется?)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Leechultimata от 26.11.2011, 21:56:33
Спасибо, что объяснили про провода.
Щиток квартирный, просто первый автомат стоит в подъезде, остальное все в щитке в квартире.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 26.11.2011, 22:07:12
1,5 мм2 - 10 (13) А - нагрузка до 2,2 (2,8) кВт
2,5 мм2 - 16 (20) А - нагрузка до 3,5 (4,4) кВт
Исходя из этого :
На свет провод 1,5мм и соответственно АВ10А
Розетки 2,5 мм  - 16А
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 26.11.2011, 22:39:55
Вот пожалуй на этом и остановлюсь.Схему упрастил до минимума с возможностью дальнейшего дооснащения.
Только не забудь что нулевые провода после УЗО должны подключаться к этому же УЗО , а не к общей нулевой шине так что у тебя должны стоять ещё две сборные нулевые шины потому что на один автомат можно подключать не более двух проводов.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 26.11.2011, 23:25:45
Вот пожалуй на этом и остановлюсь.Схему упрастил до минимума с возможностью дальнейшего дооснащения.
Только не забудь что нулевые провода после УЗО должны подключаться к этому же УЗО , а не к общей нулевой шине так что у тебя должны стоять ещё две сборные нулевые шины потому что на один автомат можно подключать не более двух проводов.
Спасибо.Переделал.
Случаем реле напряжения и контактор к нему не посоветуете?
АВ на 40А в подъездном щитке и на входе в квартиру хватает или на 50А заменить и кабель на 10мм?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: davinci102 от 27.11.2011, 01:58:22

Случаем реле напряжения и контактор к нему не посоветуете?
АВ на 40А в подъездном щитке и на входе в квартиру хватает или на 50А заменить и кабель на 10мм?

у меня Реле напряжения F&F CP-721 стоит пол года пока вроде нормально на максимальный ток 30 А, подключен напрямую без контактора, пока работает нормально, но в интернете читал и отрицательные отзывы и положительные, но у меня пока нормально..
40 А на подъездном вполне должно хватить.
 и еще на 9-ю группу (теплые полы) желательно кинуть кабель 2,5 мм
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 02:13:28
Цитировать
Для тепово пола хватит и 1,5 мм там же 3500 вват нагрузки а не более 2000 ватт.

Цитировать
Сообщение от web-rr 
Сознательно занизить сечение и сделать экономию в 15 грамм меди?
Вопрос не в экономии меди, а в подключении в дальнейшем кабеля к регулятору - моножилой с сечением 2,5 можно при подключении и установке покурочить как сами клеммы, так и суппорт регулятора. Не смотря на высокую стоимость изделия, суппорты для них почему-то настойчиво делают из мягкого и хлипкого пластика. Лично я не вижу необходимости использовать для тёплых полов 2,5, если и 1,5 более, чем достаточно.

Ответы с другого ресурса.
Цитировать
у меня Реле напряжения F&F CP-721 стоит
Никак определиться не могу :'(
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 27.11.2011, 02:21:37
Вот пожалуй на этом и остановлюсь.Схему упрастил до минимума с возможностью дальнейшего дооснащения.
Только не забудь что нулевые провода после УЗО должны подключаться к этому же УЗО , а не к общей нулевой шине так что у тебя должны стоять ещё две сборные нулевые шины потому что на один автомат можно подключать не более двух проводов.
Спасибо.Переделал.
Случаем реле напряжения и контактор к нему не посоветуете?
АВ на 40А в подъездном щитке и на входе в квартиру хватает или на 50А заменить и кабель на 10мм?
Лишнего не будет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 27.11.2011, 02:39:31
Цитировать
у меня Реле напряжения F&F CP-721 стоит

Цитировать
Никак определиться не могу :'(

(http://img403.imageshack.us/img403/1944/d8727a.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/d8727a.jpg/)
(http://img690.imageshack.us/img690/1503/sept1501.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/sept1501.jpg/)
Можно поставить и вот такую вещь. Называется датчик превышения напряжения ДПН-260.
Посмотреть можно здесь.http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181 (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 20:05:08
Не нашел в Ростове где купить :'(
Заказал в Москве в инет магазине.Должен менегер позвонить,спрошу как с доставкой?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 27.11.2011, 20:15:57
Не нашел в Ростове где купить :'(
Заказал в Москве в инет магазине.Должен менегер позвонить,спрошу как с доставкой?
Могу выслать наложенным платежом.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 20:29:48
Буду примного благодарен.Что для этого нужно?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 20:39:00
Не в курсе что это? Контактор?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: davinci102 от 27.11.2011, 20:46:10
Не в курсе что это? Контактор?
Обыкновенная сигнальная лампа
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 27.11.2011, 21:03:08
Буду примного благодарен.Что для этого нужно?
Адрес в личку.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 27.11.2011, 21:47:04
Называется датчик превышения напряжения ДПН-260.
Только включать придется вручную. У ИЕКа есть АДский комбайн АВ+ УЗО + РН в одном флаконе ;D. Имя ему АД 12М.

ТС присмотритесь к реле УЗМ 51, контактор ему не нужен.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 21:57:46
Не в курсе что это? Контактор?
Обыкновенная сигнальная лампа
Спасибо.Балавство.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 27.11.2011, 22:15:17
Цитировать
ТС присмотритесь к реле УЗМ 51, контактор ему не нужен.
Хорошая штука.Как же выбрать?мучение какое то.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Андрей3112 от 29.11.2011, 01:28:56
zhe508 если интересно я поставил бы на ваш ввод УЗМ51М это устройство работает хорошо, много функциональное лучше его не встречал, за место УЗО устанавливаю диф. автом. Lengrand 
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 29.11.2011, 02:03:33
Цитировать
zhe508 если интересно я поставил бы на ваш ввод УЗМ51М это устройство работает хорошо, много функциональное лучше его не встречал,
Да ,спасибо,его и планирую.
Цитировать
за место УЗО устанавливаю диф. автом. Lengrand
Это если один потребитель, а у меня много линий после УЗО.Ведь ДИФ по сути это УЗО + автомат в одном корпусе.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Андрей3112 от 29.11.2011, 17:26:24
zhe508 Вы правы на счет узо+афт=диф ,я щит разбиваю на группы всегда всё делаю отдельной группой,на защиту ставлю диф.  с разной точкой осечки,основной монтирую диф на отсечку 100ма ток по расчету нагрузки. и при установки диф увеличивается место под автоматы, если узо+авт=много места занимает.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 30.11.2011, 01:12:25
Первоначально(если загляните в начало темы) и у меня все,или почти все, было на отдельных линиях.После подсчета затрат: пришел к тому ,что сейчас есть :'(. По мере продвижения ремонта и покупки техники возможно буду возвращаться к отдельным линиям.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 30.11.2011, 20:11:21
при установки диф увеличивается место под автоматы, если узо+авт=много места занимает.
Ну это еще зависит от типа и производителя дифф.автоматов. Если китайский или российский электромеханический диффавтомат, то двух полюсный занимает 3,5-4 модуля, а четырехполюсный обычно около 7-8 полюсов, европейский электромеханический может занимать и 2 модуля (двухполюсный) или 4 модуля (четырехполюсный). А если китайский электронный, то он может занимать и всего один модуль (двухполюсный дифф.автомат). Поэтому УЗО+АВ - это не всегда меньше модулей, чем дифференциальный автомат.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey67 от 05.12.2011, 12:31:58
при установки диф увеличивается место под автоматы, если узо+авт=много места занимает.
...УЗО+АВ - это не всегда меньше модулей, чем дифференциальный автомат.
Т.е. почти всегда - больше, так об этом и Андрей3112 говорил...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Leechultimata от 10.12.2011, 04:02:22
Еще вопрос. Землю кидать одним проводом в каждую комнату и разводить по розеткам, и делать все провода двужильные или все-таки трехжильные вести от каждого автомата (в плане 2 провода от автомата, а каждый третий на планку)?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 10.12.2011, 13:11:46
Землю кидать в составе провода/кабеля, то есть проводка должна быть выполнена трёхпроводными кабелями/проводами.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 10.12.2011, 14:59:39
Провод на розетки 3* 2,5 мм( 1 провод L, второй N, и третий соответственно земля).К розетке приходят эти три провода.Если группа розеток землю разводят "звездой"(т.е. к каждой розетке отдельно), а фазу и ноль как удобно.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 11.12.2011, 04:35:32
Ну вот ,что в конечном счете получилось.Может кому пригодится.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 11.12.2011, 15:33:22
Ну вот ,что в конечном счете получилось.Может кому пригодится.
6 и 12 группы необязательно включать через УЗО.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 11.12.2011, 15:53:33

[/quote]
6 и 12 группы необязательно включать через УЗО.
[/quote]
Извените, совсем мысль не понял  :-[
Вы вообще против УЗО
Против двух УЗО, за одно общее.
Против шестых и двенадцатых групп?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 11.12.2011, 16:06:06

6 и 12 группы необязательно включать через УЗО.
[/quote]
Извените, совсем мысль не понял  :-[
Вы вообще против УЗО
Против двух УЗО, за одно общее.
Против шестых и двенадцатых групп?
[/quote]
6 и 12 группы у Вас освещение в помещениях не с повышенной опасностью поэтому включать их через УЗО не обязательно.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 11.12.2011, 16:14:04
А, ;D понял. Да конечно не обязательно было.Но так красивее в щитке распределялось( по 6 штук)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 11.12.2011, 17:03:59
Цитировать
author=zhe508 link=topic=180.msg1696#msg1696 date=1323598444]
А, ;D понял. Да конечно не обязательно было.Но так красивее в щитке распределялось( по 6 штук)
А вот в ванной комнате я бы Вам посоветовал 12-вольтовое освещение.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 11.12.2011, 22:10:05
Цитировать
А вот в ванной комнате я бы Вам посоветовал 12-вольтовое освещение.
Пока провода прокину, а как до отделки ванной дойдет тогда и решу чего туда ставить.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: lamer78 от 01.02.2012, 01:41:28
люди а вот обьясните мне пожалста зачем ставить автоматы ПОСЛЕ УЗО, онож работать не будет, ну может и будет, но не так как нужно?
Я без подкола ,мне реально не понятно!
от дифов правильно отказались ,они все равно бы не работали. отключались бы все время...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 01.02.2012, 01:54:03
люди а вот обьясните мне пожалста зачем ставить автоматы ПОСЛЕ УЗО, онож работать не будет, ну может и будет, но не так как нужно?
Я без подкола ,мне реально не понятно!
от дифов правильно отказались ,они все равно бы не работали. отключались бы все время...
Можешь поставить и до. Разницы никакой нет
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 01.02.2012, 01:57:34
люди а вот обьясните мне пожалста зачем ставить автоматы ПОСЛЕ УЗО, онож работать не будет, ну может и будет, но не так как нужно?
Я без подкола ,мне реально не понятно!
от дифов правильно отказались ,они все равно бы не работали. отключались бы все время...

