Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: lisenok от 27.08.2012, 02:34:17
-
Всем здравствуйте! У меня получилась очень странная ситуация. Сейчас у меня в комнате штукатурят и когда штукатур в очередной раз выключил свет в комнате, то выбило пробки. Когда включает свет, то пробки не выбивает. И еще один момент. Когда лампочку выкрутили, то при включении и выключении пробки не выбивает! Скажите пожалуйста, что это может быть? Я девушка в электрике вообще не разбираюсь. Помогите! ???
-
На водопроводах такое явление "гидроударом" называется ... но там же "постоянка"! :o
Вопрос ... у Вас точно пробки с кнопками стоят или Вы по старинке УЗО пробками называете?
-
У меня стоит новый счетчик снаружи частного дома. На счетчике две штуки (не кнопки) которые в поднятом положении включены, а в опущенном положении выключены ( когда опущена вниз хотя бы одна, то нет света). И вот, когда штукатур выключает свет в комнате выбивает одну из этих пробок и света нет во всем доме. Выключатель этот тройной, т.е от него включается свет во дворе и в коридоре, при чем при включении/выключении света в них все нормально!
-
Привет.
Скорее всего виновата поврежденная поводка в мокрых стенах(после штукатурки) , лампа которую вы выкрутили (если она энергосберегающая)и плохой контакт в выключателе.
При прерывистом выключении энергосберегающей лампы ,происходит всплеск напряжения (из-за дросселя стоящего в пусковом устройстве лампы),это превышение напряжения, находит слабое место( изоляция двухжильного провода имеет трещины на разных проводах ,в одном месте) в мокрой проводке и "пробивает" поврежденное место.После того как произошел пробой , через это место фаза(220В) попадает на "0",в результате этого срабатывает защита.
Если включить какую нибудь активную нагрузку (лампа накаливания в другой комнате,эл.чайник,и т. д.) такого эффекта может и не быть,или высохнет штукатурка. А может просто лампа уже не годная(поменяла свои характеристики).
P.S.
Если у вас при штукатурке работают какие нибудь обогреватели ,то скорее всего на щитке ослабло крепление провода и происходит нагрев автомата . Поэтому он сработал от малейшего изменения тока. Вы перегрузили свою сеть ,или плохой контакт в автомате на щитке.
После его остывания все будет нормально.
-
Дело в том, что буквально пол часа все было нормально при том, что уже проводка уже была под первым слоем штукатурки. Лампа там у меня обычная. Во время включения/ выключения в соседней комнате у меня был включен холодильник и телевизор. Индикатором проверили провод на потолке, который идет к лампе, но там все нормально.
-
Привет .
А электрочайник в это время не включали ?
-
Нет, не включала, сеть не была перегружена,, так как все работает нормально, кроме выключения именно этой лампы!
-
Ну если лампа с которой все это произошло не перегорела ,то это чудеса.
-
Попробуйте аккуратно выкрутить светящую лампу, не трогая её выключателя. Стойте при этом на непроводящей поверхности, касаясь в х/б перчатках только лампы и её патрона, прямо на лампу не смотрите.
-
Если имеете возможность, то выложите фотографию щитка в котором установлен автомат, что срабатывает. У меня подозрение что там стоит автомат с низким номиналом и характеристикой В. При выключении от броска тока происходит срабатывание.
-
Ну если лампа с которой все это произошло не перегорела ,то это чудеса.
Не перегорела. А мне так и сказали, что это просто никакой логики не поддается ???
-
Если имеете возможность, то выложите фотографию щитка в котором установлен автомат, что срабатывает. У меня подозрение что там стоит автомат с низким номиналом и характеристикой В. При выключении от броска тока происходит срабатывание.
К сожалению у меня такой возможности нет, но я могу дать все характеристики счетчика: тип счетчика - СО - ЭАО9, ГОСТ 30207-94;2007 год выпуска (поставили в декабре 2007 года)
6400 imp/kW- h
220V
5 - 50A
50 Hz
И еще один вопрос. Но почему раньше все тогда было нормально? Буквально пол часа назад лампочку выключали и все было нормально (проводка уже была под штукатуркой), а потом свет нельзя выключить? И самое интересное пока включатель этой лампочки не включишь пробку выбивает (не 2, а одну маленькую, а если я её включаю то выбивает другую, но все это при выключенной лампе)? Я зимой включаю очень много мощных приборов одновременно (например, фен, масляный обогреватель 1-2 кv, электроплитка на 1-2 kv)?
