Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: Саня от 03.02.2013, 06:34:30

Название: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 03.02.2013, 06:34:30
Вообщем дело так:
Щиток собираю впервые, посмотрите пожалуйста.
 Вопросы значит:
1. Правильно ли разделил PEN
2.Будет ли работать вводное УЗО на32 А
3.Правыильно ли выбран Номинал Автоматов
4. Стоит ли заморачиваться с характеристикой автоматов?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 03.02.2013, 14:50:54
Я бы подключил приблизительно так
(http://proxy11.media.online.ua/photo/r3-0495738217/918185_640.jpg)
переключатель можно установить до узо тогда, при работе генератора узо останется задействованным.
Если я правильно понимаю то 15кВт/380в/3фазы = 13А, Водной автомат больше 10 ампер Вам могут и не утвердить.
И по остальной схеме, почему указанны УЗО с током отключения 100мА ?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Haidar от 03.02.2013, 15:04:01
У Вас все УЗО подключены не правильно и работать не будут. Трехфазное УЗО имеет по 4 вывода сверху и снизу. Рабочий N надо провести через УЗО. На однофазных УЗО по 2 вывода сверху и снизу также надо провести фазу и N.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Haidar от 03.02.2013, 15:18:29
На котел достаточно 20А
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 03.02.2013, 17:21:02
Я бы подключил приблизительно так
([url]http://proxy11.media.online.ua/photo/r2-77461abf77/917345_640.jpg[/url])
переключатель можно установить до узо тогда, при работе генератора узо останется задействованным.
Если я правильно понимаю то 15кВт/380в/3фазы = 13А, Водной автомат больше 10 ампер Вам могут и не утвердить.
И по остальной схеме, почему указанны УЗО с током отключения 100мА ?


15 квт/380 примерно 25А, взял как большинство)) вообще при опломбировании попробую воткнуть 50 А))

по Генератоту спасибо )

Не пойму  а что делит тогда PEN ? так деления никакого не будет  .... или я ошибаюсь?

По узо, хз , но вроде от возгорагния должны защитить, а от поражения нет, что лучше поставить УЗО на 30МА ?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Arni от 03.02.2013, 17:27:52
15кВт/380в/3фазы = 13А,
22,72.
Или 15/0,380*Корень из 3 . или 15/0,220*3
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 03.02.2013, 18:10:35
Насколько я знаю наши инспекторы считают именно так и для при подключении абоненту трёх фаз более 16 ампер автомат не ставят. Если есть желание можно поставить ещё одну шинку "PE" но от этого ничего не поменяется. На шинке PEN  проводник разделяется на N и PE. Проводник РЕ у Вас нарисован жёлтым цветом.
Номинальный ток устанавливаемого УЗО должен быть выше или равен максимальной сумме токов на линии, то есть если УЗО стоит на свет и розетки с автоматами 10 и 16 ампер необходимо ставить УЗО на 32А.
на автоматы 6 и 16 ампер - 25А
Вводное УЗО ставьте большим номиналом или равным вводному автомату.
УЗО на санузел и сауну желательно 10мА, на другие потребители 30мА, вводное УЗО после счётчика 300мА.
 
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 03.02.2013, 22:46:50
Вообщем дело так:
Щиток собираю впервые, ...
...........

Может не стоит........... ??? ??? ??? ????
Ведь если все выгорит ,не расплатитесь..........
Узо 40А вырубит всю вашу схему ,пару раз смыканете индуктивные нагрузки ,тоже прийдется платить.....
Подумайте!!!!!!
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 04.02.2013, 07:00:21
Если есть желание можно поставить ещё одну шинку "PE" но от этого ничего не поменяется. На шинке PEN  проводник разделяется на N и PE. Проводник РЕ у Вас нарисован жёлтым цветом.

без перемычки все нормально делится??? хватает 2 шины??
может стоит заменить входной УЗО   ДИФФ автоматом?
нужны ли автоматы на каждую фазу после переключателя?


По поводу не стоит : фигня прорвемся ) зато сам ))

в автосервис я уже как 4 года не езжу )) тупо покупаю инструмент ) и у меня есть все для качествееных работ ...... вот через годик еще гаражик на 4 а/м будет ) и ничего все на месте колеса не отрываются..........

Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: electro от 04.02.2013, 09:48:48
на зеленой фазе, у вас установлен резервный генератор
но как он потянет нагрузку в виде котла на 12 кВт, плюс к тому что еще есть другие нагрузки

нужны ли автоматы на каждую фазу после переключателя?
если расстояние от переключателя до щитков менее 3 метров, тогда не требуется

может стоит заменить входной УЗО   ДИФФ автоматом?
достаточно токоограничивающего автомата на вводе

без перемычки все нормально делится??? хватает 2 шины??
приходящий ноль питающей линии подключите на корпус вводного щита
я если позволяли размеры щитка крепил шину PEN к корпусу щитка, к ней приходящий ноль и контуры заземления, отходящий ноль на счетчик, а со счетчика на шину N, т.е. разделение производил до счетчика
конечно это все потом пломбировалось энергосбытом
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 05.02.2013, 03:25:18
на зеленой фазе, у вас установлен резервный генератор
но как он потянет нагрузку в виде котла на 12 кВт, плюс к тому что еще есть другие нагрузки

Насколько я понял, генератор будет запитывать только чёрную фазу (освещение по дому, розетка холодильника и розетка в котельной).
приходящий ноль питающей линии подключите на корпус вводного щита
я если позволяли размеры щитка крепил шину PEN к корпусу щитка, к ней приходящий ноль и контуры заземления, отходящий ноль на счетчик, а со счетчика на шину N, т.е. разделение производил до счетчика
конечно это все потом пломбировалось энергосбытом

аналогичную схему я нарисовал ранее
другие схемы должны выглядеть приблизительно так (http://proxy10.media.online.ua/photo/r2-a46e982ed7/918187_640.jpg)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 05.02.2013, 23:28:28
при включенных в розетки генератора электропотребителях ,при заглушенном генераторе ,и появления в основной сети напряжения ,вы не сможете включить ни одного УЗО....Все выбьет.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 05.02.2013, 23:49:53
при включенных в розетки генератора электропотребителях ,при заглушенном генераторе ,и появления в основной сети напряжения ,вы не сможете включить ни одного УЗО....Все выбьет.
А подробнее? Там же, на схеме, переключатель стоит. Он подключает нагрузку или к генератору или к основному вводу (при включении в основную сеть, генератор отключен и наоборот).
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 06.02.2013, 01:27:20
проследите РЕ и  N проводники....
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 06.02.2013, 02:12:04
проследите РЕ и  N проводники....

Вы имеете ввиду эту часть схемы?
(http://proxy11.media.online.ua/photo/r3-0495738217/918185_640.jpg)
если да, то я серьёзных ошибок не нашёл.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 06.02.2013, 03:38:43
Немного другой вид той же схемы.
(http://proxy10.media.online.ua/photo/r3-22c480e688/919555_640.jpg)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Haidar от 06.02.2013, 03:45:00
на зеленой фазе, у вас установлен резервный генератор
но как он потянет нагрузку в виде котла на 12 кВт, плюс к тому что еще есть другие нагрузки
Насколько я понял, генератор будет запитывать только чёрную фазу (освещение по дому, розетка холодильника и розетка в котельной).

Можно соединить выход генератора на 3 фазы на переключателе, тогда будут доступны все приборы. А котел можно и не включать во время отключения электричества.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 06.02.2013, 18:08:27
Можно соединить выход генератора на 3 фазы на переключателе, тогда будут доступны все приборы. А котел можно и не включать во время отключения электричества.
В таком случае высока вероятность перегрузить генератор, желательно подключить его через отдельный автомат, на ток 10А.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 07.02.2013, 00:33:38
проследите РЕ и  N проводники....

Я имел ввиду что N  идущий на генераторные розетки должен идти от генератора до потребителя и при отключении генератора отключатся вместе с его фазой .
Так как при соединении N и  РЕ ,генераторной сети ,даже при оключеном генераторе, сработают все  узо.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: sergey_sav® от 07.02.2013, 00:36:51
О том, что автору потребуется 4х полюсный переключатель, намекалось в самом начале...
Почему то он это проигнорировал...

Сорри, это было на другом форуме, где он выложил абсолютно непотребный вариант схемы ;)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 07.02.2013, 00:58:18
Я имел ввиду что N  идущий на генераторные розетки должен идти от генератора до потребителя и при отключении генератора отключатся вместе с его фазой .
Так как при соединении N и  РЕ ,генераторной сети ,даже при оключеном генераторе, сработают все  узо.
УЗО сработает если выход из генератора имеет гальваническую связь с землёй, но насколько я знаю в генераторе нейтраль должна быть изолированна, соответственно при отключенном переключателе, тока в цепи генератора не будет.
Зачем тогда отключать N от генератора? Или я неправ?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 07.02.2013, 01:22:55

На генераторных розетках ноль может  соединяется с землей до узо ...
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: sergey_sav® от 07.02.2013, 01:41:18
Цитировать
Зачем тогда отключать N от генератора? Или я неправ?
Смотрим паспорт генератора и, особенно, на требования по коммутации при включении в систему АВР.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 07.02.2013, 02:54:22
На генераторных розетках ноль может  соединяется с землей до узо ...