Цитировать
Прежде чем осуществить подключение УЗО, имеет смысл обратить внимание на то, как работает схема УЗО. В основе принципа работы УЗО лежит сравнение выпускаемого (ушедшего в квартиру) и впускаемого (вернувшегося из квартиры) тока. Если оказывается, что равновесие нарушено, и приходит меньше, чем уходит, то УЗО отключает электропитание. Если УЗО устанавливается для одной линии, то есть два варианта: поставить после УЗО автомат или же сам аппарат должен иметь встроенный ограничитель максимального тока. Подключение УЗО без автомата чревато тем, что короткое замыкание или постоянный перегрев может вывести его из строя. Естественно, что ампераж УЗО должен быть выше, чем у автомата на линии.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: zhe508 от 01.02.2012, 01:59:18

от дифов правильно отказались ,они все равно бы не работали. отключались бы все время...
Китайские? :D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: lamer78 от 01.02.2012, 10:33:28
Цитировать
Подключение УЗО без автомата чревато тем, что короткое замыкание или постоянный перегрев может вывести его из строя. Естественно, что ампераж УЗО должен быть выше, чем у автомата на линии.
[/quote]
спасибо.
мне почему то кажется что автоматы наоборот будут искажать утечки, но это для другой темы обсуждение .тока вчера нашел.еще не читал тему толком.
Причем тут китайские. дифам для полноценной работы нужна земля .а у вас нету....
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 01.02.2012, 11:01:00
Цитировать
Подключение УЗО без автомата чревато тем, что короткое замыкание или постоянный перегрев может вывести его из строя. Естественно, что ампераж УЗО должен быть выше, чем у автомата на линии.
спасибо.
мне почему то кажется что автоматы наоборот будут искажать утечки, но это для другой темы обсуждение .тока вчера нашел.еще не читал тему толком.
Причем тут китайские. дифам для полноценной работы нужна земля .а у вас нету....
Это с чего они будут искажать точки утечки? Кто Вам такой бред сказал? ДИФы и УЗО работают и без заземления. Заземление нужно для обеспечения безопасности пользования электроприборами.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: lamer78 от 01.02.2012, 11:21:12
Ни кто мне "бред" не говорил. Вот еслиб внутри ВА не было соленоида и биметаллической пластины я бы так не думал! Или вы думаете они не искажают ток при прохождении?
 Я пытаюсь для себя разобратся,а не тупо верить инструкциям.
я не спорю ,что будут работать дифы(при условии правильного подключения) ,но для ПОЛНОЦЕННОЙ!!!(читайте внимательно!) работы необходима земля.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 01.02.2012, 11:24:52
Ни кто мне "бред" не говорил. Вот еслиб внутри ВА не было соленоида и биметаллической пластины я бы так не думал! Или вы думаете они не искажают ток при прохождении?
Обоснуйте.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: kokoko от 01.02.2012, 11:40:19
Вряд ли соленоид и биметаллические пластины сильно увеличивают токи утечки, необходимые УЗО для срабатывания.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 01.02.2012, 12:11:43
Вряд ли соленоид и биметаллические пластины сильно увеличивают токи утечки, необходимые УЗО для срабатывания.
Они их вообще не увеличивают и не уменьшают так как не имеют соединения с землей.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: lamer78 от 01.02.2012, 12:36:05
Вообще то я предполагаю ,что они уменьшают эти токи.
оптима22-вы чем то можете аргументировать свои аргументы? хотябы размышлениями...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 01.02.2012, 15:53:15
Вообще то я предполагаю ,что они уменьшают эти токи.
оптима22-вы чем то можете аргументировать свои аргументы? хотябы размышлениями...
Они соединены последовательно с нагрузкой и на токи утечки никак не влияют. Также они не влияют и на потребляемый ток из-за очень малого сопротивления которое измеряется в миллиомах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 01.02.2012, 21:42:41
...
я не спорю ,что будут работать дифы(при условии правильного подключения) ,но для ПОЛНОЦЕННОЙ!!!(читайте внимательно!) работы необходима земля.
Может стоило иначе сформулировать?
Для полноценной защиты от поражения током необходим защитный проводник. Но его наличие/отсутствие ни коим образом не влияет на саму работу диф. защиты.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 02.02.2012, 09:16:28
Да, на работу самого дифа никак не влияет, он по прежнему будет отключать при утечке. Разница в том, что при наличии земли он сразу отключит поврежденную цепь и не даст включить, пока не устранится проблема, если земли нет, то он тоже сработает, только тогда, когда человека уже шарахнет и возникнет утечка
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 02.02.2012, 09:28:44
Да, на работу самого дифа никак не влияет, он по прежнему будет отключать при утечке. Разница в том, что при наличии земли он сразу отключит поврежденную цепь и не даст включить, пока не устранится проблема, если земли нет, то он тоже сработает, только тогда, когда человека уже шарахнет и возникнет утечка
Работал электриком в ЖЭУ и когда у нас поставили один дом на капремонт то мы замучились с этими ДИФами. Проводка старая под 50 лет, в половине квартир утечки. И кстати земли в них не было. А если ты будешь трогать провода руками то тебя всё равно шарахнет что с землёй что без.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: komparator07 от 02.02.2012, 17:55:03
ну это уже нездоровая ситуация, тут уже хирургия нужна, а не терапия. заменить всю проводку.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 21.05.2012, 04:19:11
Я не читал все коментарии в этой теме, но некоторые анекдоты достаточно смешные.
А нельзя ли просто подключить вот так:

http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png (http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 21.05.2012, 05:02:50
Нарисовал бы свою более практичную схему но не знаю как вставить картину или план в сообщение на данном форуме.

Так выглядит стояк в старых домах в Праге:

http://www.poradte.cz/picture/2011/442284.jpg (http://www.poradte.cz/picture/2011/442284.jpg)


Так потключаются розетки и освтительные линии:

http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif (http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif)

(http://www.mizici.com/article/252_zapojeni.jpg)

Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 21.05.2012, 05:37:26
komparator07
Защитные автоматы schneider в Европе на одном уровне ABB, Legrand... Возможно есть маленькая разница о которой никто не говорит - бессмысленно.
Не понимаю зачем на микроволновку либо духовку давать кабель с сечением 4мм-6мм ?? У вас в квартирах используют кухонные эл.приборы 48А ?? Вы духовкой будите обогревать маленький домик ??

Читая этот форум не понимаю на каком принципе планируется эл.сеть в объектах )).

Такое чувство что надёжность до сих пор определяется толщиной гвоздя в место пробок.. ))

Ужас.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 22.05.2012, 17:34:09
Олег/Прага Тянуть отдельную линию на духовку или микроволновку действительно нецелесообразно. Если в квартире нет газа, используются электроплиты, отдельная силовая линия ведется на плиту (которая может идти как с духовкой так и без). 4-комфорочная плита с духовкой и грилем это 8-10 кВт. Протянуть на нее 6 квадратов вполне резонно. Даже если плита будет меньше, лучше сразу чуть переплатить и взять провод с запасом, чем потом после ремонта, добавлять линию. К тому же седня плита одна а завтра другая. а проводка закладывается на 30 лет
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 23.05.2012, 01:55:56
Так потключаются розетки и освтительные линии:

[url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url] ([url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url])

([url]http://www.mizici.com/article/252_zapojeni.jpg[/url])
У вас на поляризованных розетках нуль справа по нормам? Обычно он слева.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 23.05.2012, 01:59:35
А нельзя ли просто подключить вот так:
[url]http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png[/url] ([url]http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png[/url])
У нас PENов в квартирах нет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 24.05.2012, 00:56:17
ink_elec
Не берите это сообщение как обиду, но с вашими знаниями лучше лиш задавать вопросы.
1) в поляризованной розетке ноля нет вобще (ни у кого).
2) PEN - есть как у вас так и у нас      ))))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 24.05.2012, 01:11:48
aspid_das
Я уже понял..... вы на устройство мощностью 10000 ват используете однофазный кабель.. ). У нас для таких устройств подключают 3 фазы к объекту и используют естественно 3-фазный кабель чтобы не перегружать одну фазу в сети.
Тогда совершенно верно - нужен кабель с жилами 6мм2, но в таком случае нет смысла боротся с нестабильностью в сети..
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 24.05.2012, 10:43:44
Не берите это сообщение как обиду, но с вашими знаниями лучше лиш задавать вопросы.
Вот я и задаю.
У вас в Чехии имеет значение с какой стороны ноль в розетке?

Так потключаются розетки и освтительные линии:
[url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url] ([url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url])
По схеме, место где может заканчиваться PEN это розетка в квартире. У нас своих таких кулибинцев хватает.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 24.05.2012, 17:57:10
aspid_das
Я уже понял..... вы на устройство мощностью 10000 ват используете однофазный кабель.. ). У нас для таких устройств подключают 3 фазы к объекту и используют естественно 3-фазный кабель чтобы не перегружать одну фазу в сети.
Тогда совершенно верно - нужен кабель с жилами 6мм2, но в таком случае нет смысла боротся с нестабильностью в сети..