-
Да не. Интересует не счетчик, а автомат (как вы называете "пробка"), который отключаеться. Что на нём написано?
-
а при выключенном выключателе, так называемая "пробка" выбивает
если да то возможно у вас пробой изоляции где от распред.коробки до выключателя, стена промокла вот и происходят аномалии
когда высохнет может все восстановится, но лучше пока не поздно заменить этот кусок проводки
-
GPD - 3001
2 - 16|30
In 16A
I (треугольник) n 30 mA
220/380 В 50 ru
ВА - 2001 - 1/25
С225
220/380
Это все, что там написано. В четвертой строке надо было поставить маленький треугольник межу латинскими буквами, но у меня не получилось и я написала словами.
-
а при выключенном выключателе, так называемая "пробка" выбивает
если да то возможно у вас пробой изоляции где от распред.коробки до выключателя, стена промокла вот и происходят аномалии
когда высохнет может все восстановится, но лучше пока не поздно заменить этот кусок проводки
Но у меня этот выключатель тройной, на комнату, коридор и улицу, а выбивает только при выключении этой лампочки, а с остальными все нормально. Когда же я выкрутила лампочку и при этом состоянии выключила ее выключателем, то было все нормально.
-
GPD - 3001
2 - 16|30
In 16A
I (треугольник) n 30 mA
220/380 В 50 ru
ВА - 2001 - 1/25
С225
220/380
Это все, что там написано. В четвертой строке надо было поставить маленький треугольник межу латинскими буквами, но у меня не получилось и я написала словами.
это и есть УЗО, оно срабатывает на малейшие утечки в сети
Когда же я выкрутила лампочку и при этом состоянии выключила ее выключателем, то было все нормально.
вот вам и ответ, проблема с патроном и лампой к нему в придачу
-
Понятно, спасибо :)
-
Лисёна, лампа и патрон с высокой вероятностью не есть причина.
Анализируя вашу информацию, прихожу к выводу, что выключатель и светильник загадочной лампы у вас подключены "шиворот-на-выворот", т.е. в отключенном состоянии на лампу перманентно поступает "фаза" сети. Обычно это незаметно для пользователя, хотя концептуально неверно, но в данном случае есть нюансик. Уточните пожалуйста фразу
Индикатором проверили провод на потолке, который идет к лампе, но там все нормально.
В каком положении находился выключатель и присутствовала ли в патроне исправная лампа?
-
... При выключении от броска тока происходит срабатывание.
Извините, понятно что при включении лампы может быть будет бросок тока ... но при выключении с какого перепугу бросок? Инерция электронов чоли? :o
-
Насколько мне помнится переходные процессы имеют место и при включении и при выключении. Хотя спорить сильно не буду, может и перемудрил.
-
Имеют, да не с тем знАком ;D
-
Я девушка в электрике вообще не разбираюсь. Помогите! ???
На что ответ:
При прерывистом выключении энергосберегающей лампы ,происходит всплеск напряжения (из-за дросселя стоящего в пусковом устройстве лампы),это превышение напряжения, находит слабое место...
Ребят, вы хоть чуть-чуть отдупляйте с терминологией. Как ей пригодится эта информация?
-
... При выключении от броска тока происходит срабатывание.
Извините, понятно что при включении лампы может быть будет бросок тока ... но при выключении с какого перепугу бросок? Инерция электронов чоли? :o
Привет .
Могу повторится: ОТВЕТ№3
"..... При прерывистом выключении энергосберегающей лампы ,происходит всплеск напряжения (из-за дросселя стоящего в пусковом устройстве лампы)......"
aspid_das
"Ребят, вы хоть чуть-чуть отдупляйте с терминологией. Как ей пригодится эта информация? "
Согласен перемудрил.
