Электрофорум
Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: aspid_das от 17.07.2015, 21:24:26
-
А что, светодиод экономнее люмки?
-
конечно.И часов работы поболя в разы.Тем более лампа по виду и конструкции не отличается от люмки.
-
конечно.И часов работы поболя в разы.Тем более лампа по виду и конструкции не отличается от люмки.
Вы же не верите рекламе, что светодиодные лампы имеют кпд 95%?
Достаточно потрогать ее рукой и убедиться, что она весьма греется.
Их кпд соизмерим 12-15%, срок службы да, выше:
для люмок заявляется 12 тыс часов, для ледов от 30.
-
конечно.И часов работы поболя в разы.Тем более лампа по виду и конструкции не отличается от люмки.
Вы же не верите рекламе, что светодиодные лампы имеют кпд 95%?
Достаточно потрогать ее рукой и убедиться, что она весьма греется.
Их кпд соизмерим 12-15%, срок службы да, выше:
для люмок заявляется 12 тыс часов, для ледов от 30.
Реклама здесь где?Я их сам переделывал.И делал это в блоке реанимации краевой больницы-экономия существенная,свет лучше,о замене ламп забыли.А с люмками и лапрами местные электрики каждый день бегали.
-
А что, светодиод экономнее люмки?
экономия конечно не в разы, но есть
освещенность выше, с учетом что люминесцентные лампы со временем "садятся", но проблем с обслуживанием уменьшилось в несколько раз
светодиодные трубки применяем такие Светодиодная лампа ОгоньОК «Трубка» Т8 (http://electroforum.su/index.php/topic,1234.0.html)
-
ИМХО, конечно. Миф о экономии лед ламп придумали продавцы лед ламп.
Иду на сайт магазина, нахожу 2 лампы с одним типоразмером и одинаковой
цветовой температурой. Вот их характеристики:
(http://s017.radikal.ru/i442/1507/a6/70108695ebe7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/635b71d1c0404d42afd661bd3a600bc3)
(http://s018.radikal.ru/i524/1507/46/f4a32c433129t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4720e9d233084a4cb4b1b5c49abde2eb)
для удобства характеристики разместим в таблице
(http://s017.radikal.ru/i430/1507/25/0989943c4eec.png) (http://www.radikal.ru)
...и сразу видим, что сравнение 18вт лед и 36вт люм не корректно. При меньшем в 2 раза токе потребления на лед,
световой поток меньше в 1,79раз. Если световые потоки уравнять, то экономия на лед 15%, что в общем тоже не плохо,
но не забываем, что лед лупит в одну сторону и не зависит от арматуры, а люм в разные и с зеркальным рефлектором
легко перепрыгнет эти 15%.
Теперь срок службы:
У лед выше в 3,75 раз а цена за шт в 7 раз! И это если 1 к 1. А нам против люм надо ставить минимум 1,5 лед.
Т.е. если среди общей массы одна из лед сдохнет раньше срока службы, о экономии можно вообще забыть.
-
но не забываем, что лед лупит в одну сторону и не зависит от арматуры, а люм в разные и с зеркальным рефлектором легко перепрыгнет эти 15%.
приходится перемещать светильник, чтобы светил как раз в нужном месте, над рабочим столом
...и сразу видим, что сравнение 18вт лед и 36вт люм не корректно. При меньшем в 2 раза токе потребления на лед
вы забыли учесть ЭМПРА или ЭПРА в люминесцентных светильниках, они также потребляют электроэнергию
на люминесцентной лампе пишутся лишь ее характеристики без учета пускового устройства
на светодиодной лампе, указываются характеристики полностью, и светодиода, и блока питания внутри лампы
получается если применяется индукционный дроссель, то смело можете добавлять еще процентов 80 к мощности всех ламп подключенных к нему
электронная пусковая аппаратура тоже не идеальна, и добавляют к мощности ламп, еще процентов 30
-
приходится перемещать светильник, чтобы светил как раз в нужном месте, над рабочим столом
Если для освещения конкретной точки, да. А если нужно осветить торговый зал
и нужна общая освещенность по большой площади?
Дроссель жрет, конечно, не 80% но 50 верных. А вот эпры не знаю,
они довольно экономичны.
-
вы очень хорошо просчитали экономию,но нет учёта того,что люм и эпра сдыхают постоянно.Тоесть если вдруг сдохнет лед,то экономии никакой,а если постоянно менять дохлые люм и эпра?А работу электрика вы не учитываете?
-
Ну, во-первых если у вас есть свои статистика и расчеты, давайте обсудим.
Как часто они дохнут, на каких светильниках? Левота?
Во-вторых не надо говорить, что не дохнут леды, плавали знаем.
У нас торговый центр открылся 2 недели назад. На козырьке 5 ледов.
Сдохли друг за другом уже три.
Работу элека не учитываю, ибо он на окладе и в плане экономии без разницы
носится он с лестницей целый день или сидит и в носу ковыряет.