Давайте отделим мух от котлет:
1. если речь о 3-фазном подключении эл-плиты (что позволяют современные бытовые плиты) симметрию в нагрузке вы получаете только если все комфорки, гриль и духовка включены, что в реальной жизне - редко. Если работает например только духовка то 1 фаза нагружена 2-отдыхают. Не вижу целесообразности.
2. если речь о использовании 3-фазного питания по квартирам многоквартирного дома - опять не вижу целесообразности поскольку количество квартир на каждую фазу примерно одинаково и они примерно симметрично грузят сеть в масштабе одного дома
3. там где действительно имеет смысл питать объект трехфазкой это обособленная отдельная эл-установка (где однофазн питание реально вызовет перекос) либо объект с симметричной нагрузкой 
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 24.05.2012, 18:36:55
ink_elec честно говоря не знаю норматива который регламентирует расположение нуля в розетке. А если я розеточный блок хочу поставить вертикально где нуль вверху или внизу?
Хотя конечно единообразие в расключении приборов это круто, это показатель
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 03:05:44
ink_elec честно говоря не знаю норматива который регламентирует расположение нуля в розетке. А если я розеточный блок хочу поставить вертикально где нуль вверху или внизу?
Для СНГ это не критично. Гляньте на вилку, там встречаются обозначения L и N.
http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/E-CAT-Wiring-Devices/F00098EN-01.pdf (http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/E-CAT-Wiring-Devices/F00098EN-01.pdf)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 03:21:58
ink_elec
Вы спрашивали с какой стороны ноль в поляризованной розетке, тоисть в розетке с постоянным током - там нет ноля, но есть + и -
В розетке с переменным током 230V в Чехии фаза исключительно слева, ноль справа, охрана посредине наверху. В Чехии используются розетки с зазимляющим штырём и как розетку не крути - ноль всегда справа от охранного штыря. Штепсельные вилки имеют специальное заземляющее отверстие - потому включить обратной стороной невозможно. Думаю у каждого дома есть такие штепсельные вилки у ноутбуков, микроволновок, утюгов.... присмотритесь. Часто они подходят как чешским так и к немецким розеткам.
В Германии например нет разницы с какой стороны ноль. Там нет заземляющего штыря, а заземляющие шины сверху и снизу, потому нет разницы какой стороной включать штупсельную вилку в розетку.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 03:44:29
В Чехии используются розетки с зазимляющим штырём и как розетку не крути - ноль всегда справа от охранного штыря. Штепсельные вилки имеют специальное заземляющее отверстие - потому включить обратной стороной невозможно. Думаю у каждого дома есть такие штепсельные вилки у ноутбуков, микроволновок, утюгов.... присмотритесь. Часто они подходят как чешским так и к немецким розеткам.
http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/E-CAT-Wiring-Devices/F00098EN-01.pdf (http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/E-CAT-Wiring-Devices/F00098EN-01.pdf) здесь ноль где расположен? На вилках ноль указан, если вставить в розетку, слева от штыря.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 03:45:52
ink_elec
На вами указанно чертеже розетки которые не используются в Чехии, а если бы использовались, то подключение бы было согласно Чешских норм ČSN.
Нормативы в Европе стараются обьеденить, но постепенно. В Них есть различие и в некоторых странах достаточно разногласий относительно других стран.
Я заказывал розетки Legrand IP55 С Франции и там было точно такое же обозначение, но электрики прекрасно знают что в данном случае нужно смотреть не на инструкцию к розетке, а в нормативы по подключению в конкретной стране. Именно потому нужно пользоватся услугами обученных электриков, а не интернетэлектриками.
Например в Чехии продают некоторые нагреватели либо бойлеры с выше 2000 ват с штепсельной вилкой, но согласно норм ČSN эл.приборы с выше 2000 ват разрешено подключать только через распределительные коробки и клемы (вроде так они у вас называются).
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 03:51:01
Если бы вы жили на територии Франции, то данное подключение было бы правильным. А если бы купили американские розетки то туда бы вы вобще ничего не смогли воткнуть никакой стороной ))
Ваши вопросы возникают от незнания того что электрики в вашем регионе прекрасно должны знать ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 03:55:35
ink_elec
На вами указанно чертеже розетки которые не используются в Чехии, а если бы использовались, то подключение бы было согласно Чешских норм ČSN.
Розетки, хрен с ними, вам Китайцы технику собирают - нуль справа?
У вас МЭК (IEC) действует?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:04:27
aspid_das
Если у вас нет газа и все пользуются электроплитами, то нагрузка может быть одинаковой, но если такие плиты лиш у немногих людей, то они могут быть подключены неравномерно и в какойто момент перегрузить одну из линий. Эта дискусия на длительное время. Если сократить, то трёхфазные линии в обьекты трансформаторную станцию нагружают более равномерно. В Чехии используют больше усилий для того чтобы лини не перегружались. Например в Украине можна поставить главный защитный автомат, какой в голову сбредёт, а в Чехии за каждый ампер нужно платить при установке автомата, а потом ещё фиксированную суму каждый месяц. Потому никто нехочет иметь бесмысленно сильный автомат.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:07:06
ink_elec
МЭК (IEC) у нас не действует.
Откуда у вас информация, что у нас технику собирают китайцы ?? ))

Я уже писал - таковы нормативы ČSN в Чехии. Нет разницы кто что собирает ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:12:08
МЭК (IEC) не действует.
До вас тоже когда нить доберутся, повысив вам уровень электробезопасности.


1Откуда у вас информация, что у нас технику собирают китайцы ?? ))
2Например в Украине можна поставить главный защитный автомат, какой в голову сбредёт
1 Предположение, брат живет в Кладно.
2 Давно там небыли, видимо.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:14:14
Да нет...
Китайских товаров здесь полно. И некачественных тоже.
Надо смотреть что покупаете и для чего..
Я сторонник качественных товаров и электро материала в том числе. Если заказчик хочет некачественный материал за пару копеек - за роботу не берусь.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:21:46
Я сторонник качественных товаров и электро материала в том числе.
В выше приведенной схеме, у Вас PEN идет (2х проводка) на розетки, и там перемычкой на ноль - частенько приходится так делать? Почему 2х- проводка и каким сечением?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:26:15

Так потключаются розетки и освтительные линии:
[url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url] ([url]http://elektrika.cz/obrazek/fic3.gif[/url])
По схеме, место где может заканчиваться PEN это розетка в квартире. У нас своих таких кулибинцев хватает.
[/quote]

Данное подключение считаю безопасным при соблюдении цивилизованных нормативов. Если есть несогласие - объясните.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:35:51
 :)
"2х проводка" это сеть TN-C. Это сеть в старых объектах. Раньше была такая и потому и подключение соответственное. Сечение Al 2,5 или 4. В зависимости как 40-50 лет назад протянули электрики. Сечение зависит от предполагаемой нагрузки на розетку.
На сегодняшний день алюминиевые провода тоньше 10мм2 не продают ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:40:28
Данное подключение считаю безопасным при соблюдении цивилизованных нормативов. Если есть несогласие - объясните.
Согласно МЭК 364 (аутентичный текст комплекс Гостов 50571 http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/gost-50571/ (http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/gost-50571/)) - Минимальное сечение PEN выбрано по условиям механической прочности и термической стойкости и составляет 16мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди. В составе кабеля не менее фазного проводника до 25мм2 по алюминию или 16 мм2 по меди.
Согласно Гост 50571.1-2009 (и ПУЭ РФ) PEN должен быть разделен на N и PE на вводе в здание, в стояке PEN не допустим(для жилых зданий и т.п.).
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:43:48
Данное подключение считаю безопасным при соблюдении цивилизованных нормативов.
Закидаем тапками ;)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:44:23
Ужас ))
Никакой безопасности !
Рабочие линии в доме есть, а охранную запретили вводить в дом ))))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:46:02
Рабочие линии в доме есть, а охранную запретили вводить в дом ))))
Не запретили, а к охранной линии требования ужесточили.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 04:55:47
Смешно слышать ))
В Чехии 50 лет назад было заземление в розетках для безопасности, а у вас "ужесточают" до сих пор..
Вы считаете что данное "ужесточение" имеет практичные доводы ?
Ведь охрана должна быть в каждом объекте, а тем более жилом без чего просто опасно эксплуатировать помещения. У вас же только и слышишь что всё металлическое бьёт током !!
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 04:58:34
1 Вы считаете что данное "ужесточение" имеет практичные доводы ?
2 У вас же только и слышишь что всё металлическое бьёт током !!
1 Не доверяете IEC?
2 Хотите, чтобы начало убивать?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:03:40
Я думаю нам нужно попробовать продолжить эту дискуссию лет через 60 )))
У вас есть электротехническое образование ?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:06:24
Смешно слышать ))
В Чехии 50 лет назад было заземление в розетках для безопасности...
В СССР был ГОСТ 12.1.030-81. ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, ЗАНУЛЕНИЕ
http://www.gosty.org.ua/content/view/175/4 (http://www.gosty.org.ua/content/view/175/4)
Но этот Гост еще действует в РФ. Аналогично чешской безопасности еще тогда прошли.