-
Проще - самоиндукция
-
Проще - самоиндукция
Т.е. проблема ТС - в самоиндукции? :o
-
Насколько мне помнится переходные процессы имеют место и при включении и при выключении. Хотя спорить сильно не буду, может и перемудрил.
При выключении самоиндукция дросселя пиытается сохранить напряжение ,а при включении идет ограничение по току и быстрому нарастанию напряжения.
-
Проще - самоиндукция
Т.е. проблема ТС - в самоиндукции? :o
Да ну нафиг, это к предыдущему посту. У ТС просто попала влага либо в распредкоробку либо в выключатель. ну может трещина в проводе. ну вот узо и шлепает. как вариант можно снять крышки с того и другого и тупо просушить феном. ну или ждать пока само просохнет
-
Проблема в вашем трёх-клавишном выключателе.
В какой-то момент ваши горе штукатуры его снимали чтоб он им не мешал, а когда поставили назад, не разобрались с кучей проводов как минимум с четырьмя и подсоединили абы как.
Попробуйте с начала начать поиск неисправности именно с выключателя!
-
При выключении самоиндукция дросселя питается сохранить напряжение ,а при включении идет ограничение по току и быстрому нарастанию напряжения.
Не самоиндукция, а индуктивость; не питается, а пытается; не напряжение, а ток; при включении ничего никуда не идёт, ток нарастает по экспоненте, а напряжение нарастает мгновенно...
И вообще у автора Лампа Накаливания.
Итого: всё сообщение, интегрально - мусор из помойки, бяка, тьфу ;D
-
Проблема в вашем трёх-клавишном выключателе.
В какой-то момент ваши горе штукатуры его снимали чтоб он им не мешал, а когда поставили назад, не разобрались с кучей проводов как минимум с четырьмя и подсоединили абы как.
Не-а, не выходит, был бы нарушен алгоритм коммутации, а сего нет.
-
Итак. что мы имеем. При выключении света (лампочка накаливания вкручена) вырубает автомат, а при попытки включить автомат (который узенький рядом со счетчиком) вырубает еще и УЗО (который "второй рядом"). Так? А если вкрутить другую лампу, то всё повторяется?
-
Что там гадать если автор не электрик , мог что-то напутать в объяснениях . Надо дождаться когда высохнет штукатурка и потом прозвонить изоляцию провода мегометром .
-
Не дождётесь. Гигроскопичные материалы не высыхают никогда. А, соответственно, у автора образуется уйма времени на сбегать до ближайшего ларька за измерителем степени неидельности изоляций повышенным напряжением.
-
Спасибо всем большое, но причина оказалась действительно очень банальная. Проблем была в проводе от лампы к выключателю, когда его заменили все стало нормально (электрик крепя провода прибил гвоздь между проводками и видать повредил изоляцию, а потом мокрая штукатурка сделала свое дело). Всем огромное спасибо за помощь!!! :)
Но у меня после этого появилась другая проблема :-[ УЗО стало выбивать вообще без причины! Наприме, у меня включен только холодильник( он старый и не подключен напрямую к розетке, а подключен к переходнику). Вечером ложусь спать все нормально, а на утро света нет, выбило УЗО (автомат). Или утром ухожу на работу все нормально, а прихожу опять света нет (выбило). Что это все значит? Скоро зима и я буду включать очень мощные приборы, что делать?
-
А в выходные когда вы находитесь весь день дома, что происходит? Попробуйте понаблюдать, не связан ли момент включения холодильника с отключением УЗО. Возможно, двигатель холодильника готовится накрыться из-за плохой изоляции, вот и пробивает иногда на корпус.
-
Ну, допустим, и пробивает на корпус, но корпус то, судя по всему, не заземлён - уза пробой и не узнаить ;D
-
Если узо электронное, то может выбивать от "дребезга" пускового реле холодильника - т.е. от помех.
-
Помогите советом, у меня такая же проблемма, при выключении света в ванной выбивает предохранитель.
Когда горит свет - все ок, когда выключить, то выбивает предохранитель на щитке
Если оставить выключеным свет и включить предохранитель, то он сразу выбивает.
Раньше все было ок, только електричество в розетках в ванной появлялось только когда горел свет
-
то выбивает предохранитель на щитке
Что за предохранитель? Автомат, дифавтомат, пробка-автомат, УЗО? Что именно срабатывает?