Кстати electro, люминесцентные лампы со временем "садятся"
и леды тоже деградируют, особенно белые.
-
я так то про светильники амстронг,а не то что на козырьке .
-
на работе сделали эксперимент
установили три вида светильников и у каждого свой счетчик электроэнергии
1. Люминесцентные лампы с индукционными дросселями (ЭМПРА)
2. Светодиодные светильники (аналог 4x18)
3. Светодиодные светильники (с датчиком движения), которые наполовину снижают яркость, когда никто рядом не проходит
за сутки результат уже показал: первый намотал порядка 1,5 кВт, второй около 1 кВт, третий накрутил 0,5 кВт
-
Согласен, что садятся со временем, безусловно, что дорого, но у меня есть реальная статистика и она состоит в том, что например поставил на рекламу диодный прожектор 10 Вт. 550 руб. и забыл вовсе, как туда забираться и лампочки менять, поставил на освещение вокруг офиса диодные прожекторы 20 Вт. по 680 руб три года назад и света хватает и мехруку не заказываем, а она стоит как несколько прожекторов.
Теперь по дросселям и эпрам статистика. Через два года начинают греться дросселя, высыхать стартеры, выгорать лампы. На автомойке в боксе от нагрева, влажности и химических паров мутнеет плафон, эпра служит от полгода до полтора, дроссель то же около года и если светильник 2х36 не светит нужно покупать не только лампы, но и арматуру пусковую всю, если стояла эпра, то плафон еще можно использовать, но он уже желтый. Теперь про стоимость: диодная лампа у нас стоит 330 руб, в светильник надо 2, если посчитаете две лампы и арматуру, то получите рублей на 20-40 дешевле. Первые диодные поставил год назад, если и подсели, то на глаз не видно, зато видно, как помутнели плафоны с эпрами и дросселями и в том углу бокса, где диодные ощутимо светлее.
Я не за то, что бы ставить везде диоды или люмы, но там где они лучше я ставлю, мне дешевле и практичней купить светильник 2х36, выкинуть из него внутренности и поставить две диодные лампы, а уж фольгу на отражатель можно и к диодам приклеить.
А теперь обратите внимание на светильники над дверями, да там постоянно лампы перегорают от перегрева, я их менять не успевал, но год назад поставил лампы за 200 руб 7.5 Вт и забыл.
Сообщения объединены: 19.07.2015, 21:35:54
я так то про светильники амстронг,а не то что на козырьке .
В комнате без окон четыре светильника 4х18, все работают, поменял один на диодный и стало светлее, люмы еще дрожат.
Дороговато но думаю надо постепенно вытеснять лампы дневного света.
-
Ребят, я понимаю, что здесь форум электриков, а не экономистов. Поэтому все во главу угла ставят надежность,
чтобы поменьше лазить и пореже обслуживать. И я такой же ;)
Кроме того, все мы по большому счету работаем с тем китайским дерьмом, которое нам навязывают.
Потому и эпры дохнут и плафоны желтеют.
Речь идет об некоторой абстрактной, теоретической экономии.
ЭмПРЫ: светильник под армстронг 4*18 дроссели 2*36 потребляемая мощность
при 220В 83Вт (потери на эмпре 9%) при 237В 93Вт (потери на эмпре 25%)
Потери сильно колеблются от напряжения питания, качества самого эмпра, мощности,
но в среднем от 25 до 40%
ЭПРЫ: здесь ситуация интереснее. Промышленная частота не оптимальна для горения разряда в газе.
Частота в 20-50 кГц намного лучше и, поэтому для такой же (и даже большей) световой отдачи требуется меньшая мощность.
Кроме экономии на лампу поступает меньшая мощность, что способствует ее долголетию.
Но это для качественных и соответственно более дорогих эпр. И они не столь хлипки как те с которыми мы имеем дело.
Срок службы эпра 50-100 тыс часов.
Чтобы корректно сравнивать лампы надо все же к цене прилагать и характеристики.
Все что я хотел сказать - в противостоянии люмки и леда еще не расставлены все точки.
-
и тем не менее, диоды становятся лучше и надёжней, когда в люмках уже ничего не делают нового)
Но если и дальше так рьяно будут развиваться сетевые магазины с их дешёвым и не долговечным товаром, то развитие остановится окончательно и не будет разницы, будем лампочки менять раз в месяц и те и другие)))
-
Согласен, что садятся со временем, безусловно, что дорого, но у меня есть реальная статистика и она состоит в том, что например поставил на рекламу диодный прожектор 10 Вт. 550 руб. и забыл вовсе, как туда забираться и лампочки менять, поставил на освещение вокруг офиса диодные прожекторы 20 Вт. по 680 руб три года назад и света хватает и мехруку не заказываем, а она стоит как несколько прожекторов.