- У вас есть электротехническое образование? Я асушник.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:11:36
Да. Электротехническое образование у меня есть. Что такое асушник ? Я этого незнаю. Я в союзе электриком апсолютно не работал. Даже практику я проходил в Чехии.
Я немогу верить нормам  которые либо током бьют либо убивают. Здесь ничто током не бьёт и это невозможно.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:13:20
Здесь ничто током не бьёт и это невозможно.
В случае КЗ что быстрее отгорит L или PEN при равных сечениях?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:13:32
Вы хотите сказать что в Чехии тоже отрезают заземление на вводе в дом ? ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:15:11
Что такое асушник ?
автоматизированные системы управления (управляем технологическими процессами).
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:17:07
Вы хотите сказать что в Чехии тоже отрезают заземление на вводе в дом ? ))
Зачем?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:18:19
Вы изменили тему. Никаких замыканий здесь нет, а если есть то есть и предохранители которые охраняют проводку.... )) Здесь фаза не перегорает, а срабатывает защита ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:22:32
Харашо.
Вы считаете чешский способ подключения опасным ? (судя по вашим словам он сильно отличается от норм СНГ)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:25:11
Харашо.
Вы считаете чешский способ подключения опасным ?
Естественно и не только я.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:28:26
)))))
Тогда бы я хотел послушать и ваших сторонников, а заодно и подробное обяснение (доводы) чем это опасно ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:32:21
Вы послали мне в личные сообщения ссылку в ещё 1 форум подобной темы, но у меня нет времени её изучать.
Просто ответте на вопрос конкретно.. )
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:33:45
чем это опасно ))
Дык вроде ответил, ссылки на госты привел, доп инфу смотрите в личном сообщении.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:37:02
Я знаю что для вас это будит новинка, но в цивилизованных странах заземление не только в розетках, но заземлены также ванны, и многие металлические конструкции )))
По вашим рассуждениям здесь людей вперёд ногами должны постоянно выносить из домов ))))))))))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:38:21
Да вы поймите что ваши госты людей в квартирах током бьют ! ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:40:26
Да вы поймите что ваши госты людей в квартирах током бьют ! ))
Не наводите тень на плетень.
Я знаю что для вас это будит новинка, но в цивилизованных странах заземление не только в розетках, но заземлены также ванны, и многие металлические конструкции )))
По вашим рассуждениям здесь людей вперёд ногами должны постоянно выносить из домов ))))))))))
СУП (система уравнивания потенциалов) и ДСУП (дополнительная) не вы придумали.
Просто ответте на вопрос конкретно.. )
PEN выбирается по условиям механической прочности и термической стойкости, N по проводимости. Смысл в том, чтобы охранная линия/цепь была сохранена и выполняла свою функцию в случае аварии.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:42:43
Чтобы опротиворечить ваши госты на 100% у меня сичас нет времени - поздновато, но завтра я постараюсь подробно описать способ защиты заземлением чтобы вам было стыдно за то что вы здесь пишете анекдоты ))))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:44:27
Чтобы опротиворечить ваши госты на 100% у меня сичас нет времени - поздновато, но завтра я постараюсь подробно описать способ защиты заземлением чтобы вам было стыдно за то что вы здесь пишете анекдоты ))))
Только ногами не бейте. ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:51:13
Это в просветительном смысле. Если ктото действительно свой дом подключит способом который опишу я - никакие госты не смогут заставить металлические трубы бить током ))  А электрик попытавшийся поменять ноль и фазу местами в любом месте данного объекта при включении задумается над тем что сделал - будит замыкание. Ему придется вернуть всё как было.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 05:53:35
Если честно - мне не верится что электрики в ваших местах этого не знают. Такое впечатление что вы просто издеваетесь ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:54:46
Это в просветительном смысле.
Только мат часть подучите, а то тут народ завтра соберется - просвещаться будет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 05:56:16
Если честно - мне не верится что электрики в ваших местах этого не знают.
Завтра узнают.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 06:10:10
:)
"2х проводка" это сеть TN-C. Это сеть в старых объектах. Раньше была такая и потому и подключение соответственное. Сечение Al 2,5 или 4. В зависимости как 40-50 лет назад протянули электрики. Сечение зависит от предполагаемой нагрузки на розетку.
На сегодняшний день алюминиевые провода тоньше 10мм2 не продают ))
Неужели теперь при 2х проводке алюминиевые провода 10мм2 тянете к розеткам?

Может сразу расскажете чем хорош в розетке ноль справа?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 12:04:47
ink_elec
Всё раскажу вечеров как приду с работы )))
А тем временем хотел бы услышать больше мнений по данному случаю потому как с данным способом подключением и вашим гостом, нет смысла бороться со стабильность и безопасностью сети. Без охраны вас постоянно будит бить током при неисправностях в сети ))

Хочу услышать больше мнений этого форума ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 12:13:50
Уважаемый АДМИНИСТРАТОР фото мне менять ненадо - я сам справлюсь ))
Я знаю что мы сейчас обсуждаем абсолютную глупость но мне интересно если у вас действительно так думают все профессионалы или я сейчас общаюсь с самозванцем.
Как я понял вы лично согласны с ink_elec.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 25.05.2012, 12:19:36
Олег/Прага вы напрасно полагаете что наши беды в несовершенстве нормативной базы. она как раз позволяет рационально и безопасно эксплуатировать электр сети. беда настоящая - низкий технический уровень персонала местами и коррупция. ведь если пьяный мент едет по дороге и давит пешеходов не пдд виновато, просто он положил на это пдд как и на все остальное
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 25.05.2012, 13:12:18
Я знаю что мы сейчас обсуждаем абсолютную глупость но мне интересно если у вас действительно так думают все профессионалы или я сейчас общаюсь с самозванцем.
Есть предложение. Создайте тему, в которой Вы укажете в чём собственно наши нормативы (ГОСТ, СНиП, СП, ТЦ... с пунктами) не позволяют обеспечить нормальную и безопасную эксплуатацию электроустановок. Тогда и посмотрим, дело Вы говорите или мы "обсуждаем абсолютную глупость"...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 25.05.2012, 14:06:09
Олег/Прага По поводу эл-плиты вы меня не убедили. Почему- я аргументировал ранее, плита не является симметричной нагрузкой а значит равномерная нагрузка на фазы при подключении к 3-х фазной системе невозможно
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 25.05.2012, 17:20:36
Всё раскажу вечеров как приду с работы )))
http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png (http://www.pihrt.com/attachments/215_fanous%20rozvadec%20byt.png)
Для группы АВ 1-3, как вы TN-S смогли получить, а именно N - PE откуда взяли? Как кабель защитили от возгорания?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 22:52:25
aspid_das
Я не знаю ваши нормативы а вы наши потому и не пытался ничего опровергнуть. ГОСТ привёл в доказательство мой собеседник ink_elec. Если это так я не знаю но то, что это абсурд признаю. Я пытался получить практический ответ, но в место этого ink_elec забросал меня ГОСТами )). Они мне не нужны потому как нигде в практике их никогда не использую.
Хочу подчеркнуть, что чешские специалисты выезжают на территорию Украины и России где строятся объекты с соблюдением чешских нормативов (которые считаются одними из самых строгих в Европе), для проведения контроля соблюдения нормативов и электромонтажных работ.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 25.05.2012, 22:55:14
sergey_sav®
Скажу вам сразу: мы обсуждаем абсолютную глупость. Тут нечего обсуждать и прочитав информацию которую я напишу сейчас ниже, поймёте почему.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 25.05.2012, 23:40:49
Цитировать
чешские специалисты выезжают на территорию Украины и России где строятся объекты с соблюдением чешских нормативов (которые считаются одними из самых строгих в Европе)
Тем не менее, приёмка работ и ввод в эксплуатацию электроустановки проводится по нормативам страны, где этот объект находится.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 25.05.2012, 23:47:17
Цитировать
Скажу вам сразу: мы обсуждаем абсолютную глупость.
Даже как-то взгрустнулось... И чего это на 22 страницы понапечатали... ;) уже и тема - не тема, а помойка...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:05:00
Чешское обозначение:
L1 - faza 1
L2 - faza 2
L3 - faza 3
PE - ochranný vodíč (заземление)
N - nula
PEN = PE+N
EPS (HOP) - клемник заземления

И так в Чехии, а именно в Праге сеть построена следующим образом:

От высоковольтной трансформаторной станции 4 линии L1, L2, L3, PEN ведут в земле в канале к определённому объекту. Причём PEN заземлён через определённое расстояние по всей длине трассы. На  данные линии есть защитная охрана в трансформаторной станции. Линии приходят к объекту в щит RIS откуда идут дальше к следующему объекту питая так энергией скажем, целую улицу.
Придя привод к щиту RIS в здании, в этом щите проходят через защитные предохранители и с тоньшим диаметром ведут к стояку, а стояк проходит по всем этажам здания.
На каждом этаже здания есть металлический эл.щит (ориентировочно).
В фундаменте по всему периметру здания есть металлическая оцинкованная шина с которой каждых 15 метров отходит оцинкований провод толщиной 10мм для подсоединения громоотводов, а также отходит такой же провод к заземляющему клемнику EPS (ekvopotencialní svorkovnice). От EPS идут заземляющие линии на все металлические конструкции (разнообразные рамы, трубы, вода, газ, отопление..... а также идёт линия к PEN). Толщина линии между PEN, a EPS равна толщине в стояку.
В щите на каждом из этажей (который также заземлён от клемы PEN) ставится защитный автомат на каждую квартиру (например), проходит через счётчик и идёт в квартирный щит внутри квартиры.
В квартирном щите PEN (TN-C) разделяется на PE и N (TN-S), а L1, L2, L3 идут через автоматы и разнообразные устройства к розеткам....
L и N - это рабочие лини для питания электроприборов. К PE в квартирах подсоединяют все металлические конструкции (отопление, воду, газ, ванну, ванну душа.....) и на заземляющая клема в розетке.
В результате чего обеспечивается охрана человека перед поражением эл.током.

В старых домах нет трёхжильных кабелей (PE+N+L), a лиш двухжильные (PEN+L) потому для защита от поражение эл.током в розетке соединяется заземляющая клема с нолевой где и разделяется PEN на PE+N.
В результате чего обеспечивается охрана человека перед поражением эл.током.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:14:32
sergey_sav®
Прочитав "ответ 218" поймёте что тема та, но есть суппер умные специалисты которым нужно объяснять информацию для начинающих по слогам.
Нет разницы какие у вас нормативы. Так как у вас в домашних электросетях хаос то одна из возможностей достичь безопасности перед поражением током и описана в "ответе 218".
Такую систему используют в Европейских странах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 00:19:05
В старых домах нет трёхжильных кабелей (PE+N+L), a лиш двухжильные (PEN+L) потому для защита от поражение эл.током в розетке соединяется заземляющая клема с нолевой где и разделяется PEN на PE+N.
В результате чего обеспечивается охрана человека перед поражением эл.током.

Так у нас делать запрещено, если нуль общий отгорит то у вас фаза окажется на защитном проводнике. А в остальном вы удивитесь, но мы делаем так же.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 00:20:24
умилила фраза "защита человека перед поражением эл. током"  :)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 00:23:26
А в остальном вы удивитесь, но мы делаем так же.
Сомневаюсь, что в Чехии именно так (про PEN) делают. У нас каждый пятый такую ахинею может нести и про PEN в розетках тоже.

Олег/Прага на 213 пост можете ответить?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:25:11
aspid_das
за фразы пожалуйста не цепляйтесь )) Я знаю лиш чешские термины и пытаюсь в голове всё перевести на русский язык )
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 00:26:24
А в остальном вы удивитесь, но мы делаем так же.
Сомневаюсь, что в Чехии именно так (про PEN) делают. У нас каждый пятый такую ахинею может нести и про PEN в розетках тоже.