-
не знаю как называется, в подъезде возле входной двери в квартиру есть небольшой щиток, там стоит счетчик и коробка с четырьмя выключателями, один выключает электричество в кухне, второй - в кухонной плите, третий в ванной, гостинной и коридоре, четвертый в спальне.
Когда выключаю свет в ванной, то в щитке третий выключатель автоматически вырубается и пропадает свет в ванной, гостинной и коридоре.
-
На том выключателе есть кнопка с надписью "Тест"
-
вот как он выглядит:
(http://www.maxfritid.no/site/img/preview/8396/21684-jpg-flash_frame490_x_250.jpg)
У меня таких 4 пары, только цвета разные
-
А не пробовали заменить лампу в ванной? Какая у вас там лампа стоит?
-
лампа у меня новая, перед установкой проверяли, проблем не обнаружили. При выключении света в выключателе появляется голубая вспышка, и тогда выбивает предохранитель в щитке
Вот сделал фото щитка
http://img189.imageshack.us/img189/3715/4gcx.jpg (http://img189.imageshack.us/img189/3715/4gcx.jpg)
-
лампа у меня новая, перед установкой проверяли, проблем не обнаружили. При выключении света в выключателе появляется голубая вспышка, и тогда выбивает предохранитель в щитке
Скорей всего короткое замыкание в светильнике или в проводах идущих к светильнику. Также, такое возможно когда соседи сверху затопили...
первое что надо сделать: выкрутить лампочки и проверить патроны на присутствие дефектов, проверить место подключения светильника к стационарной проводке,
проверить ванную комнату на предмет подтоплений. Естественно, всё работы производить при выключенном автомате.
Дайте ка угадаю. Светильник у Вас новый, после установки начались постоянные срабатывания автомата? Тогда, ещё версии есть - неправильно подключенный светильник или просверленная проводка.
iko3, Сразу после установки нового светильника, его проверяли на работоспособность?
-
Если выключатель двух клавишный (на ванну и еще чего нибудь),необходимо его вытянуть (при отключенном вводном автомате ),а затем с эмитировать его работу .закорачивая его контакты через лампу 220 В; 60-100 Вт ,при вкрученных в светильники лампах и при выключенных, предварительно включив вводной автомат......
-
Вот сделал фото щитка
[url]http://img189.imageshack.us/img189/3715/4gcx.jpg[/url] ([url]http://img189.imageshack.us/img189/3715/4gcx.jpg[/url])
На заметку iko3. У вас стоит в щитке 4 дифавтомата. Попробуйте помянеть выключатель и проверить патроны в светильнике на предмет подгораний ы прочих дефектов.
-
В выключателе не стоит подсветка клавиш ,она тоже может повлиять на срабатывание УЗО.
Интересно это УЗО или диф автомат?
Если УЗО то где защита то КЗ и перегруза?
Страница 42 и 43 http://www.moeller.fr/moeller/1/doc/Telechargement/Catalogues/Catalogue_Residentiel_Tertiaire_2010/02_Protection_2010.pdf (http://www.moeller.fr/moeller/1/doc/Telechargement/Catalogues/Catalogue_Residentiel_Tertiaire_2010/02_Protection_2010.pdf)
-
Интересно это УЗО или диф автомат?
Это все дифавтоматы
-
Тогда скорее всего,как Вы и говори ли, где то в выключателе утечка по нагару ,замена выключателя возможно решит эту проблемку.
-
Прошу прощения,если повторю кого-нибудь.Возможно выключатель находится в нулевом проводе.При наличии лампочки ,а следовательно и электрической цепи,при выключенном выключателе на обоих клеммах патрон фазное напряжение(грубо).Близость рядом проложенного нулевого проводника(вода,гвоздь)-и вот вам токи утечки,переходное сопротивление и т.д.Все подобные всплески аппарат защиты воспринимает как аварию.В-принципе подобное может произойти и при выключателе,установленном и в фазном проводе,если все наоборот,но менее вероятно.Вообще конечно,с мегаомметром,было бы гораздо проще,или хотя бы с мультиметром.