Теперь по дросселям и эпрам статистика. Через два года начинают греться дросселя, высыхать стартеры, выгорать лампы. На автомойке в боксе от нагрева, влажности и химических паров мутнеет плафон, эпра служит от полгода до полтора, дроссель то же около года и если светильник 2х36 не светит нужно покупать не только лампы, но и арматуру пусковую всю, если стояла эпра, то плафон еще можно использовать, но он уже желтый. Теперь про стоимость: диодная лампа у нас стоит 330 руб, в светильник надо 2, если посчитаете две лампы и арматуру, то получите рублей на 20-40 дешевле. Первые диодные поставил год назад, если и подсели, то на глаз не видно, зато видно, как помутнели плафоны с эпрами и дросселями и в том углу бокса, где диодные ощутимо светлее.
Я не за то, что бы ставить везде диоды или люмы, но там где они лучше я ставлю, мне дешевле и практичней купить светильник 2х36, выкинуть из него внутренности и поставить две диодные лампы, а уж фольгу на отражатель можно и к диодам приклеить.
А теперь обратите внимание на светильники над дверями, да там постоянно лампы перегорают от перегрева, я их менять не успевал, но год назад поставил лампы за 200 руб 7.5 Вт и забыл.
Сообщения объединены: 19.07.2015, 21:35:54
я так то про светильники амстронг,а не то что на козырьке .
В комнате без окон четыре светильника 4х18, все работают, поменял один на диодный и стало светлее, люмы еще дрожат.
Дороговато но думаю надо постепенно вытеснять лампы дневного света.
Совершенно верно.Кто то сказал ,что электрик на окладе.И нет разници в том с лестницей он бегает или в носу ковыряет.Посмотрим с другой стороны-Постоянный полумрак из-за сгоревших ламп.Электрик как обычно виноват,что лампы часто летят.А конкретный пример удобства-та же больница,блок реанимации-как вы думаете,туда просто так пускают,за здрастье?Или электрик с лестницей в торговом зале со стремянкой-красота.
-
Под белым светодиодом я один ничего мелкого прочитать не могу или есть ещё люди ?
-
Под белым светодиодом я один ничего мелкого прочитать не могу или есть ещё люди ?
под люмкой вообще читать нельзя.
-
Под белым светодиодом я один ничего мелкого прочитать не могу или есть ещё люди ?
под люмкой вообще читать нельзя.
??
-
Вы не знаете что под люмкой нельзя читать?С детства это знаю.Свет потому что мерцающий,ты вроде этого не видишь,но глаза постоянно в напряжении.
-
Вы не знаете что под люмкой нельзя читать?С детства это знаю.Свет потому что мерцающий,ты вроде этого не видишь,но глаза постоянно в напряжении.
С дросселем -да . Лампы мигают с частотой сети. Но найти их уже достаточно сложно.
ЭПРА- лишёны этого недостатка.
Что вы применяете для экономии электроэнергии в офисах?
Не стоит экономить.
Когда устроился на работу , в кабинете ( 3*5 метра) было 3 шт - 5-ти рожковых люстр. с лампами ЛН 100-150 Вт
Глаза начинало резать через 2-4 часа работы.
После ремонта, установил под подвесной потолок амстронги 5 шт - 4*18 Вт
Рассчитывал освещенность в программе Компас, из расчета 300 лК. Всё прекрасно.
А в головном предприятии - "экономят" . На те же 15-20 м2,4 точечных светодиодных светильника.
Это при том , что людей в кабинетах , как шпрот.
Зато лампы не горят.Обслуживать легче.
А по мне, лучше я буду менять сгоревшие лампы и ЭПРА.
-
Вы не знаете что под люмкой нельзя читать?С детства это знаю.Свет потому что мерцающий,ты вроде этого не видишь,но глаза постоянно в напряжении.
С дросселем -да . Лампы мигают с частотой сети. Но найти их уже достаточно сложно.
ЭПРА- лишёны этого недостатка.
Что вы применяете для экономии электроэнергии в офисах?
Не стоит экономить.
Когда устроился на работу , в кабинете ( 3*5 метра) было 3 шт - 5-ти рожковых люстр. с лампами ЛН 100-150 Вт
Глаза начинало резать через 2-4 часа работы.
После ремонта, установил под подвесной потолок амстронги 5 шт - 4*18 Вт
Рассчитывал освещенность в программе Компас, из расчета 300 лК. Всё прекрасно.
А в головном предприятии - "экономят" . На те же 15-20 м2,4 точечных светодиодных светильника.
Это при том , что людей в кабинетах , как шпрот.
Зато лампы не горят.Обслуживать легче.
А по мне, лучше я буду менять сгоревшие лампы и ЭПРА.
В паспорте с эпрой пишут коэффициент пульсации менее 1, в лэд пишут пульсация 4-5%, специально, что бы было не понятно, но мы то знаем, что примерно одинаково и если в коэффициентах то примерно около единицы, что пишут в дроссельных не помню, но точно не с частотой сети - это немного разные вещи.