Да и у нас "спецов" хватает, что такого наворотить что волос дыбом. Но правила то одни и те же. Да ну мы же не на разных планетах живем!
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 00:29:01
aspid_das
за фразы пожалуйста не цепляйтесь )) Я знаю лиш чешские термины и пытаюсь в голове всё перевести на русский язык )

я пошутил, не обижайтесь
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:33:55
ink_elec
у меня выглашка 50 §8. Если у вас знакомый в Кладно - спросите что означает данная квалификация специалиста. Мой идентификационный номер указан на моём сайте, на котором сразу же можно проверить подленность номера как моего так других специалистов.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:39:23
aspid_das
Я абсолютно не обижаюсь чему свидетельствуют смайлики ))
Ноль отгореть не может потому как регулярно проводится контроль (раз в 3 года) при котором устраняются все неполадки и недостатки. А в случае если он отгорит зазеление лиш охраняет человека и технику )))
В чём опасность-то ? ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 00:40:36
ink_elec
у меня выглашка 50 §8. Если у вас знакомый в Кладно - спросите что означает данная квалификация специалиста.
Зачем людей беспокоить, вы на 213 пост ответьте и всё.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 00:49:08
Цитата: "Для группы АВ 1-3, как вы TN-S смогли получить, а именно N - PE откуда взяли? Как кабель защитили от возгорания?"
1 что такое АВ 1-3 я незнаю
2 где берётся PE+N я уже писал сегодня (ответ 218) - читайте внимательно. Кабель от возгорания защищён естественно предохранителями и автоматами соответствующим к толщине данных проводов.

Данный вопрос считаю примитивным.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 00:55:28
Цитата: "Для группы АВ 1-3, как вы TN-S смогли получить, а именно N - PE откуда взяли? Как кабель защитили от возгорания?"
1 что такое АВ 1-3 я незнаю
2 где берётся PE+N я уже писал сегодня - читайте внимательно. Кабель от возгорания защищён естественно предохранителями и автоматами соответствующим к толщине данных проводов.
1 на схеме автоматы позиции 01, 02, 03.
2 На схеме теперь покажите, например для автомата 16А (позиция 01) - с него идет фаза к потребителю, откуда идут N и PE? На схеме есть 3 шины: PEN, N, PE.
3 С возгаранием понятно, после вам прокомментирую.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 00:59:52
aspid_das
Я абсолютно не обижаюсь чему свидетельствуют смайлики ))
Ноль отгореть не может потому как регулярно проводится контроль (раз в 3 года) при котором устраняются все неполадки и недостатки. А в случае если он отгорит зазеление лиш охраняет человека и технику )))
В чём опасность-то ? ))


Читая ваши посты на этом форуме делаешь выводы что в чехии все параллельно и перпендикулярно, все по правилам и безупречно. и профилактика раз в 3 года и нули не отгорают и работают все суперспецы.
Читая ваш сайт "В Чехии есть много электриков, но если присмотрется, то лиш еденицы высококласные специалисты независимо от национальности" делаешь другие выводы. Да не может быть чтоб не было ошибок, случайности, халатности.

опасность в следующем:
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/8f/1c69a2151f0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
при обрыве нуля фаза через сопротивление нагрузки приходит на контакт защитного заземления (они соединены у вас в розетке) а затем на корпус электроприбора
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 01:01:01
ink_elec
Согласен.
На данной схеме конкретно ничего невидно. Стянул я её с интернета для примера а свою схему в этот форум вложить не умею, но всётаки попробую сейчас найти свои схемы и выложить здесь
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 01:06:18
aspid_das
На сайте имеется ввиду решение электрика в стоющих ситуациях - мы же сичас общаемся о том что чешские электрике знают ещё перед поступлением в электротехническую школу  :)
Вашу схему не понимаю..
В случае отсоединения ноля - зазеление вас спсёт.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 01:09:52
aspid_das
На сайте имеется ввиду решение электрика в стоющих ситуациях - мы же сичас общаемся о том что чешские электрике знают ещё перед поступлением в электротехническую школу  :)
Вашу схему не понимаю..

Под схемой комментарий, че там понимать? Люди везде одинаковые, думаю своих раздолбаев и у вас хватает, не надо все идеализировать.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 01:13:35
aspid_das
В данном случае вы абсолютно правы. Именно потому в Чехии переделывают на TN-S
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 01:20:56
aspid_das
Но есть и практическая сторона. При заземлённой розетке в случае касания фазы к корпусу устройства сработает защита, а опасность есть лиш в случае неработающей розетки и прибора в неё включённого.
В вашем же случае розетка работает (нетребуя электрика), но при том же не безопасная так как от прибора можно получить "разряд", при чём не раз. И люди зная что этот прибор небезопасный используют его дальше.

Что по вашему мнению безопасней ?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 26.05.2012, 01:23:42
Именно потому в Чехии переделывают на TN-S
Читал читал... Вы хоть что понимаете под TN-S ? Вы в реале эту систему видели? Трогали?

У меня впечатление - что это Чешский ПТУ-шник раздолбай, с мнением "истинного" арийца.

Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 01:27:40
Что по вашему мнению безопасней ?

По моему мнению безопасней то, что предписывается правилами. В данном случае РЕ берется не с розетки а с квартирного щита, на розетку идут уже 3 провода, в идеале защитить через узо, как на вашей схеме
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:03:22
Схему вложить в форум я не могу - не получается.

Нужно привести PEN к щитку на клемник заземления. Его соединить с клемником ноль. Так выгледит точка разделения PEN на PE+N у чешских "ПТУшников", а у "ПТУшников" этого форума всё железно и надёжно, только всё почемуто бьёт током.
Не вижу смысла в дискуссии )) Вы хотите улучшить вашу систему, а когда вам объясняеш, то оказывается что у вас всё идеально ))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:08:58
aspid_das
В старых домах требующих ремонта алюминиевые двухжильные провода и подключение именно такое как я уже писал (заземление соединяется с нолём).
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 02:12:30
Идеального ничего не бывает в нашем неидеальном мире. Нормативы наши несильно отличаются ни от ваших, ни от общеевропейских. Током бьет не от несовершенства нормативов, а от несовершенства исполнителей. Если бы вы занимались не монтажем, а эксплуатацией и ремонтом и не в столице а в глубинке, то и вы бы насмотрелись чудес.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sylfaen от 26.05.2012, 02:14:33
Олег/Прага прав, в чешских домах действительно разводка в розетке так, как на его рисунке. Ноль с землей соединен  на шине щитка подъезда, потом идет двумя разными проводами на шину этажного щитка, и третий раз соединяется на металлическом основании квартирного щитка. Кстати, через счетчик ноль не идет, а с шины этажного щитка в счетчик заходят два провода - на "вход" и "выход" нулевого провода. В розетку заходят всего два провода - фазный и PEN, но металлический корпус вытяжки на кухне, ванна и водопроводные трубы заземлены дополнительно отдельным заземляющим проводом.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 26.05.2012, 02:15:32
Цитировать
Схему вложить в форум я не могу - не получается.
Вы уже несколько раз об этом намекнули... Может выложить картинки на сторонний ресурс (там всё просто, как вилку в розетку воткнуть), например хостинг ifotki (http://"http://ifotki.info/") или postimage (http://"http://www.postimage.org/") а на форум просто ссылки (ссылки копируются с хостинга после загрузки картинок)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:19:17
Картинка подключения розетки есть на моём сайте в разделе ukazky planu, schem
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 02:20:48
Олег/Прага прав, в чешских домах действительно разводка в розетке так, как на его рисунке. Ноль с землей соединен  на шине щитка подъезда, потом идет двумя разными проводами на шину этажного щитка, и третий раз соединяется на металлическом основании квартирного щитка. Кстати, через счетчик ноль не идет, а с шины этажного щитка в счетчик заходят два провода - на "вход" и "выход" нулевого провода. В розетку заходят всего два провода - фазный и PEN, но металлический корпус вытяжки на кухне, ванна и водопроводные трубы заземлены дополнительно отдельным заземляющим проводом.

Че та я не вкурил. N и PE приходят на дом разными проводами, потом зачем то соединяются на одной шине, потом снова идут разными и снова соединяются и все для того чтобы прийти на розетку фазой и рабочим нулем и с него заналиться? В чем прикол?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:21:07
http://www.elektromontazniprace.info/foto/22-05-12-jpg/ (http://www.elektromontazniprace.info/foto/22-05-12-jpg/)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:23:28
aspid_das
Я же писал в ответе 218 как что и куда идё.
PEN  в дом приходит одним проводом и в квартиру тоже.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 02:25:05
я отвечаю на пост sylfaen не знаю что он имел ввиду но написал именно так.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sylfaen от 26.05.2012, 02:26:29
Aspid_das, не знаю. в чем прикол, но сделано именно так, сам живу более 20 лет в таком доме. Возможно, для экономии провода в самой квартире?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:28:45
 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 02:29:12
Олег/Прага Вот схема с вашего сайта http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-zapojeni-rozvodne-skrine-jpg-322/ (http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-zapojeni-rozvodne-skrine-jpg-322/)
На ней ввод 3 фазы автомат В 40, затем УЗО (FI) 25А/0,03 А, затем 12 автоматов.
 УЗО (FI) 25А/0,03 А должно быть защищено от перегрузки - ферштейн?