Если дела обстоят так, тогда действительно необходимо ставить четырёх-полюсный переключатель разрывая и фазу и ноль генератора
(http://proxy12.media.online.ua/photo/r3-cb455c9328/920051_640.jpg)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 07.02.2013, 03:10:31
Соединение PE  и N  сразу после счетчика вызовет срабатывание Узо.....
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 07.02.2013, 14:54:23
Соединение PE  и N  сразу после счетчика вызовет срабатывание Узо.....
Вы наверное имеете ввиду "Соединение PE  и N  сразу после УЗО вызовет срабатывание Узо....."?
Так это понятно, теперь даже если выход с генератора имеет связь с землёй, вводное УЗО от него отделено переключателем.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 08.02.2013, 04:51:41
Спасибо всем,  уезжал, не мог посмотреть, займусь переделкой вскоре выложу.
И еще, вопрос хочу объединить несколько  групп на свет, чтобы облегчить монтаж проводки., Ваше мнение по этому поводу?
еще моментик, как отнесется УЗО к скруткам в распеделительных коробках?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 09.02.2013, 00:46:54
хочу объединить несколько  групп на свет, чтобы облегчить монтаж проводки., Ваше мнение по этому поводу?
еще моментик, как отнесется УЗО к скруткам в распеделительных коробках?
Совсем необязательно, на освещение, с каждой комнаты тянуть линию и ставить отдельные автоматы. Вполне нормальн6ым будет объединить две или три комнаты по освещению, предварительно убедившись что максимальная мощность линии соответствует сечению жилы кабеля и току автомата.
УЗО к скруткам никак не отнесётся, если схема будет собрана правильно.
Убедившись в правильности собранной схемы, концы скруток в зависимости от кабеля желательно или паять, или опрессовывать, или использовать винтовые зажимы соответствующего размера. Укладывая в коробку желательно чтобы скрутки не соприкасались с проводами и друг с другом.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 09.02.2013, 08:07:02
Вот она окончательная схема.

мучает вопрос о УЗО, правильно подобрал номиналы ( ........
и вопрос по характеристикам автоматов D C и тд ... есть ли смысл ?
и еще один, мучает прям сильно, все собрать в одном щите на 1 этаже, или все таки , развести кабелем по этажам и на уэтаже уже свой щит мастрячить?


ну и все можно бежать в магазин ))
счетчик уже куплен и запрограммирован )

еще раз спасибо )
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 09.02.2013, 13:59:27
(http://proxy12.media.online.ua/photo/r2-c6f34812ed/921379_640.jpg)тут надо добавить N провод, сверху, к УЗО
Общее УЗО на отключающий дифференциальный ток 0,3А (300мА)
Остальные УЗО 0,03А (30мА)
На сауну и санузел (в места повышенной влажности) в места повышенной опасности поражения эл. током, желательно 0,01А (10мА)
на линию холодильника если и ставить УЗО то не меньше 0,03А так-как очень часто компрессор в нём имеет повышенные токи утечки.
Ещё учтите что возле клемм УЗО обычно нанесена маркировка, подключать его следует только согласно маркировке и схеме приложенной в инструкции.
В щитке на масандре:
на зелёной фазе стоит УЗО 40А если автомат на свет санузла поставить не 10А а 6А всё будет норм. (16+16+6=38А)
на красной фазе стоит УЗО 40А правильнее было бы  поставить 50А

(http://proxy12.media.online.ua/photo/r2-c38d8dee24/921380_640.jpg) хотите поставить двухполюсные выключатели?
Как пожелание не покупайте электронно-механические УЗО (лучше купить электромеханическое они намного надёжнее, лучше Немецкие или другие брендовые, такие как Hager , Merlin Gerin (multi9).

У Вас котельня далеко находится от щитка учёта? Возможно есть смысл проложить отдельный кабель от счётчика в котельню и через автомат подключить к котлу, а вводное УЗО оставить только на дом?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 09.02.2013, 15:09:09
мучает вопрос о УЗО, правильно подобрал номиналы ( ........
и вопрос по характеристикам автоматов D C и тд ... есть ли смысл ?
и еще один, мучает прям сильно, все собрать в одном щите на 1 этаже, или все таки , развести кабелем по этажам и на уэтаже уже свой щит мастрячить?
Красивая схема получилась, радужная  :)
по УЗО написал в предыдущем сообщении.
Автоматы берите с характеристикой В или С, Если по простому то отличаются они тем что, характеристика В больше предназначена для нагрузки с малыми пусковыми токами (ТЕНы, лампочки накаливания и другие нагревательные приборы), характеристика С предназначена для нагрузки с большими пусковыми токами (в основном эл. двигателя), характеристика D для нагрузки с очень большими пусковыми токами (трансформаторы). Это правило справедливо если номинальный ток нагрузки близок к номинальному току автомата.
Если дом большой - то проще ставить несколько щитков, если дом маленький можно обойтись и одним. Прикиньте длину и количество кабелей которое будет идти с комнат и трассу по которой их будете крепить. Если длинна или жгут проводов окажется очень большой то лучше где-то присмотреть место для щитка.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 09.02.2013, 15:39:35
Соединение PE  и N  сразу после счетчика вызовет срабатывание Узо.....
Вы наверное имеете ввиду "Соединение PE  и N  сразу после УЗО вызовет срабатывание Узо....."?
....

В принципе да,но после узо стоит только счетчик ,а все нагрузки после него ,поэтому и написал после счетчика...
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 09.02.2013, 15:55:08
Немного не так. Если считать как обычно, от ввода к нагрузке - то первый идёт трёхполюсный автомат и шинка где делится РЕN проводник, потом счётчик, потом УЗО, потом переключатель, далее щитки с автоматами и отдельными УЗО.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 09.02.2013, 16:08:42
  Да протупил :(

Соединение PE  и N  сразу после УЗО в любом месте схемы, вызовет  его срабатывание ,даже при отключенных эл.потребилтелях.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: electro от 09.02.2013, 23:44:08
Как пожелание не покупайте электронно-механические УЗО (лучше купить электромеханическое они намного надёжнее, лучше Немецкие или другие брендовые, такие как Hager , Merlin Gerin (multi9).

нельзя определить чисто по корпусу или маркировке какое перед вами узо, электронное или электромеханическое
это можно проверить при помощи теста тестирование УЗО при помощи батарейки (http://electroforum.su/index.php/topic,292.0.html)

как отнесется УЗО к скруткам в распеделительных коробках?

правильно узо на скрутки не обращает внимание оно работает по другому принципу (http://electro.narod.ru/uzo/action.htm)

но сделав такой не дешевый щит, вы хотите сэкономить на соединении проводов
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 10.02.2013, 01:01:36
нельзя определить чисто по корпусу или маркировке какое перед вами узо, электронное или электромеханическое
это можно проверить при помощи теста тестирование УЗО при помощи батарейки ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,292.0.html[/url])

Насколько я знаю Немецкие стандарты не позволяют Немцам выпускать электронные УЗО.
ну а УЗО таких производителей как Hager , Merlin Gerin (multi9), Legrand, я разбирал и никаких усилителей на базе микросхем или транзисторов в них не нашёл (в основном стоит диодный мостик, иногда с керамическими конденсаторами).
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 10.02.2013, 05:55:48
Цитировать
но сделав такой не дешевый щит, вы хотите сэкономить на соединении проводов
не съекономить, а убрать лишние элементы в схеме, не вижу смысла тянуть 3 провода со щита, если можно протянуть 1 провод на 3 комнаты на свет.... максимум 1кВТ при одновременной нагрузке.

Еще вопрос про УЗО  розетки 16+16+10 = 42А  но ведь все одновременно не работают, а если  работают то не на полную мощность, ну самый максимум 20 А будет,  вопрос тогда зачем ставить УЗО в данном случае на 50 А если впринципи должен справится и на 25 А ?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: sergey_sav® от 10.02.2013, 15:02:36
Номинал УЗО должен быть не менее суммы номиналов автоматов, установленных после него, либо не менее номинала автомата, стоящего перед ним. Это и есть основание для выбора. Ваша приблизительная арифметика и гадание тут не при делах
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 10.02.2013, 15:23:52
УЗО в основном , предназначено для защиты от поражения электрическим током (менее 100мА),  защиту от КЗ и перегруза сети несут автоматы стоящие до УЗО и после него ,поэтому поддерживаю вышесказанное ,на счет суммы токов...
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 10.02.2013, 15:32:49
не съекономить, а убрать лишние элементы в схеме, не вижу смысла тянуть 3 провода со щита, если можно протянуть 1 провод на 3 комнаты на свет.... максимум 1кВТ при одновременной нагрузке.

Еще вопрос про УЗО  розетки 16+16+10 = 42А  но ведь все одновременно не работают, а если  работают то не на полную мощность, ну самый максимум 20 А будет,  вопрос тогда зачем ставить УЗО в данном случае на 50 А если впринципи должен справится и на 25 А ?
Я думаю, electro хотел сказать что просто скрутка - это не самое надёжное соединение проводов.

По УЗО, если таких токов не будет зачем ставить такие номиналы автоматов?
поставите 10+16+10 = 36А или 16+16+6 = 38А и всё будет норм.
Узо рассчитано на определённый номинальный ток, то есть площадь пятна контакта, усилие прижима контактов, мощность трансформатора внутри и сечение провода в обмотках рассчитана от этого показателя.
Превышение номинального тока может привести к выходу его из строя.
И так как УЗО служит для защиты жизни и имущества, думаю экспериментировать с ним не стоит.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 10.02.2013, 17:10:41
....Превышение номинального тока может привести к выходу его из строя.
И так как УЗО служит для защиты жизни и имущества, думаю экспериментировать с ним не стоит.

О каком токе идет речь?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 10.02.2013, 19:45:03
У УЗО главная характеристика - величина утечки тока, при которой оно отключится (10, 30, 100 и так далее mA). А номинальный ток УЗО - это тот ток, на который рассчитаны в нем контакты и на работоспособность никак не влияет. Не знаете какой номинал выбрать? Берите на 63А. На безопасности это никак не отразиться.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 10.02.2013, 19:55:34
Вот и я про тоже......................................
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 10.02.2013, 22:12:22
О каком токе идет речь?
в данном случае номинальный ток 40 А , а автоматы в этой цепи будут допускать токи 42 А.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 10.02.2013, 22:24:46
У УЗО главная характеристика - величина утечки тока, при которой оно отключится (10, 30, 100 и так далее mA). А номинальный ток УЗО - это тот ток, на который рассчитаны в нем контакты и на работоспособность никак не влияет. Не знаете какой номинал выбрать? Берите на 63А. На безопасности это никак не отразиться.
У УЗО много характеристик и при выборе необходимо учитывать все.
Номинальный ток зависит не только от контактов, а и от толщины провода в обмотках трансформатора. Просто для того чтобы это различие увидеть, необходимо разбирать УЗО.
Номинальный ток какраз очень влияет на работоспособность, в данном случае на 40 А УЗО предлагается поставить защиту в 42 А,
при том что у автоматов при номинальном токе защита не срабатывает, то есть можно предположить что в будущем нагрузка на это УЗО будет больше 42А. Как думаете, долго оно продержится в работоспособном состоянии?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: игорь.с от 10.02.2013, 23:02:08
У УЗО главная характеристика - величина утечки тока, при которой оно отключится (10, 30, 100 и так далее mA). А номинальный ток УЗО - это тот ток, на который рассчитаны в нем контакты и на работоспособность никак не влияет. Не знаете какой номинал выбрать? Берите на 63А. На безопасности это никак не отразиться.
У УЗО много характеристик и при выборе необходимо учитывать все.
Номинальный ток зависит не только от контактов, а и от толщины провода в обмотках трансформатора. Просто для того чтобы это различие увидеть, необходимо разбирать УЗО.
Номинальный ток какраз очень влияет на работоспособность, в данном случае на 40 А УЗО предлагается поставить защиту в 42 А,
при том что у автоматов при номинальном токе защита не срабатывает, то есть можно предположить что в будущем нагрузка на это УЗО будет больше 42А. Как думаете, долго оно продержится в работоспособном состоянии?
по поводу характеристик УЗО , соглавен-- максимальный ток, а вот ток утечки в зависимости что за потребитель (водогрей, стир. машина это 10млА, бытовая розетка  30млА,  УЗО на вводе 300млА)
вы все  УЗО разбираете???? по-моему контакты и диаметр силовой обмотки всегда должны быть пропорциональны.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 11.02.2013, 00:05:24
вы все  УЗО разбираете???? по-моему контакты и диаметр силовой обмотки всегда должны быть пропорциональны.
Нет не все, когда хотел для себя определится с качественным электромеханическим УЗО разбирал Hager , ABL Sursum , Merlin Gerin (multi9) , Legrand как оказалось все, даже бюджетные образцы (ABL Sursum) оказались хорошего качества и без усилителей на базе микросхем или транзисторов внутри, из электронных компонентов присутствуют только диоды и керамические конденсаторы.
Также приходилось разбирать ИЕК (АД12) , АсКо (ПЗВ-2001) , СТС (разные) , E-NEXT (e.rccb.standard) эти все оказались электронно механическими, с усилителями на базе микросхем или транзисторов.
Как я Считаю лучше один раз убедится чем гадать какое оно внутри. Тем более если от этого зависит жизнь людей.
Также разбирал массу автоматических выключателей, тоже хотел определится с производителем качественных автоматов, только лень перечислять все бренды.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Haidar от 11.02.2013, 01:53:46

 разбирал Hager , ABL Sursum , Merlin Gerin (multi9) , Legrand как оказалось все, даже бюджетные образцы (ABL Sursum) оказались хорошего качества и без усилителей на базе микросхем или транзисторов внутри, из электронных компонентов присутствуют только диоды и керамические конденсаторы.
Также приходилось разбирать ИЕК (АД12) , АсКо (ПЗВ-2001) , СТС (разные) , E-NEXT (e.rccb.standard) эти все оказались электронно механическими, с усилителями на базе микросхем или транзисторов.
Как я Считаю лучше один раз убедится чем гадать какое оно внутри. Тем более если от этого зависит жизнь людей.
Также разбирал массу автоматических выключателей, тоже хотел определится с производителем качественных автоматов, только лень перечислять все бренды.
Я обычно пользуюсь Moller(Eaton) или Etimat, не разбирали? Можете про них что-то сказать?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 11.02.2013, 02:31:35
Я обычно пользуюсь Moller(Eaton) или Etimat, не разбирали? Можете про них что-то сказать?
Разбирал автоматы Moeller серии PL6, в принципе сделаны неплохо но настораживает что на автоматах токами от 16А и ниже производитель устанавливает на этой серии стальные контактные пластины на винтовых клеммах, хотя другие производители ставят латунные или медные. Проверить можно намагниченной отвёрткой.
УЗО Moeller не разбирал.
Eti дифф. реле разбирал тоже электро-механическое, сделано качественно, только серию сейчас не помню, завтра напишу.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 11.02.2013, 12:22:36
У УЗО много характеристик и при выборе необходимо учитывать все.
....при том что у автоматов при номинальном токе защита не срабатывает, то есть можно предположить что в будущем нагрузка на это УЗО будет больше 42А. Как думаете, долго оно продержится в работоспособном состоянии?

Вот поэтому и нужно поставить с более надежными контактами ,а утечку выбрать исходя из безопасности.
Конечно ценовая политика и размеры щита ,тоже необходимо учитывать....................
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 11.02.2013, 12:47:26
Начал сборку вводного щита, пока для меня непонятно где его ставить, но определил что будет стоять в доме, но никак не на улице, тк там стоят переключатель и розеткадля подключения Гены
Куплены

1. Щит EKF 400*300*140              819 р
2.Переключатель  РКП-63 1-0-2 - 920р
3.Автомат на 32А С ieK                 -124р
4.Розетка на дин рейку               - 65 р 
5. УЗО не куплено тк  в 3х магазинах не в наличии а в 4ом   Китайский УЗО 63А стоит 1000 руб, Германия 2600 ..... не стал брать, да и сам магазин  дорогой  , промониторю по остальным магазинам
6. Куск кабеля  4*6 ввгнг             -85 р,  ... на перемычки и соединения
7. 2 шины нейтрали                     -56р
8.Дин рейка 60см  ------------------30 руб

Итого: 2069 р + УЗО примерно 1000  = 3099  р  первый щит.

ах да забыл совсем Электросчетчик с е301 60А - 3100 + программмирование -1015

итого конечная :3069+4115=7214 р..... да уж. ... недешего.
ничего идем дальше.

Вопрос, ломал голову, над тем каким проводом выполнять соединения в щите, склонился к сечению 6мм2  (примерная нагрузка 40А и 10 кВТ) по моему за глаза )) Согласны?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 11.02.2013, 16:59:14
У нас разрешают устанавливать щиток со счётчиком только или на столбе (опоре), заборе или фасаде здания.
На перемычки в щитке кабель нормальный.
Переключатель  РКП-63 1-0-2 , четырёхполюсный?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 11.02.2013, 18:38:48
У нас разрешают устанавливать щиток со счётчиком только или на столбе (опоре), заборе или фасаде здания.
На перемычки в щитке кабель нормальный.
Переключатель  РКП-63 1-0-2 , четырёхполюсный?

Переключалка 4 полюса  .
Хмм вот и хрен победи их, где ставить на опоре ? 7 штук ??   
почему же тогда у почти всех стоят счетчики в Домах ??  если энерго какой то там компании нужно, контролировать, снимать показания то пусть ставят свой счетчик где хотят, верно?? ...

нафиг он мне на фасаде ? или еще где-то там ?? нафига я выключатель в щитке мучу ??? блин кто знает у кого спросить (( никто ведь 100% не скажет. пока не сделаешь .... как нибудь, кто нибудь видел Щитки в Фуфайках?))

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0oС.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40oС, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20oС.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 11.02.2013, 23:59:46
Они поступают проще, при первом подключении, выдают тех. условия и требуют их исполнения. Одним из пунктов вписывают месторасположение щитка учёта, замену счётчика, замену вводного автомата и другие удобные для них пункты. При неисполнении тех. условий они просто не подключат питание и не опломбируют счётчик. И так может продолжатся бесконечно... монополист однако. Аналогично поступают и в случае перезаключения договора, а раз нет договора - могут в любой момент отключить.
они - это "AES Київ0бленерг0".


Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: sergey_sav® от 12.02.2013, 00:07:54
Цитировать
И так может продолжатся бесконечно... монополист однако.
Бесконечно продолжаться не может, ибо есть действующие нормативные акты (по крайней мере на территории РФ, за Украину не скажу...), ограничивающие хотелки монополиста, в данном случае конкретной ЭСО.
При получении ТУ и наличии обоснованных претензиий к пунктам, у заявителя есть право написать мотивированный отказ (со ссылками на нормативно-правовые акты) по каждому спорному пункту. В течении месяца ЭСО должна дать ответ или выдать новые ТУ. В случае затягивания процесса к услугам заявителя антимонопольная служба (ФАС РФ), где с прЕвеликим удовольствием рассмотрят жалобу на неправомерные действия монополиста.
Если слушать только то, что втюхивают в приёмной ЭСО... то можно долго сидеть с лучиной...
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 12.02.2013, 00:42:24
Судится и портить отношения с монополистом никто не хочет, так-как всё это время придётся сидеть без света, у нас проще выполнить требования и спать спокойно. Как говорят "нервные клетки не восстанавливаются".
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Серый от 12.02.2013, 02:26:23
У нас с АМКУ любой торгаш договорится запросто. Особенно если это татарин и у него половина энергокомпаний куплена.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 12.02.2013, 04:31:00
в тех условиях у меня про счетчик на столбе ни слова, только говорится что:
10,2 Организацию коммерческого учета активной энергии балансовой принадлежности в соответствии с главой 1,5  ПУЭ и гл 10. Основных положений функционирования розничных рынков электроэнергии: с учетом следующих требований :
10,2,1 Приборы учета должны быть внесены в реестр средств измерений, и класс точности не ниже -2
10,2,2 Его характеристики должны позволять эксплуатацию от -40 до +50
10,2,3 Измерительный комплекс должен быть защищен от несанкционированного доступа в соответствии с п. 3,5 ПУЭЭ  и 2,11,18 ПТЭ ЭП
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 13.02.2013, 05:59:30
кто что думает об этом? не пойму смысл перемычки, ведь в итоге то два контакта соединяются в один
http://www.forumhouse.ru/useralbums/5756/view (http://www.forumhouse.ru/useralbums/5756/view)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: sergey_sav® от 13.02.2013, 13:09:23
Две шины РЕ и N и между ними перемычка - это классика жанра... Типовое исполнение вводного устройства при переходе с TN-C на TN-C-S. При измерениях, контрольных испытаниях достаточно выключить вводной рубильник и снять перемычку с шин, и вся внутренняя сеть будет отключена от внешних линий. Причём защитные проводники, корпуса оборудования останутся подключенными к заземлению, обеспечивая безопасность работ.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 13.02.2013, 13:48:05
кто что думает об этом? не пойму смысл перемычки, ведь в итоге то два контакта соединяются в один
[url]http://www.forumhouse.ru/useralbums/5756/view[/url] ([url]http://www.forumhouse.ru/useralbums/5756/view[/url])

Товарищу видимо нечем заняться и много свободного времени.... Вроде бы кто нибудь, когда нибудь, будет эту перемычку снимать.
Думаю автор просто хотел показать место разделения PEN проводника и подошёл к этому вопросу по творчески.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Саня от 14.02.2013, 19:20:03
вот значит как это выглядит в Натуре ))
после некоторого времени потраченного для апгрейда Щитка, уместилось все как влитое ))
по моему красиво получилось )

 столкнулся с проблемой, как завести провода в счетчик, они закрываются панелью, и расстояния между панелью и щитом, внизу нет,....... выход, вырезать отверстие ?

Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 15.02.2013, 01:06:16
Да, крышка над клеммником в счетчике вырезается. По-другому никак)))
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 15.02.2013, 03:00:09
столкнулся с проблемой, как завести провода в счетчик, они закрываются панелью, и расстояния между панелью и щитом, внизу нет,....... выход, вырезать отверстие ?

Если смотреть на крышку клеммника изнутри, должны  быть видны места для отверстий. Заглушки только аккуратно удаляйте, без фанатизма.
(http://m-groupe.ru/uploads/images/s4itok1/34s.JPG)
(http://m-groupe.ru/uploads/images/s4itok1/35s.JPG)
Вводной автомат лучше установить в пластиковый бокс (с ушками для пломбировки), чтобы опломбировали только его и счётчик, а не весь щит.
(http://lamponoff.ru/image/cache/data/iek/Box3-4-500x500.jpg)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 15.02.2013, 13:33:10
У нас вводной автомат пломбируют так: клеят две наклейки на отверстия винтов сверху и снизу автомата.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 15.02.2013, 16:06:35
Наклейкой можно перекрыть доступ к винтам автомата, а к клеммам где заводятся провода на автомат?
И ещё обычно инспекторы требуют чтобы PEN проводник заходил прямо на счётчик, а если и имел место соединения то чтобы оно было закрыто и опломбировано.
Если позволит толщина провода и отверстие в клеммной шинка можно было бы подключить так
(http://proxy12.media.online.ua/photo/r3-3bfd90e872/924531_640.jpg)
зачистить провод, сложить жилу вдвое не разрывая её и завести в одно из отверстий шинки.

или установить подобную клемму, который тоже позволяет не разрывать жилу провода.
(http://proxy12.media.online.ua/photo/r3-6ad99696cc/924555_640.jpg)
(http://proxy10.media.online.ua/photo/r2-fdf5a13daf/924556_640.jpg)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 15.02.2013, 23:47:39
Не пойму в чем проблема?! Три фазы заходят сверху на автомат и сверху отверстий клеится наклейка, ноль заводится сразу в счетчик - и клеится наклейка на отверстия винтов снизу автомата и одновременно на клеммную крышку счетчика - длина наклейки позволяет. В некоторых регионах любят на клеммные крышки счетчиков делать дополнительно еще и свинцовые пломбы на леске. На самом деле, чуть ли не в каждом регионе с опломбированием изголяются по разному. Как лучше сделать у вас - нужно спросить в вашем РЭСе.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 16.02.2013, 00:07:43
я говорю что, если есть доступ к клеммам то есть возможность воровать эл. энергию.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdZCyFGssJa9oVbRaVi7TIFhgPuBZGu40qr-zVz3DFugLdZlLD-g)
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 16.02.2013, 17:36:47
Да бросьте!!! Как вы обеспечите какой-то нормальный контакт, подсунув туда провода? Или будете стоять и руками держать?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: dcent25 от 16.02.2013, 18:01:05
Да бросьте!!! Как вы обеспечите какой-то нормальный контакт, подсунув туда провода? Или будете стоять и руками держать?

Если взять два  шила ,то очень просто ...,но на форуме такие темы не разрешены ...
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Rocket от 16.02.2013, 19:10:32
Зачистить кончик медного провода, загнуть его в крючок, всунуть в щель клеммы где зажат провод, натянуть и привязать к чему то в щитке. И скажу я Вам, если правильно такое проделать то и греться ничего не будет. Конечно можно и к/з словить и клеммы попалить, но возможность есть и чтобы не было искушения такое проделывать у нас и ставят автоматы в боксы.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Серый от 16.02.2013, 21:39:59
Да бросьте!!! Как вы обеспечите какой-то нормальный контакт, подсунув туда провода? Или будете стоять и руками держать?
Легко. Под напряжением могу открутить винты на клеммах и всуну туда "левые" провода.
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: DAIM от 17.02.2013, 00:40:45
А как вы открутите клеммы, если отверстия винтов заклеены?
Название: Re: Помогите в сборке ЩИТА 15/380 , критика
Отправлено: Серый от 17.02.2013, 17:37:34
Если речь о заклейке, то надо смотреть в конкретном случае. Все зависит от того, как и чем заклеено. А если глядеть на фото, то, имея доступ к вводным проводам, можно их зачистить на 3 мм выше и накинуть крокодилы. Или даже опалить зажигалкой, типа от нагрева изоляция "поплыла" и провода стали оголёнными, а не зачищены для хищения энергии.