Зато я частенько делаю у себя лабораторные замеры, то аттестация, то лицензия или просто проверки и с уверенностью имею вам сказать, что лампы сами по себе начинают пульсировать, тем быстрее, чем они китайские, что б вы знали, а в пределах двух лет и более, пусть их хоть самый лучший космический завод делает, они хужеют и хужеют с каждым часом и не важно эпра там ил проволока на сердечнике, выгорает лампа, начинает пулисировать всё сильнее, белый порошок кончается, и начинает лампа поливать ультрафиолетом.
У меня на одном объекте в коридорах, кабинетах и боксах светильников больше 150, нифига я их не успеваю менять, или когда темно станет или когда мигать начнут, в день перебрать по светильнику это полгода, если только светильниками заниматься, то пять - шесть в день, потому что стартера рассыпаются при прикосновении, дросселя или эпра пятьдесят на пятьдесят горелые, патроня и те сохнут - только тронь, а еще к каждому надо лесенку поставить и по этой лесенке несколько раз сбегать.
Да я не леший по потолку за ними лазить, хорошо если они долго стоят, но они ж потом и в раз все вылетают.
-
Сейчас меняю на амстронге все светильники на светодиодные панели.СКАЗКА.
-
.....У меня на одном объекте в коридорах, кабинетах и боксах светильников больше 150, нифига я их не успеваю менять, или когда темно станет или когда мигать начнут, в день перебрать по светильнику это полгода.
Вам не перебирать, а менять нужно, на новые. И будет счастье. ;D
У меня не меньше, только новые. А перегорает светодиодный самопал. Кормилась одна фирмочка , отмывали деньги на сборке светильников . Из 50шт за год сгорела половина. Из 2 собирал 1. Где кластер, где блок питания.
А если контакты хорошие и напряжение в норме - 1-2 лампы в месяц , не чаще.
-
ЭПРА- лишёны этого недостатка.
Так ,для справки ;) ЭПРА, в том числе "энергосберегающие" лампы-до 25% пульсации, диоды до 15% .Все зависит от производителя ;D
-
А как же главный минус люм?Пары ртути.Утилизация.Привыкли всё в мусорку кидать,а ведь утилизируют люмки не везде.А сколько бьётся?
Сообщения объединены: 21.07.2015, 18:15:12
Арни-расскажи куда ты убираешь негодные лампы?
-
А как же главный минус люм?Пары ртути.Утилизация.Привыкли всё в мусорку кидать,а ведь утилизируют люмки не везде.А сколько бьётся?
Сообщения объединены: 21.07.2015, 18:15:12
Арни-расскажи куда ты убираешь негодные лампы?
В ящик. Я бы не сказал, что много ламп бью .И увозят на головное , в Екатеринбург. Дальнейшая судьба мне неинтересна.
-
Вот в том то и дело.Ни кому не интересно.Только онкология в стране растёт.
-
Я сдаю в утилизацию, еще и денег за это платим.
-
Вот в том то и дело.Ни кому не интересно.Только онкология в стране растёт.
Мне по барабану. Я с Урала.
А если честно , то меня никто и не спрашивает, чего я хочу установить. . Родина сказала: " Надо", комсомол ответил: " Есть"
Привезут ДРЛ 700. Их начну по кабинетам развешивать.
Меня волнует только 2 вещи:
1. Я один под белым светодиодом мелкое не вижу?
2. Всё таки норму освещенности на объекте нужно соблюдать. Хорошее местное освещение - это не отмазка , что бы похерить общее.
В гаражах добавил по 5-10 светильников.(Гаражи длинные, общие )
И лампы ДРЛ-250 , сменил на энергосберегающие 105 Вт( как вроде заменяет 500). Как водители раньше жили, непонятно.
На первом этаже конторы, после ремонта, выставил светильников из расчета 300 люкс
-
У меня уже зрение не айс,но я вижу.По складу как то устанавливали сберегайки,заказчик сравнил прибором,переставили на ДРЛ.Сберегайки не дают заявленной освещённости на растоянии-от потолка до пола.Хотя по мне,видно было отлично,без прибора разницы не увидел.
-
У меня уже зрение не айс,но я вижу.По складу как то устанавливали сберегайки,заказчик сравнил прибором,переставили на ДРЛ.Сберегайки не дают заявленной освещённости на растоянии-от потолка до пола.Хотя по мне,видно было отлично,без прибора разницы не увидел.
Для ДРЛ 250 , как самая ходовая лампа , минимальная высота подвеса 6 метров. Понятно , если в светильники в высоком складе ввернуть энергосберегающие ,вместо ДРЛ , то будет лажа.
Как они заявляют лампы по освещенности.
Может в идеальных условиях: белые пол,потолок, стены , идеальный светильник, немного фантазии и.т.д
Я в своё время, у одной из бригад отжал уличный светильник ДНАТ 250 и повесил в гараж. Шофера через 3 дня взвыли. А хотя по освещенности ДНАТЫ ярче ДРЛ. Только свет , до безобразия , жёлтый.
В моём случае светильники установлены на консолях , по стенам на высоте 2,5-3 метра. Так , что ДРЛ -ки там весить было нельзя. А раньше их повесили , только по тому, о чём я писал выше.
-
У меня уже зрение не айс,но я вижу.По складу как то устанавливали сберегайки,заказчик сравнил прибором,переставили на ДРЛ.Сберегайки не дают заявленной освещённости на растоянии-от потолка до пола.Хотя по мне,видно было отлично,без прибора разницы не увидел.
Сберегайка сберегайке рознь. Надо смотреть не по мощности, а по освещённости.
-
на работе сделали эксперимент
Не корректно. Сравнивать нужно не светильник против светильника, а световой поток в соотношении с ваттами.
Датчик движения не корректно тем более. Понятно, если лампа не горит, она не потребляет.
...белый порошок кончается, и начинает лампа поливать ультрафиолетом.
Белый порошок, надеюсь, люминофор? Дык он и не защищает от ультрафиолета. Защищает стекло. Даже прозрачное.
Для дезинфекции помещений применяют лампы из кварцевого стекла, прозрачного для ультрафиолета.
Вот в том то и дело.Ни кому не интересно.Только онкология в стране растёт.
Какая связь между битыми лампами и онкологией?
Написано много, но тема экономии не раскрыта.
Качество света леда очень относительное. Если смотреть на нее она светит ослепительно ярко. А когда смотришь вниз,
вполне очевидно, что она светит только под себя, оставляя неосвещенными углы и стены.
Люм многократно отражаясь от стен заполняет помещение светом.
Если требования к качеству света минимальны (допустим подсветка рекламы) лед - отлично.
Для освещения помещения большого объема - сомнительно.
-
Тоесть между тем ,что ртутные лампы бьют и онкологией нет связи?Ну,ну.А с чего бы это глупые евреи запретили у себя использовать экономки?
-
Вдыхание паров ртути никому не добавляет здоровья, но прямой связи с онкологией нет.
-
Может быть ты знаешь прямую связь с онкологией?Премию Нобеля в студию!!!
-
Может быть ты знаешь прямую связь с онкологией?Премию Нобеля в студию!!!
А ты знаешь наверняка, что это ртуть? Премию шнобеля не хочешь?
-
Хоть экономически не выгодны эти все LED светильники или лампы я все-равно выбираю LED, т.к. отпадает потребность постоянно что-то менять - я имею ввиду перегоревшие лампочки. меня цена не напрягает, напрягает постоянная замена и поиск )))
-
Я тоже стараюсь в помещениях ставить LED, в складах и на площадках ДРИ. ДНаТ, ДРЛ только для освещения дорог и тротуаров.
Что касается спора об опасности ртути = пары ртути поражают центральную нервную систему, печень, почки, селезенку, легкие = но сама ртуть и ее неорганические соединения не имеют выраженного канцерогенного действия. А вот горелая пластмасса любого состава как раз имеет. Так что дешевые энергосберегайки, те что плавятся, чернеют и жутко воняют при работе скорее приведут в онкологию.
-
А с чего бы это глупые евреи запретили у себя использовать экономки?
А можно ссылку на источник? Просто интересно, что используют умные евреи
отказавшись от экономок.
-
А при чем тут офисы вообще?? ( в офисах как правило дядя платит там хоть галоген используй без разницы ;) ;D Чей в квартирах живем .Я лично энергосберигайки использую после моей доработки , в некоторых местах на паяльном столике и компьютерном установил баласт от энерго сберегайки + 18 wt люмий почти вечно 4 года как светят .
-
А при чем тут офисы вообще?? ( в офисах как правило дядя платит там хоть галоген используй без разницы
Как раз дяди и тети имеющие офис или много офисов умеют считать деньги и платить лишнего не хотят :)Диодный встраиваемый в потолок светильник экономит за год 400-500 рублей, а если светильников несколько тысяч эфект становится заметен.От этой экономи мне, как наемному работнику , никакой пользы кроме отсутствия обслуживания. А вот на даче я собираюсь делать полностью диодное освещение, каждый ампер там не лишний.
-
Как раз дяди и тети имеющие офис или много офисов умеют считать деньги и платить лишнего не хотят :) Они толстосумы это для них копейки ! А платить не хотят потому что зажрались ;D Как раз таки простой человек работяга больше озабочен об экономии . Толстосумов вообще криво в пример ставить в плане экономии !!
-
Диодный встраиваемый в потолок светильник экономит за год 400-500 рублей
Ну а аргументировать можете или опять просто треп?
Сообщения объединены: 30.07.2015, 00:15:41
Как раз таки простой человек работяга больше озабочен об экономии . Толстосумов вообще криво в пример ставить в плане экономии !!
Толстосумам пофиг свет в офисе, пусть хоть при свечах работают. А вот лично для меня приоритет - комфорт.
И если ради этого я переплачу сотку в месяц пофиг. Потому общий свет КЛЛ, а местный только галоген!
-
Сообщения объединены: [time]Июля 30, 2015, 01:15:41 am[/time]
"Толстосумам пофиг свет в офисе, пусть хоть при свечах работают. А вот лично для меня приоритет - комфорт." Золотые слова ! Помню работал на одного жадного толстосума ( который мне не доплачивал) ,я сделал так что он убивал эту недоплату на лампочки так как они работали максимум 1,5-2 недели и перегорали 8) ;D ;D ;D ;D
-
http://www.navigator-light.ru/helpful_information/719.html (http://www.navigator-light.ru/helpful_information/719.html)
-
[url]http://www.navigator-light.ru/helpful_information/719.html[/url] ([url]http://www.navigator-light.ru/helpful_information/719.html[/url])
Вообще к навигаторам я отношусь с уважением, реальное качество за свои деньги. Но здесь расчет ЛЕД относительно ЛОН,
что несколько не в тему. Ну и опять таки сравнение лампа против лампы, без учета освещенности и качества света.
Ну и к тому же, до тех пор пока в нашей стране за воровство не начали отрубать руки, дорогостоящие технологии
не приживутся.
-
Ну а аргументировать можете или опять просто треп?
Расчет прост: мощность люм. светильник- 80 вт, ЛЕД-40 вт.Разницу 40 втх5 часов х 365 дней х 5 руб / 1000=365 рубл.Наработку берем среднюю без учета выходных, времени года и т.п. Поясню немного по световому потоку (освещености): световой поток стандартного 4 лампового встраиваемого светильника с зеркальной металлической решеткой берется из суммы светового потока ламп, в дествительности он меньше- закрытая часть лампы, отраженый свет и т.п. Так-же на освещеность влият высота установки- идеально 3,2-3,8м для стола 80-90см.У ЛЕД светильника световой поток меньше ;), к тому-же на прямую зависит от рассеевателя. Но при замере прибором на одном и том-же месте с разными светильника ЛЕД выдает на 200-300 люкс больше :o, что дает возможность некоторым товарищам >:( безапеляционо уменьшать количество светильников :'(, не учитовая: ни расчеты, ни приработку с запылением, ни общию освещеность.
-
...ЛЕД выдает на 200-300 люкс больше :o,
В начале темы я сослался на конкретный продукт с конкретными ТТХ, отсюда мои соображения
(пусть они примитивны, пусть многое не учитывают, согласен с потерями на пра, с необходимостью
утилизации и т.п.)
Вот откуда берутся ваши данные что лед выдает больше? Я не то чтоб спорить, мне самому интересно.
Если сравнивать освещенность лед и люм прям под светильником по прямой оси - это одно,
если несколько отступить от оси это другое. Это тоже нельзя не учитывать.
-
За лед аналогичные люм-ничего не скажу по освещённости(прибором не мерил)просто выходить из строя перестали после замены на лед.А вот панель лед,освещает визуально лучше чем люм.,на потолках амстронг.
-
что дает возможность некоторым товарищам >:( безапеляционо уменьшать количество светильников :'(, не учитовая: ни расчеты, ни приработку с запылением, ни общию освещеность.
или оставлять количество светильников таким же, при этом все равно экономить на потреблении и за одно улучшать освещенность.
Да чего тут спорить, с понедельника предлагают в замен апи 65 2х36 светильник ЛЭД за 1300 руб, при стоимости люмки такого же 1000 руб +- немного, пусть он даже садится со временем, но у меня так и так люмки ходят во влажных, химически активных, высокотемпературных условиях год-два а то и меньше, при этом еще и стекло мутнеет от тепературы, при этом еще и если дроссель, то начинает греться, лампа вроде светит еще, а корпус уже потёк, если он так греется, то какое у него потребление э/э? явно выше заявленного. С ЭПРА начинает моргать или сразу заметно или так часто, что практически не видно, но при этом устают глаза.
Ставлю потихоньку диоды заместо люмок, работают вроде ровно, света визуально больше, надеюсь стекло не будет так мутнеть, хотя кто знает они ж то же греются.
Ставить начал зимой, пока лучше, время покажет.
Про толстосумов хочется сказать, не дураки они и всё умеют считать, может на некоторые вещи временно махнуть рукой за недостатком времени, но уж расходы с прибылью считают хорошо, а кто не толстосумы, те и зарабатывать не умеют, сидят на зарплате и лампочки жгут раз в месяц, мой шеф такого электрика или энергетика уже давно бы без разговоров выгнал.
-
Если сравнивать освещенность лед и люм прям под светильником по прямой оси - это одно,
если несколько отступить от оси это другое. Это тоже нельзя не учитывать.
Если мерить прям под светильником то показания будут еще больше, все-таки диоды дают направленый свет.Мерили в разных точках, и на столах и на полу, общая освещеность при ЛЕДах больше, но если "экономить" и вешать светильники только над столами(модное счас "зонное освещение") возникает зрительный дискомфорт.
-
сидят на зарплате и лампочки жгут раз в месяц, мой шеф такого электрика или энергетика уже давно бы без разговоров выгнал.
У вашего шефа энергетик на сделке? :o Прикольно. Экономия это не бездумное сокращение кВт\ч,
а рациональный подход, основанный на знаниях и опыте. Если таких людей ваш шеф гонит,
он просто самодур.
-
.......и вешать светильники только над столами(модное счас "зонное освещение") возникает зрительный дискомфорт.
Дискомфорт, который за несколько часов работы перерастёт в усталость.И ещё раз повторюсь.Местное освещение не заменит общее.
-
А разве замена постоянно дохнущих люм,не есть рациональный подход?Знаю энергетика,он пол года доказывал,с расчётами-что надо люм заменить на лед.Доказал.Меняют потихоньку.Кто то в теме сказал,что нехер электрикам на жопе сидеть,пусть меняют .Так у него 4 смены электриков + один дневной.Корпусов много,постоянно идут операции.Электрики не сидят абсолютно.А тут ещё люмы летят постоянно.Как бы то небыло,пускай и качество лед не самое лучшее,но всё надёжней люмов.А об экономии эл.энергии,там сотни светильников,и большинство в работе непрерывно.Посчитайте сами.А разгрузка на линии какая.Там два трансформатора в работе 300ква и 400 ква+два в резерве.Так наверно только на освещение один работал..
-
сидят на зарплате и лампочки жгут раз в месяц, мой шеф такого электрика или энергетика уже давно бы без разговоров выгнал.
У вашего шефа энергетик на сделке? :o Прикольно. Экономия это не бездумное сокращение кВт\ч,
а рациональный подход, основанный на знаниях и опыте. Если таких людей ваш шеф гонит,
он просто самодур.
Нет, когда меня брали на работу, мы сразу договорились, что я буду оптимизировать расходы, у меня по мимо энергетика еще много обязонностей, но большая часть конечно энергетика. Шеф, как нормальный человек, читает интересуется иногда подкидывает идеи, которые я или воплощаю или показываю почему они не работают. Офис строили в девяностые, тогда модные были точечные светильники и как то четыре 75-тки на кабинет маловато получилось, переделываю свет постоянно и постепенно. Для меня показатель, когда за несколько лет потребление э/э упало с 7000 - 8 000 кВт до 4 000 - 4 500 кВт, сколько это в деньгах не скажу, где то по три рубля кВт. и при этом упало не за счет сокращения освещенности, освещенность как раз улучшилась, последняя аттестация это подтвердила.
Шеф без проблем потратил полтора миллиона на отдельный водопровод и теплоузел и не только из-за того, что мы теперь платим в три раза меньше за тепло, но и из-за того, что люди перестали обогреватели включать и кутаться в тёплое. Шеф без проблем покупает кондиционеры и т.д.
Он умеет считать и как ни странно, хоть расходы и понесли первичные, но вот почему то общий доход то же увеличивается и за счет экономии то же.
Нет такого что делать нужно только так и ни как иначе, везде нужно головой думать, если, как тут на форумчанин один читать не может под ЛЭД лампой, то и принуждать не нужно, если у меня секретарь сутками сидит под настольным светильником и просит обычную лампочку, потому что не комфортно ей, то лампа накаливания у неё и установлена.
-
Таки ведь верно.Ни какой светильник не даст нужного освещения рабочего места как настольный(про офисных работников).Да и у себя над верстаком отдельный абажур всегда вешаю.И лампа там обычная :),накаливания.
-
На данный момент светодиоды, не могут полностью заменить люминесцентные лампы.
Во-первых удельная мощность светоидодной лампы несущественно выше а иногда почти одинакова с люминисцентной лампой лм/Вт.
Во-вторых говорить о надежности светодиодного освещения, можно но только не китайского производства, а это очень большие деньги.
В-третьих ремонтнопригодность светодиодных светильников также условна. Так например светодиодные прожекторы, которые стали модны в последнее время, если выходят из строя, то подлежат замене целиком.. а это с учетом, как стоимости самого прожектора, и стоимости услуг электрика еще та "печалька".
Хорошая светодиодная лампа под растровый светильник, иногда стоит как обыкновенный растровый светильник с 4мя люм. лампами!
Где здесь экономия?
А еще чтоб там ни говорили, за надежность светодиодного освещения, за пресловутые 50-100 000 часов, все это злостная брехня которая не выдерживает испытание временем.
И это если говорить про сопоставление светодиод - люминофор, для освещения жилых помещений.
Если же освещать склады, производство, большие площадки, то лучше металогалогена вообще трудно, что либо придумать.
-
Видимо у тебя нет светодиодных .Каму как нравится.Лично у меня,после замены на лед,гемор с лампами ушёл в прошлое.А про китай чего заговорили?Люмки все китай.А лед у нас делают,и ремонтируют тоже.Прожектор если проработал пол года,то будет работать,а гарантия в магазине на год даётся.Так что можно и поменять.
-
А разве замена постоянно дохнущих люм,не есть рациональный подход?
Рациональный :) я не ставлю целью тупо доказать что одно лучше другого. Надо обсудить,
обменяться мнениями, знаниями и личным опытом. На то и форум. Нам всем немного мозг
промыли продавалы, рекламируя более дорогой товар.
По дискомфорту: лед светит вертикально вниз, отклонение от оси минимально, отраженного света нет.
Для горизонтальных поверхностей (стол, пол) это хорошо. По ним мы и оцениваем освещенность.
А как выгладит лицо человека? Подойдите к зеркалу и посветите в макушку фонариком.
Лысины блестят на ура, а вот черты лица искажены тенями. Со временем глаз к этому привыкает
и перестает замечать, но дискомфорт то не пропадает!
-
Лично я после замены,заметил только то-что стало светлей.Я не бегал и не замерял углы,мне просто стало светлей.
-
....Кто то в теме сказал,что нехер электрикам на жопе сидеть,пусть меняют .Так у него 4 смены электриков + один дневной.Корпусов много,постоянно идут операции.Электрики не сидят абсолютно.....
А дело точно в лампах?
У меня , на работе, в 3 местах сгорали постоянно лампы. В одной - плохой контакт в клемнике, во второй - патрон. А в третьем - пока меняю лампы. Будет время ,буду разбираться.
-
Не только лампы.Лампы,дроселя,стартера,лапры.Всё это хозяйство летит.И ведь надо ещё найти что полетело.И носишься,то ламу меняешь,то лапр переставляешь.
-
Про Китай вообще нет разговора и так понятно, что не качественная лэд хуже качественной люмки и наоборот, и кстати некачественными люмками рынок завален не меньше и работают они мало и греются и воняют горелым пластиком, да даже пусть долго работают и вроде без проблем, но стоит посмотреть, а там всё желтое уже, хотя и не самая хреновая по качеству.
-
И всеже тупо расхваливать светодиодное освещение перед проверенной годами люминисцентной системой - дурной тон.
Если подходить сугубо технически то глобальная замена люминисцентного освещения на ЛЕД, требует весьма обоснованного обоснования в каждом конкретном случае. Еще раз напомню, что хваленное ЛЕД освещение тоже хорошенько летит, и в отличии от люминисцентного совершенно не унифицировано , а это значит, что скажем если накрылся драйвер в светильнике, то вам придется скорее всего менять весь светильник с этим драйвером, или перепаивать его (если сможете расковырять смолу в которой он залит и разобраться в схеме).
Год назад в одном офисе я установил 30 растровых 4х18 светильников Electrum с такими люмисцентками. Так вот за этот год ни одна из 120ти ламп не то что бы сгорела но даже тусклее гореть не стала (светильники с ЭПРА). В другом зале той же конторы я демонтировал старые растры на которых были уже подгоревшие лампы.. но там их не меняли с 2009 года...
Светодиодные прожекторы они решили использовать на рампе, так блять каждые полгода-год по две штуки летят (из 8ми).
Вот вам блять надежные ЛЕД светильники. И это еще там где напряжение сети стабильное.
-
вопрос- а зачем,хитрые драйверы? разве не просто 12 вольт надо светодиодным лентам?
-
При увеличении тока через светодиод выше номинала - ток увеличивается лавинообразно
и светодиод уходит в пробой. Драйвер это стабилизированный ограничитель тока.
Обычно интегральный. Если ограничить ток тупо резюком, ток через светодиод будет плавать
вместе с колебаниями напряжения сети и чтобы светодиод не сдох сразу, ток надо будет
опускать ниже номинала. Именно из-за сложности драйвера такая цена лед светильников.
А те, что дешевый с простецкими драйверами и надежность имеют соответствующую.
Сообщения объединены: 03.08.2015, 14:09:02
Что до светодиодных лент это скорее элемент декоративной подсветки,
чем источник освещения
-
а изначально, ток через диод за счот чего,выше номинала растёт?
-
Если взять светодиод и очень плавно увеличивать на нем напряжение с нуля, то он ведет себя так:
поначалу не реагирует пока напряжение не достигнет некоторого порога (для всех разное, но в общем
1,5В) потом светодиод плавно разгорается от тусклого свечения до яркого (номинальный ток) и если
продолжать добавлять - пробой.
И еще светодиоды как все полупроводники очень чувствительны к повышению температуры
-
выходит, от перенапряжений происходит у них пробой
-
Совершенно да.
-
Кроме того они чувствительны к всплескам напряжения. У меня на одном обьекте стоят штатно в ШРУ ограничители перенапряжения, так на этом обьекте у меня LED светят третий год. На остальных после каждой второй грозы меняю одну-две лампы.