На схеме пост 213 у вас тоже ошибка (c N + PE, о ней я вас и спрашивал), вы ее хоть увидели?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sylfaen от 26.05.2012, 02:30:40
Олег/Прага, в вводном щите на нулевую шину с одной стороны идет PEN с кабеля, с другой стороны земля (проводом такого же сечения. Дом строили при Союзе чехословацкие строители по заказу Мингазпрома.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:37:57
ink_elec
Да там есть ошибки. По данной схеме я провожу опрос, но в данном случае обговаривается ситуация которая указана на ссыкле выше - там ошибок нет..
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 02:40:31
в данном случае обговаривается ситуация которая указана на ссыкле выше - там ошибок нет..
Это где?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:41:54
Вам нужно смотреть сюда
http://www.elektromontazniprace.info/foto/22-05-12-jpg/ (http://www.elektromontazniprace.info/foto/22-05-12-jpg/)

Ошибки которые есть в других местах вас интересовать не должны потому как не знаете их причины и полной информации.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:43:51
Есть ещё вопросы или ответ вычерпывающий ?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 02:46:47
По схеме ink_elec прав. Суммарная токовая нагрузка потребителей ограничена только вводным автоматом 40а а пропускная способность узо 25а да и 12 автоматов под одно узо лепить как то не айс. в одном потребители утечка и остальные 11 сосут леденцы?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:48:09
Ещё был вопрос: какая разница с какой стороны ноль ?
Никакой, но главное чтобы он был с одной стороны и все "харошие дяди" договорились что он будит справа.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:52:42
aspid_das
На счёт 12 автоматов под одно УЗО - ошибки нет. Нужно выходить и с предлагаемой цены заказчиком....
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 02:54:55
Ещё был вопрос: какая разница с какой стороны ноль ?
Никакой, но главное чтобы он был с одной стороны и все "харошие дяди" договорились что он будит справа.
Интересовало почему справа, а не слева.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:57:14
В той схеме  можно нужно либо поставить автоматы перед каждое УЗО 25А либо поменять главный автомат на 25А либо поменять оба УЗО на 40А - если проверяете мои знания.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 02:59:08
аааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!


ink_elec

Вы проверяете мои нервы ?  :)
Потому что яблоко круглое. Я же написал что разницы нееет  :)

А во франции договорились наоборот, а в германии снизу и сверху и половина страны 230 вольт а половини сто с чемто там... 
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 03:01:44
В той схеме  можно нужно либо поставить автоматы перед каждое УЗО 25А либо поменять главный автомат на 25А либо поменять оба УЗО на 40А - если проверяете мои знания.
Перечислили все варианты что знали. ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 03:05:49
Вы проверяете мои нервы ?  :)
Потому что яблоко круглое. Я же написал что разницы нееет  :)
Может дело в суеверии Чехов? ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 03:07:19
.... забыл ещё группу стран где нормативы самые безопасные на свете и только некоторые люди у которых мышление в норме пытаются защитить своё жилище способом, который я написал в ответе 218.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 03:09:30
Вы проверяете мои нервы ?  :)
Потому что яблоко круглое. Я же написал что разницы нееет  :)
Может дело в суеверии Чехов? ;D

А вы приедьте, поживите и может поймёте.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 04:04:18
ink_elec
пост 213 схема не моя. Стянул её с интернета, но ошибок там нет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 10:34:16
ink_elec
пост 213 схема не моя. Стянул её с интернета, но ошибок там нет.
Так и понял что вы ошибку не видите.

А касательно возгарания, то словами не поймете вот видео Работа устройств защитного отключения (http://www.youtube.com/watch?v=sCMrVVwW6KE#)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 13:12:23
ink_elec
Судя по этому видео я понял на каком уровне ваши знания.
Извените, но у меня за плечами электротехническая школа, 9 лет практики по специальности в Чехии и самый высокий параграф для электрика в ЧР с разрешением на проведение самостоятельных работ + контроль специалистов с параграфом ниже восьмого. (выше контролёр ...  и т.д) потому нам с вами немного рановато общаться. Слушать вы не хотите, а учить меня вам рановато.
Попробуйте не такие темы пообщаться с коллегами на вашем рабочем месте.
Вы на столько тугой в мышлении, что у меня нет сил вам чтото доказывать. Будь вы моим подчинённым - я бы вам дал очень ответственную работу - штробить канылы в стенах. Там какраз нужны люди с таким уровнем знаний.

На этом сайте нужно чертить схемы в полном обьёме и без единой ошибки. Ни в коем случае не ориетировочную на котором видно только ту ситуацию о которой идёт речь.

Я уже общался в Праге с электриками из СНГ и могу сказать:
1) если специалист подключает розетки или выключатели для освещения помещений по схеме
2) если не знает с головы каким автоматом защитить данный провод
3) если не знает как собрать маленький квартирный щит на 12 модулей TN-C или TN-S
4) не знает принцип работы УЗО
5) не знает зоны для ванной
и подобное
такие "супер специалисты" в скором времени лишаются работы либо работаю за копейки. Я часто отсеиваю таких ещё на собеседовании.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 13:40:45
Олег/Прага можно не по теме просто несколько личных вопросов из собственного любопытства?
Электротехническая школа - срок обучения, на базе какого образования принимают, кого выпускают (промышленные специалисты, бытовые, ремонтники, монтажники или универсалы во всем)?
Работая самостоятельно на себя подтверждаете ли вы регулярно квалификацию? Если да, то в какие сроки? Кто экзаменует? О чем вообще говорит ваш параграф? Как продвигаетель по карьере от параграфа к параграфу? Кто его присваивает, могут ли лишить?
Требует ли ваша деятельность (монтаж как я понял) обязательного лицензирования или электрошколы достаточно для любого вида деятельности?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 14:13:10
Задача для суперэлектриков
Найдите ошибки :

http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/ (http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 14:17:21
aspid_das
Отвечу как приеду с роликов  :)
Думаю данная информация будит интересна не только вам хоть и тема не подходящая.
Каждый хочет подзаработать за границей, но получит квалификацию и быть квалифицированным специалистом не так просто.
Скажу уже сейчас что в Чехии лишится квалификации очень легко, но и контроль здесь на такой уж и жестокий.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 26.05.2012, 14:22:05
Задача для суперэлектриков
Найдите ошибки :

[url]http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/[/url] ([url]http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/[/url])


УЗО не имеет собственной защиты от сверхтоков. Потому когда ставят узо в паре с автоматом то номинал последнего выбирают на уровень выше. Если УЗО 25А то автомат 16А и т.д. Вы схему исправили а ошибка осталась. Суммарный ток групповых автоматов выше вводного. Значит максимальный ток определяется вводным автоматом, а он опять больше чем у УЗО (даже не равен) что при высоких токовых нагрузках приведет к выходу его из строя
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 26.05.2012, 14:39:47
Цитировать
УЗО не имеет собственной защиты от сверхтоков.
Именно так, если это действительно УЗО (диф. выключатель), а не диф. автомат. Но УГО, применяемые в Чехии спецами палаты... параграфа 8 нам не знакомы, а по сему возможны неточности в чтении схемы...
Также не указано распределение нагрузок по фазам, что не мало важно при трёхфазном питании.
Не лишними на схеме были бы ещё пару линий... N и РЕ... так просто, для общего развития.

А по поводу возвышенного самомнения чешского товарища (лучшего по стране...) так и хочется вспомнить фразу
Цитировать
Если Вы такие умные, то почему строем не ходите?!
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 15:00:54
Будь вы моим подчинённым - я бы вам дал очень ответственную работу - штробить канылы в стенах. Там какраз нужны люди с таким уровнем знаний.
Я согласен, высылайте деньги на билет.

Я уже общался в Праге с электриками из СНГ и могу сказать:
1) если специалист подключает розетки или выключатели для освещения помещений по схеме
2) если не знает с головы каким автоматом защитить данный провод
3) если не знает как собрать маленький квартирный щит на 12 модулей TN-C или TN-S
4) не знает принцип работы УЗО
5) не знает зоны для ванной
и подобное
такие "супер специалисты" в скором времени лишаются работы либо работаю за копейки. Я часто отсеиваю таких ещё на собеседовании.

Этих знаний вам достаточно для отсеивания гастербайтеров-шабашников
Задача для суперэлектриков
Найдите ошибки :
[url]http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/[/url] ([url]http://www.elektromontazniprace.info/foto/schema-scit-jpg-973/[/url])
Думаю это ваш очередной заказ, решили выслушать наше скромное мнение? ;D Внесу свои 5 копеек.
Особенные Розетки (нижний ряд) без диф защиты, диф защиту вообще нужно убрать.
Помимо сигнализации, под диф защиту еще систему пожаротушения спрячьте, если еще какие системы безопасности имеются, то все их под диф защиту.
В ванную завели 2 линии розеток, свет, может и еще чего - раскидать по 3 фазам, будет веселее.
Лучшее место для щита - санузел, хозяин сэкономит на журналах.
Если что, спрашивайте еще, поможем.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 19:53:25
Олег/Прага прав, в чешских домах действительно разводка в розетке так, как на его рисунке.
Ноль с какой стороны?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 22:26:39
sergey_sav®
"Может УЗО, а может нет..." Как можете вносить дополнения к ответу если не можете это отличить на схеме. Это прекрасно видно с обозначений.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 22:37:00
ink_elec
Я послушал ваше мнение, получил большую двойку и лишился заказа.
Ваши рекомендации даже с практической стороны не учитывая нормативов ЧР не практичны и финансово относительно опасны. В цивилизованных странах с годами вы бы потеряли заказчиков (предположение). Здесь нужно всё продумать, а не делать работу сломя голову чтобы побыстрее получить деньги. После проверки специалистом вы можете не получить ничего пока всё не исправите.
П.С Вам эта информация не нужно, но ктото может и прочитал чтото полезное.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 26.05.2012, 22:49:57
Олег/Прага  - я уже на этот форум заглядываю только из за ВАС ....

Прав Задорнов, абсолютно прав!
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 26.05.2012, 22:56:00
ink_elec
Я послушал ваше мнение, получил большую двойку и лишился заказа.
Корону с головы пора вам снять уже? ;)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 23:09:19
Олег/Прага можно не по теме просто несколько личных вопросов из собственного любопытства?
Электротехническая школа - срок обучения, на базе какого образования принимают, кого выпускают (промышленные специалисты, бытовые, ремонтники, монтажники или универсалы во всем)?
Работая самостоятельно на себя подтверждаете ли вы регулярно квалификацию? Если да, то в какие сроки? Кто экзаменует? О чем вообще говорит ваш параграф? Как продвигаетель по карьере от параграфа к параграфу? Кто его присваивает, могут ли лишить?
Требует ли ваша деятельность (монтаж как я понял) обязательного лицензирования или электрошколы достаточно для любого вида деятельности?

Лично о себе рассказать не могу учитывая контингент посещающий это сайт.
Но из информации ниже вы сможете догадаться какой минимум нужен был мне для получения данной квалификации.

Для иностранцев с электротехническим образование (ваш случай) нужно приехать в Чехию, выучить местный язык, выучить нормативы ČSN и пойти в ITI (instetut technicke inspekce) с заявлением о признании ваших знаний в ЧР (nostrfikace). Если вы учились до 4 лет в учебных заведениях, то вашу квалификацию на экзамене оценят согласно параграфу 6 или 7 и вы никогда не получите выше параграфа 7.
Если срок вашего обучение был больше 4х лет, то на экзамене ваши знания будут оценивать по параграфу 7 или 8.
Экзамен должны принимать минимально з человека имеющие на это разрешении (обычно это преподаватели и инспектора).
По сдачи экзамена вы получите сертификат согласно выглашки 50 и параграф соответствующий вашим знаниям.
Согласно параграфа 8 специалист может проводить самостоятельно электромонтажные работы и контролировать электриков с параграфом ниже 8го. Он также несёт за них ответственность в многих случаях даже не имея их в своём подчинении.
Специалисты с параграфом ниже 8го самостоятельно проводить электромонтажные работы немогут.
Также имея 8й параграф вы можете открыть свою фирму по электромонтажным работам и несёте полную ответственность за соблюдение нормативов ČSN в данных объектах.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 26.05.2012, 23:11:37
ink_elec
Я послушал ваше мнение, получил большую двойку и лишился заказа.
Корону с головы пора вам снять уже? ;)

С вашим характером вам видно очень трудно приходится жизни и дальше СНГ с вашими знаниями вам ездить не советую.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 27.05.2012, 00:51:13
Лично о себе рассказать не могу учитывая контингент посещающий это сайт.
Что, сказываются предрассудки загнивающей Европы, боитесь кто то на вас настучит в соответствующие уполномоченные органы и вы лишитесь своего 8 параграфа?
С вашим характером вам видно очень трудно приходится жизни и дальше СНГ с вашими знаниями вам ездить не советую.
К вечеру корона давит на мозг? :-[
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 27.05.2012, 03:34:33
sergey_sav®
"Может УЗО, а может нет..." Как можете вносить дополнения к ответу если не можете это отличить на схеме. Это прекрасно видно с обозначений.
Вам видно, а мне нет... Я сомневаюсь в своих знаниях чешского букваря... хотя схемы в английских, немецких, французских изданиях понимаю... Может всё дело в писаре?
У нас УЗО и диф обозначаются так, чтобы не было разночтений. На Вашей картинке только спец с восьмым параграфом может прочитать видимо... Например, просто потроллить на чужестранном форуме, но с этим пусть админы разбираются.
Давайте уж так сделаем. Коль Вы сюда пришли, значит есть интерес. А следовательно, свой устав оставьте за порогом чужого монастыря.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 27.05.2012, 04:23:46
sergey_sav®
"Может УЗО, а может нет..." Как можете вносить дополнения к ответу если не можете это отличить на схеме. Это прекрасно видно с обозначений.
Вам видно, а мне нет... Я сомневаюсь в своих знаниях чешского букваря... хотя схемы в английских, немецких, французских изданиях понимаю... Может всё дело в писаре?
У нас УЗО и диф обозначаются так, чтобы не было разночтений. На Вашей картинке только спец с восьмым параграфом может прочитать видимо... Например, просто потроллить на чужестранном форуме, но с этим пусть админы разбираются.
Давайте уж так сделаем. Коль Вы сюда пришли, значит есть интерес. А следовательно, свой устав оставьте за порогом чужого монастыря.

На данный сайт я попал случайно, по приглашению.
Если вы не понимаете чем отличается
FA B16A/1
FA B16A/3
SA 16A/3
FI 25A/2
FI B25A/4
KM ...
F ...
что никогда не являлось чешским обозначением и в то же время используете устройства фирм ABB, SCHNAIDER ..., то посоветую вам сначала хотя бы чуть-чуть усовершенствовать свои знания а не упрекать чешскую квалификацию работников с электротехническим образованием. А в теме общался бы по теме. В случае незнания спрашивают... :-\

На счёт интереса: у меня есть интерес учится чемуто новому либо научить чемуто незнающих. На данном сайте учится мне нечему так как профессионалы его не посещают либо просто не считают нужным общаться о таких глупостях, да и мне надоело. А учится здесь почти никто нехочет считая что электросети в СНГ в полном порядке.
УЖАС.
Кому будит интересно  задать какието вопросы - меня не тяжело найти в GOOGLE - ЭЛЕКТРИК ПРАГА
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 27.05.2012, 09:52:16

Для иностранцев с электротехническим образование (ваш случай) нужно приехать в Чехию, выучить местный язык, выучить нормативы ČSN и пойти в ITI (instetut technicke inspekce) с заявлением о признании ваших знаний в ЧР (nostrfikace). Если вы учились до 4 лет в учебных заведениях, то вашу квалификацию на экзамене оценят согласно параграфу 6 или 7 и вы никогда не получите выше параграфа 7.
Крепко село фашистское семя .....

А по сути... не харохортесь ... ваши знания находятся не выше выпускника ПТУ (а может и ниже) - которые заключены на уровне монтажа 2х проводки "на деревне у бабушки" ... Сколько писали, но выше слов "параграф №8" и совмещенного нуля в розетке никто ничего так и  не услышал...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 27.05.2012, 14:14:51
На счёт интереса: у меня есть интерес учится чемуто новому либо научить чемуто незнающих. На данном сайте учится мне нечему так как профессионалы его не посещают

Довольно странно это слышать. Схему вашу поправили, причем не голословно, а аргументировано. Если вы несогласны, аргументированно опровергайте. Хотите общаться на технические темы - предлагайте тему - пообщаемся. Получите спектр мнений - тогда уж и выводы делайте. А так все ваши реплики сводятся "как хорошо у нас в чехии - как плохо у вас в снг"
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 27.05.2012, 16:36:47
На счёт интереса: у меня есть интерес учится чемуто новому либо научить чемуто незнающих. На данном сайте учится мне нечему так как профессионалы его не посещают

Довольно странно это слышать. Схему вашу поправили, причем не голословно, а аргументировано. Если вы несогласны, аргументированно опровергайте. Хотите общаться на технические темы - предлагайте тему - пообщаемся. Получите спектр мнений - тогда уж и выводы делайте. А так все ваши реплики сводятся "как хорошо у нас в чехии - как плохо у вас в снг"

 :) Мои реплики сводятся к доводам основаным на практике и нормативах ČSN которые я растолковывал выше (обяснял как в Праге организована сеть и почему - начиная трансформаторной станцией и заканчивая розеткой потребителя). Со стороны форума не прочитал ни одного практического довода кроме как я птушник и госты незнаю и где меня такого нашли и т.д. То есть тоже самое что и на собеседовании в Праге с электриками из СНГ (я задаю технический вопрос, а в ответ слышу: да я 20 лет проработал электриком).
Относительно схемы: я её не исправлял, а изменил и там много ошибок. Ошибки на которые указали вы я читал, но в данной схеме это ошибкой не является :) Вам же наверное это странно слышать.
Если вам интересно это узнать или задать следующие вопросы, можете написать мне в Однокласники, мейл, скайп, В Контакте, но не на форуме где усовершенствуют каменные молотки, и ни о чём новом и слушать не хотят (мол мы тут с этим молотком века выжили, а тут ты со своими никому ненужными новшествами).
Я переписывался на форумах где участники были далёкие от электрики в Европе, но при этом ничего не утверждали, а спрашивали либо кое что опровергали. А здесь.... смешно  :)
Но такова сетуация в СНГ. К статы в Киеве знакомые делали ремонт (с крутым название Евроремонт  :) ) и когда я узнал предложение от электро фирмы, то нарисовал свою схему (включающую сети в квартире и электрощит) и посоветовал их гнать в спину если они не согласятся сделать согласно этой схемы - чтобы не выбросили деньги зря. Кое какие советы дал и по ремонту в целом.
Есть интерес - напишите здесь ваш мейл.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 27.05.2012, 17:50:07
Со стороны форума не прочитал ни одного практического довода...
Так общаться на электротехническом форуме - это вам не на Facebook-е (и другие соц сети) козырять. Там вы можете гнать свою пургу дальше.


Относительно схемы: я её не исправлял, а изменил и там много ошибок. Ошибки на которые указали вы я читал, но в данной схеме это ошибкой не является :) Вам же наверное это странно слышать.
И какие там ошибки, которые видите вы?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 28.05.2012, 00:01:26
Олег/Прага прав, в чешских домах действительно разводка в розетке так, как на его рисунке.
Ноль с какой стороны?
Напомню
http://electroforum.su/index.php/topic,269.10.html?PHPSESSID=9207f66157e8d59938b64e880d458b71 (http://electroforum.su/index.php/topic,269.10.html?PHPSESSID=9207f66157e8d59938b64e880d458b71)


В Чехии и Словакии (розетка с заземляющим "клыком") тоже выдерживается правило "фаза" слева, но только если розетка размещена "клыком" вверх.

"клык" я так понимаю это заземление

Словакия
([url]http://electro.narod.ru/voltage/slovakia.jpg[/url])

Чехия
([url]http://electro.narod.ru/voltage/czech_republic.jpg[/url])

подробнее...
[url]http://electro.narod.ru/standard/plugs.htm[/url] ([url]http://electro.narod.ru/standard/plugs.htm[/url])
Откуда инфа?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 28.05.2012, 01:30:48
Олег/Прага прав, в чешских домах действительно разводка в розетке так, как на его рисунке.
Ноль с какой стороны?
Напомню
[url]http://electroforum.su/index.php/topic,269.10.html?PHPSESSID=9207f66157e8d59938b64e880d458b71[/url] ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,269.10.html?PHPSESSID=9207f66157e8d59938b64e880d458b71[/url])
В Чехии и Словакии (розетка с заземляющим "клыком") тоже выдерживается правило "фаза" слева, но только если розетка размещена "клыком" вверх.

"клык" я так понимаю это заземление

Словакия
([url]http://electro.narod.ru/voltage/slovakia.jpg[/url])

Чехия
([url]http://electro.narod.ru/voltage/czech_republic.jpg[/url])

подробнее...
[url]http://electro.narod.ru/standard/plugs.htm[/url] ([url]http://electro.narod.ru/standard/plugs.htm[/url])
Откуда инфа?


... от и.... а который в Чехии, Словакии и Германии путешествовал в интернете.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 28.05.2012, 04:14:56
Цитировать
На данный сайт я попал случайно, по приглашению.
Кто же это такой гостеприимный?.... ;)
Цитировать
Если вы не понимаете чем отличается
FA B16A/1
FA B16A/3
SA 16A/3
FI 25A/2
FI B25A/4
KM ...
F ...
что никогда не являлось чешским обозначением...
Догадаться смогу, только оно мне нафиг не надо, разбираться в чужих кривых картинках, громко обозванных "электросхемами"
Да и в нашей деревне большей популярностью пользуется ГОСТ 2.710 (Единая система конструкторской документации. Обозначения буквенно-цифровые на электрических схемах) и не все ваши букаффки, мягко говоря соответствуют нашей и европейской системе обозначений...
Цитировать
..., то посоветую вам сначала хотя бы чуть-чуть усовершенствовать свои знания а не упрекать чешскую квалификацию работников с электротехническим образованием.
Ну а тут уж как-нибудь без ваших советов переживу и со своей квалификацией. Кстати, я не упоминал всех чешских работников, а говорил лишь об одном выпендрёжнике. Полагаю, пальцем показывать не стоит, сам догадается.
Удивляться приходится одному..., почему все так сдержаны и до сих пор не послали дорого и высокомерного гостя домой?
Эй, отзовитесь, приглашающая сторона? Гостевая виза на какой срок выписана? :D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 28.05.2012, 10:07:01
Олег/Прага Вам был конкретный вопрос - какие в схеме ошибки, видите вы?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: drug от 28.05.2012, 12:25:45
  На фразу-вопрос "откуда инфа?" Олег/Прага язвительно комментирует:
Цитировать
... от и.... а который в Чехии, Словакии и Германии путешествовал в интернете.

  Но более уместной была бы "правильная" информация в его изложении да еще со ссылкой на достоверный источник ("путешествие в интернете" видимо не пройдет).
  Так же и на другие критикующие высказывания - должна быть предложена заменяющая информация супер-профессионала, а не простая голословная критика.   :)
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 28.05.2012, 13:56:47
  На фразу-вопрос "откуда инфа?" Олег/Прага язвительно комментирует:
Цитировать
... от и.... а который в Чехии, Словакии и Германии путешествовал в интернете.

  Но более уместной была бы "правильная" информация в его изложении да еще со ссылкой на достоверный источник ("путешествие в интернете" видимо не пройдет).
  Так же и на другие критикующие высказывания - должна быть предложена заменяющая информация супер-профессионала, а не простая голословная критика.   :)

В этой теме я уже предоставлял фото чешской розетки. Искать норматив, почему должны быть именно такие я вам не буду - обратитесь к "супер професионалу" - я обычный электрик.

На рисунке сверху вилка используемая в Чехии, Словакии и Франции, но во Франции подключается по другому чем в Чехии и Словакии.
На рисунке внизу справа вилка используемая в Германии.
На рисунке внизу слева вилка используемая в СНГ но контакты там тоньше чем в Чешских и Немецких.
Доводы поищите сами.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 28.05.2012, 14:28:32
Олег/Прага Вам был конкретный вопрос - какие в схеме ошибки, видите вы?

С вами мне общаться крайне неприятно, но в кратце отвечу:
на схеме (которую я уже устранил) били перемешаны отходы с автоматов которые должны быть через УЗО (либо диф.авт.) и могут быть через УЗО (диф.авт.). Одна линия была без диф.авт другая проходила через него. Ошибок было много - буквально 50% щита.
Был там и подвох для начинающих: трёхфазный автомат на однофазной линии.
В схеме использовался трёхфазный дифференциальный автомат FI B40/4 (обозначение УЗО FI 40/4), (В - характеристика автомата).
Но опять же, это согласно ČSN - ГОСТы я не знаю.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 28.05.2012, 16:36:10
Доводы поищите сами.
Стандарты CSN указанные на фото это не ČSN?

в кратце отвечу:
Почему вкратце, так никого ничему не научить. Давай еще (Ошибок было много - буквально 50% щита)!!! :)

ГОСТы я не знаю.
Гост Р 50571 это IEC 60364 на русском языке.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: optima22 от 28.05.2012, 23:10:22
Тема уже не та. Пошёл трёп ни о чём.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 29.05.2012, 00:31:55
Тема уже не та. Пошёл трёп ни о чём.

А мне нравится))) Как сериал уже - вроде неинтересно, но как-то уже "подсел", да и интересно, чем всё это кончится)))

P.S. Сорри за оффтоп
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 29.05.2012, 01:30:04
.......  закончится тем что общатся мне здесь не интересно. Мне здесь нечему учится ГОСТы я не знаю и учить их не хочу - не пригодятся. А как решают разнообразные неполадки в Европе никому неинтересно (потому как решают их здесь неправильно :) ) - по крайней мере не услышал ни одного интересного вопроса о конкретной ситуации, одни упрёки и возражения.
Без проблем - ничего не заземляйте, немецкие розетки называйте чешскими, верте в сплетни друг друга ....... и решайте относительно ГОСТ.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 29.05.2012, 01:50:38
А как решают разнообразные неполадки в Европе никому неинтересно по крайней мере не услышал ни одного интересного вопроса о конкретной ситуации

Неполадки в Европе устраняются так же как и в Азии и в Африке. Электротехника для всех одна. А о какой конкретной ситуации вы говорите? По моему никакой интересной темы и не было озвучено. Бросили бы играть в уязвленное самолюбие и рассказали с какими проблемами сталкивается просвещенная европа. Все интереснее чем этот срач читать
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sylfaen от 29.05.2012, 02:23:11
Олег/Прага, у меня к вам вопрос. Автоматический выключатель производства SEZ Krompachy выпуска 1990 г. Маркировка U-16A-c.22. 16А это понятно и ежику, интересно, что означают остальные буквы и цифры. На сайте производителя таких автоматов уже нет.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 29.05.2012, 09:27:23
.......  закончится тем что общатся мне здесь не интересно. Мне здесь нечему учится ГОСТы я не знаю...
Ему видите ли не интересно, в другом месте тебя давно уже прибили бы - неуч.
От тебя один вред (то что раньше было смешно не считается :)), ты не только Госты не знаешь.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 29.05.2012, 22:56:23
Олег/Прага, у меня к вам вопрос. Автоматический выключатель производства SEZ Krompachy выпуска 1990 г. Маркировка U-16A-c.22. 16А это понятно и ежику, интересно, что означают остальные буквы и цифры. На сайте производителя таких автоматов уже нет.

Первая буква это характеристика
V (vedení) = B
U (uníversal) = С
M (motorový) = D или ещё на него говорят моторовый автомат
Если написано 16А, то это амперы, а если бы "А" не было, то это типовое обозначение автомата
č.22 (номер 22)  - это нужно смотреть в катологе скольким амперам этот номер соответствует. Но если возле этого номера написано 16А - значит этот номер соответствует 16А + каталоговый номер.
Не знаю зачем вам это потому как в Чехии это никто не решает, а обозначение знают только старые электрики, которые их использовали в практике. Допустим я в практике никогда не задумываюсь над этим обозначением, потому как ставить такие автоматы никуда не нужно, а когда нужно менять, то меняется не как было, а в соответствии с сегодняшними нормативами.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sylfaen от 30.05.2012, 00:05:46
Глубина квартирного щитка рассчитана под высоту именно такого типа. Современные автоматы намного ниже, поэтому в щитках получается нехилый зазор, в который при отсутствии света кто-то сдуру может влезть пальцем, и мало ему не покажется, так как автоматы сидят на заземленном основании. А автоматы этого типа в запасе еще есть.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 30.05.2012, 00:37:48
в щитках получается нехилый зазор, в который при отсутствии света кто-то сдуру может влезть пальцем, и мало ему не покажется
ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия
6.2.16 За дверцей щитка должна располагаться оперативная панель с выведенными на нее органами управления аппаратов, которая в сочетании с другими конструктивными элементами щита должна исключать доступ к его токоведущим частям.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 30.05.2012, 01:15:35
Глубина квартирного щитка рассчитана под высоту именно такого типа. Современные автоматы намного ниже, поэтому в щитках получается нехилый зазор, в который при отсутствии света кто-то сдуру может влезть пальцем, и мало ему не покажется, так как автоматы сидят на заземленном основании. А автоматы этого типа в запасе еще есть.


Ясно. Тоисть тем самым нарушается норматив IP и безопасность потребителя.
Автоматы обозначение которых вы написали - это старые чёрные автоматы которые крепятся на 2 болтика.

http://www.emat.cz/image/cache/data/Modulove-pristroje/SEZ_Retrofix_KT1_adapter_jistice_nahrada_bakelitovych_jisticu-500x500.jpg (http://www.emat.cz/image/cache/data/Modulove-pristroje/SEZ_Retrofix_KT1_adapter_jistice_nahrada_bakelitovych_jisticu-500x500.jpg)

 Я правильно понял ? Автоматов такого типа в продаже нет  :)
Здесь все щиты продаются под обычные автоматы типа ABB.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 30.05.2012, 01:55:30

 Я правильно понял ?
Правильно понИл... задолбал неуч 8го параграфа ... иди домой, хрен моржовый... учить понимашь ли пришел... на завод те надо ... вот там и будет жизненная наука.. раз НТД те не писаны ...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Олег/Прага от 30.05.2012, 01:58:54

 Я правильно понял ?
Правильно понИл... задолбал неуч 8го параграфа ... иди домой, хрен моржовый... учить понимашь ли пришел... на завод те надо ... вот там и будет жизненная наука.. раз НТД те не писаны ...

Пашол ты барран... "заводской" !
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 30.05.2012, 02:25:58
Я правильно понял ?
С точки зpения маржинализма, каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, не достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешил бы пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.
Задолбал, елехтрик. ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 30.05.2012, 02:42:26
Пашол ты барран... "заводской" !
Гы...  "комнатный" (орЬёл)  !
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: haramamburu от 30.05.2012, 02:49:12
ink_elec Зачетно!  ;D
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: sergey_sav® от 30.05.2012, 03:42:33
Ну вот и пришли к консенсусу...
А на этом форуме все админы в отпуске или чехов испугались?
А нам ещё в футбол их наказать надо, в хоккее то всё пучком...
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: aspid_das от 30.05.2012, 19:42:22
Я правильно понял ?
С точки зpения маржинализма, каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, не достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешил бы пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.
Задолбал, елехтрик. ;D

По памяти писал?
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: Arni от 30.05.2012, 22:28:12
Вот и первый миссионер , несущий знания о великом ČSN , появился. Только почему-то не оценили. Дикари, наверное..... :D
А так тут хорошо стало, весело.
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: DAIM от 30.05.2012, 23:41:35
...и наконец-то все узнали, что у нас на просторах СНГ всё и всегда бьётся током! И всё из-за того, что мы в пару к автомату 25А ставим (вот дураки-то) УЗО на 32 ил 40 ампер... я в печальке))))
Название: Re: Схема квартирного щита
Отправлено: ink_elec от 01.06.2012, 14:58:46
По памяти писал?
Теперь к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше!