Электрофорум

Тематический раздел => Электроника и автоматика => Тема начата: Игорь от 28.03.2014, 23:57:32

Название: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 28.03.2014, 23:57:32
Доброго времени суток.
Ситуация в следующим-имеется железный ящик на транспортерной ленте размерами 1.5м 50 см и 50 см.
Ящик двойной внутри находятся 6 тенов по 3 кв каждый которые обдуваются вентилятором.
Нужно установить термореле (чтобы постоянно было примерно 180 градусов) через контактор.
Использовать термореле как выкл.
Помогите все это собрать (лучше схематично).Питание 3-х фазное.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 29.03.2014, 00:30:45
тэны на 220 или 380
как собраны звездой или треугольником
двигатель какой на 220 или 380
как собираетесь управлять
по правилам сначало вкл двигатель потом тэны
чтобы не перегорели
выкл наоборот сначало тэны потом двигатель
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 00:37:13
Двигатель то тут не причем ящик то неподвижный на ленте стоит.
И к тэнам отношения не имеет.
Управление будет рядом где нибудь установлено.
А насчет остального звезда треугольник 220-380 завтра поеду смотреть что там.(сам еще не видел)

Сообщения объединены: 29.03.2014, 00:38:42
Желательно примерно хоть какая будет схема нарисуйте. :o
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 00:54:23
Так,вентилятор всё время включон?
Насколько критичен перегрев воздуха,например, до 350 градусов?
на какое напряжение сами тэны?
Рисую примерную схему пока что
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 00:58:16
Перегрев точно критичен потому что там будут бутылки пластиковые ездить (350 точно сгорят)
Вентилятор постоянно будет (напрямую включен ну или типо через автомат на крайняк)


Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:00:45
а напряжение и как соеденины тэне я пока не знаю (будем надеятся что на 380 звездой т.е каждый тен на отдельную фазу)
Просто контактор 1 выдержит или придется на каждую фазу ставить.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:02:12
хотя 6 тенов на 380,,,,,,,,, :o
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 01:30:18
Тьфу ***ля рисовал рисовал,отсканировал,а файл не влезает
Как это тэны на 380 звездой к сети 220/380???. Вобщем,так опишу. Если термореле стоят на самих тэнах-то  приемлемых варианта 2. Первый-на каждом тэне термореле,и оно управляет персональным контактором тэна-выключает когда он нагрелся.  надо 6 термореле и 6 контакторов,лучше-двухполюсных. Каждый тэнвключать между 2 фазами.
 Сами понимаете,очень громоздко.

2 вариант-групировка. тэны в 3 группы- по  2 шт паралельно ,каждую группу-через контактор к 2 фазам.  на каждый тэн терморегултор. Терморегуляторы внутри каждой группы тэнов-последовательно. Понадобится 3 контактора двухполюсных ,каждым будет управлять группа 2 термореле-один из тэнов нагрелся до заданной температуры-группа из 2 шт отрубилась.

Меньше контакторов,но и точность ниже.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:33:07
однако ж,лучшевсего управлять тэнами ,исходя из температуры воздуха- нам же он нужен,так же? Ставим на выходе термореле для воздуха,и оно управляет илиобщим контактором всех тэнов,что не очень хорошо(точность хромает) ,или ступенями выключает 2 или 3 группы тэном через их контактора. Но такое реле сложно найти!
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 01:39:15
СПС а схемку можно на 2 вариант
Куда там фазу куда нуль а то запутаюсь. :'(Схемку можно так от руки главное чтобы видно куда и что подключать .
Еще если не трудно какие контакторы и термореле брать(название номиналы)
 :o
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 01:41:47
Насчот контактора-да возьмите  КТ-6023Б-160А-220AC-У3 (цена вопроса около 4 килорублей) и будет вечное щастье-он 90 киловат выдержет и не подавится,а тут какие то 6.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 01:48:36
ящик то почти весь закрытый на выходе наверно не получится поставить датчик
Лучше если он будет лежать возле тэнов и отключать группу или все сразу(если на 3 группы не разбивать)

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:50:02
3 кв на 6 тенов=18кв  ;)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 01:50:29
СПС а схемку можно на 2 вариант
Куда там фазу куда нуль а то запутаюсь. :'(Схемку можно так от руки главное чтобы видно куда и что подключать .
Еще если не трудно какие контакторы и термореле брать(название номиналы)
 :o

какой нахрен ноль?! если тэны на 380, а сеть 220/380 -то подключать их треугольником-выводы тэна к 2 фазным проводам через контактор. Термореле лучше использовать такие же,как там стоят.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:51:55
ящик то почти весь закрытый на выходе наверно не получится поставить датчик
Лучше если он будет лежать возле тэнов и отключать группу или все сразу(если на 3 группы не разбивать)

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:50:02
3 кв на 6 тенов=18кв  ;)

всё равно тот контактор выдержет.  да почему ж не получится?

Сообщения объединены: 29.03.2014, 01:56:37
В этой системе самое сложное-термодинамический расчот-сколько процентов временинадо тэнам работать,шобы держать температуру.Отсюда вылезает-резервируются ли тэны,и если да,то сколько.  Так что лучше всего восстановить всё точно так же,как было( я ж правильно понял,что ремонтируете после поломки установку?)

Сообщения объединены: 29.03.2014, 02:06:58
например,вот термодатчик http://www.ds78.ru/goods/1155819/. (http://www.ds78.ru/goods/1155819/.) Можно разбить тэны на 3 группы,поставить 3 датчика и 3 контактора,причом,первый датчик вырубает свою группу при 180 градусах,второй свою при 185 ,а третий -при 190. Будет ступенчатое авторегулирование.  Но это к примеру,надо бы знать допустимые пределы колебания температуры выходящего воздуха!
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 02:18:36
нет собираем новую установку  много тэнов установили вот поэтому нужен термодатчик.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 02:20:05
Ух,геморрой может получится! Так какие допустимые колебания температуры?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 02:23:34
150- 250 градусов
а вобще понакупят китайской ерунды(кубик рубик блин)
Типо ой нам завтра запускать а то тут не так и здесь.
Еще говорит типо в субботу должно все работать ооооооо :o :o :o

Сообщения объединены: 29.03.2014, 02:24:32
Сегодня если успею поеду посмотрю че за чудо аппарат там
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 02:31:53
вот схема . таких группы собрать 2 шт. например,первую вырубать при 180 градусах, вторую при 200. Но будет не очень плавно

Сообщения объединены: 29.03.2014, 02:32:36
ну,если 150-250градусов,то хватит тех реле,что я написал
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 02:36:27
а контактор тогда другой брать придется не на 80 кв?А 3 поменьше?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 02:52:41
да тут хватит за глаза  контактора на 20-30 ампер,это чуть менее 13 киловатт (посчитайте точно если хотите). Но раз уж такая бещеная надёжность нужна,можно взять бооольшой контактор-из той серии,что я написал,но это зависит от щедрости заказчика. Просто те контактора довольно живучие-они для кранового оборудования,в таких условиях будут жить вечно.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 02:55:15
вот схема на 3 руппы. Под Rт имеется ввиду группа из 2 паралельных контакторов. Контактору обозначены цифрами 1,под термореле написана температура. Если имеется много времени,и точный прибор,для измерения температуры,можно реле так настроить,чтоб были минимальные колебания температур.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 02:57:30
П.с. во всех моих схемах исполнение контактора-с катушкой на 380 вольт,ну и допущена небольшая неточность-все релеи контакторы нарисованы замкнутыми(тоесть,температура ещё не достигла заданой,все тэны работают.),а принято рисовать всё разомкнутым
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 29.03.2014, 03:13:58
Желательно примерно хоть какая будет схема нарисуйте. :o
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 29.03.2014, 10:41:35
Схема.
(Для примера, взят терморегулятор - ТХК ОВЕН ТРМ502)

Сообщения объединены: 29.03.2014, 11:44:42
Схема с раздельным управлением вентилятора и тэнов.
Датчик1 - на выходе из ящика;
Датчик2 - рядом с тэнами ...
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 29.03.2014, 12:04:58
напоминаю двигатель запускается раньше
иначе тэны перегреются
мона температуру управлять через скорость двигателя
но тут упирается в цену
а вобще где стоит чудо агрегат
судя по описанию типа тепловой завесы
18 кВт это при 3х фазной 50 а
теперь вопрос
какая должна быть температура воздуха и где
если это тепловая завеса
то просто посмотреть схемы на тепловые завесы
из того что предложено лучшая схема в ответе номер 16
только в неё надо добавить управление двигателем
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 29.03.2014, 12:27:24
Переключая соединения тэнов звезда -треугольник(ВКЛ1;ВКЛ2 )и подключая параллельно доп тэны (S1),можно ступенчато регулировать температуру. Также можно выставить положение датчика температуры .Работа без вентилятора не возможна ,для этого в схеме стоит датчик потока воздуха(Р1)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 14:10:56
Желательно примерно хоть какая будет схема нарисуйте. :o
Больно мудрёная схема,причом,с ручным управленинем.

Сообщения объединены: 29.03.2014, 14:12:52
Поток воздуха должен быть одинаковым,как я понял из постов ТС, это установка для нагрева PE на производственной линии.  Так что вентилятор трогать не надо!
Легчевсего-схему с 3 группами,как я писал выше.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 29.03.2014, 14:26:16
Почему же с ручным ...?
Включил автомат,подождал когда разгонится вентилятор (сработает датчик Р1) ,нажал пуск и все .
Регулировка температуры автоматическая ,контроль воздуха тоже,от перегруза и КЗ защита есть.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 14:32:47
так получится,чтонадо самому выбирать режим работы звезда/треугольник. И добавочную мощьность (S1) включать вручную.

Датчики потока воздуха весьма капризны,я бы для защиты поставил аварийный термодатчик на тэн-нагрелся до опасной температуры-вырубил все контакторы
И к тому же,в вашей схеме термодатчик включает-выключает сразу все тэны,а это пониженная точность регулировки..
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 29.03.2014, 14:45:22
Так на терморегуляторе выставил температуру один раз ,при любой из трех ступеней и все,больше не трогай.
Насчет датчика температуры согласен,как дополнительное средство защиты.
Точность очень зависит от тепловой инерции ,поэтому включение и отключение максимального количества тэнов приводит к более быстрому прогреву и остыванию подаваемого воздуха.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 14:50:45
Но система ведь сама не будет выбирать режим работы звезда-треугольник и включать дополнительные тэны  переключатель  (S1) И их надо переключать вручную. А так как тепература всасываемого воздуха не постоянна (От -30 до +45 элементарно),то должен быть оператор,который будет всё время подстраивать систему переключая звезда-треугольник ,и  (S1). Я предложил схему с авторегулировкой-один раз настроили 3 термореле,и вот вам ступенчатая автоматическая регулировка.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 29.03.2014, 15:02:11
Все идеи имеют право на жизнь .....! :)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 15:20:52
Да,работать будет и так. Пусть выбирает сам ТС и его заказчик!
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: SHTuZER от 29.03.2014, 17:46:27
Вводя датчики температуры нужно закладываться на инерционость системы. Т.е. я не стал бы подавать макс мощность сразу, а включал бы ТЭН-ы с небольшой задержкой, в несколько этапов. Т.е. включилась первая часть - через 5 мин температура мала, свключилась вторая часть,  через 5 мин мало, включилась третья часть - через 5 мин - достаточно. Все больше не включилось ничего. Темперетура превысила верхний порог - третья часть отключилась, ну и т.п. Включать и выключать все ТЭН-ы для регулировки температуры потока мне кажется не к чему.  Время 5 мин взял из головы, так что это просто цифра. Может нужно больше или меньше.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 29.03.2014, 17:51:05
напоминаю двигатель запускается раньше иначе тэны перегреются ...
С какого хрена они перегреются?
Всю жизнь, в бытовках "пашут" заводские печки, с тремя, а то и больше тэнами. И совсем без вентиляторов.
Единственно соглашусь, что вентилятор не должен отключаться (кроме случая полного прекращения работы линии), даже когда отработает термо_реле, при превышении градусов.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 29.03.2014, 18:01:10
тэн тэну рознь
сколько тепловетиляторов из за этого погорело
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 29.03.2014, 18:40:52
тэн тэну рознь
сколько тепловетиляторов из за этого погорело
Не надо путать китайские тепловентиляторы с нашими, промышленными тэнами.
У ТСа задачка то простейшая ... ничего там сложного. Термо_датчик ставить на выходе воздуха и никаких проблем.
Тепловая инерционность у тэнов огромная ... нинафиг переключения по мощности не нужны.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 19:13:59
Тэны бывают для спокойного воздуха(менее 2,2 вт/кв см активной площади) и обдуваемые-более 2,2. Судя по габаритам,у тс обдуваемые. Они без обдува горят!

Сообщения объединены: 29.03.2014, 19:18:10
Инертности большой в плане передачи температуры от тэна нету-вспомните фен.,инертен сам тэн. Так что регулировать включением групп тэнов,как я писал.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 29.03.2014, 19:19:20
Тэны бывают для спокойного воздуха(менее 2,2 вт/кв см активной площади) и обдуваемые-более 2,2. Судя по габаритам,у тс обдуваемые. Они без обдува горят!
Горят ... но не через секунды, и даже не через минуты.
На крайняк, предусмотреть отключение их, в случае останова вентилятора.
... инертен сам тэн ...
Именно инерцию нагревания я и говорил,  на требование ... включать вентилятор вперед тэнов. Нихрена им не будет, за время разгона вентилятора.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 19:28:44
За несколько минут так тэны горят. Аварийного теплового расцепителя хватит,вентиляторы надёжные все.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 29.03.2014, 20:08:38
Вот ...
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 23:36:13
Доброго времени суток опять я ;)
Ездил сегодня смотреть эту штуку.Решили 6 тенов по 3 кв не подключать а оставить примерно я думаю 3 шт.
Вентилятор будет работать постоянно через отдельный автомат.
Тэны на 220в.Заказчик купил 3-хфазный контактор (сам не видел но говорит большой :oррррр) сказали что 15 кв выдержит и темодатчик.(все российского производства)
Катушка на контакторе на 380в.Нарисуйте схемку как мне эту ерунду собрать.
Просто никогда этим не занимался как то не приходилось а спросить то не у кого.
Зарание спс 8)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 23:41:58
Почему только 3 тэна решили оставить? щас рисую. Только скажите,сеть точно 220/380 TNc?

Сообщения объединены: 29.03.2014, 23:43:00
Тэны бывают для спокойного воздуха(менее 2,2 вт/кв см активной площади) и обдуваемые-более 2,2. Судя по габаритам,у тс обдуваемые. Они без обдува горят!
Горят ... но не через секунды, и даже не через минуты.
На крайняк, предусмотреть отключение их, в случае останова вентилятора.
... инертен сам тэн ...
Именно инерцию нагревания я и говорил,  на требование ... включать вентилятор вперед тэнов. Нихрена им не будет, за время разгона вентилятора.
вентилятор разгоняется ну не более 5 секунд,да ,за это время тэны с 0 до 20 градусов может нагреются,но не больше!

Сообщения объединены: 29.03.2014, 23:44:10
И ещё вопрос ТС- какой контактор-нормально отключонный или выключеный или с магнитной защёлкой?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Игорь от 29.03.2014, 23:48:04
Почему 3 тена потому что при 6 тенах нафиг все сгорит а если мало будет то контактор все равно с запасом небольшим.
Вы имеете введу тнс что там защитное зануление и земли нету?

Сообщения объединены: 29.03.2014, 23:51:29
Настчет контактора  он сказал что как раньше советские были типо такой (не видел я конатктор просто сегодня сам)+15 кв держит и катушка на 380.
Просто он сам все на базаре покупал я ему просто сказал что надо сказать для чего нужно а ему дадут все :o

Сообщения объединены: 29.03.2014, 23:52:27
А че ппц разница думаете огромная
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 29.03.2014, 23:59:48
вот схема, для сети 220/380 TNc ,для нормально отключонного контактора(он  когда его катушка обезточена,выключен,когда на катушку подаётся напряжение,замыкает свои контакты),с катушкой на 380 вольт,для тэнов на 220 вольт

Сообщения объединены: 30.03.2014, 00:07:49
Описание схемы три тэна соединены одним из своих выводов в общюю точку,в которую подсоединён же проводник PEN. к свободным выводам тэнов подключены фазные провода -А, В, С . Фазировка не имеет значение,тоесть,если поменять местами фазы А и В ,будет работать также. В разрыв фазных проводов А ,В ,С вставлен контактор. Это силовая цепь.
Теперь,цепь управления.катушка контактора подключается к любым 2 фазным проводам.На схеме выбраны А и С. в разрыв её цепи вставлен терморегулятор,который при достижении нужной температуры будет вырубать цепь,и переключатель для включения цепи-обычный тумблер. Тумблер и терморегулятор должны  быть пригодными к использованию в сетях с напряжением 380 вольт.
Тумблер можно заменить обычным 3 х фазным рубильником,поставив его перед контактором. Выбирать заказчику.


Сообщения объединены: 30.03.2014, 00:16:05
Но смотрите-если на самом деле там что-то не так,как вы написали,то потом не жалуйтесь,что не работает,или что искры из установки посыпались.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 30.03.2014, 11:11:17
По схеме 1,термореле  управляет только КМ1 ,
КМ2  включится и подхватится своими контактами ?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 30.03.2014, 12:17:48

Игорь (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=3801)
«Ответ #35 :Вчера в 21:36:13 »
"Тэны на 220В.Заказчик купил 3-хфазный контактор (сам не видел но говорит большой :o ррррр) сказали что 15 кВт выдержит и темодатчик.(все российского производства) Катушка на контакторе на 380В. Нарисуйте схемку как мне эту ерунду собрать." ...


Подключение тэнов на 220В.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 12:54:11
А я предлагаю такую схему ...  :D

Сообщения объединены: 30.03.2014, 13:06:35
... термодатчик ...
Конешно, хозяин барин, но ...
С термодатчиком, без возможности регулировать температуру отработки, замаетесь, имхо.  Вам нужен терморегулятор.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 30.03.2014, 13:11:39
Схема вполне работоспособна .
Но все таки ,защита цепей управления и мотора двигателя, не помешала бы.
Блокировка включения тэнов ,при не срабатывании вентилятора(даже по механической части), тоже нужна.
 Как ,писал выше,термодатчиком ,регулировать температуру, можно меняя его место установки ,по отношению к нагревателям.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 14:03:42
...  ,защита цепей управления и мотора двигателя, не помешала бы ...
Предохранитель на цепи управления, согласен, не помешает.
А вот мотора двигателя не понял ... на Вашей схеме, тоже его нет.
Цитировать
... Блокировка включения тэнов ,при не срабатывании вентилятора(даже по механической части), тоже нужна ...
Предлагаете тахо_датчик, что ли?
На фига он нужен ... при перегреве, отработает термореле, смотря как далеко от тэнов он будет установлен.
На крайняк можно поставить микруху с лепестком, как на ВДэшках.
Цитировать
... термодатчиком ,регулировать температуру, можно меняя его место установки ,по отношению к нагревателям ...
Это будет еще тот "гемор" ... искать оптимальное место установки датчика ... потому и предлагал регулируемый.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 30.03.2014, 14:23:34
На кой дьявол вообще городить блокировку на вентилятор,и предусматривать контактор на вентилятор?  Аварийного терморасцепителя на тэнах хватит!
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 14:31:51
На кой дьявол вообще городить блокировку на вентилятор,и предусматривать контактор на вентилятор?  Аварийного терморасцепителя на тэнах хватит!
Тоже вариант ... тока схемку, читаемую плиз, для ясности.
Опять же ... использовать уже имеющие контакты или устанавливать дополнительное оборудование ... что лучше? Это насчет блокировки.
Насчет отдельного контактора на вентилятор ... вентилятор должен постоянно "дуть" ... Вы что предлагаете его подключить напрямую к автомату?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 30.03.2014, 14:53:45
Да,вентилятор к общему автомату установки. Схему могу только в пдф выложить.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 30.03.2014, 14:54:46
3 х фазные двигатели
в идеале включаются через пускатели с тепловухой
либо надо ставить спец автомат
пускатель с кнопками и тепллвухой стоит дешевле двигателя
включение любой схемы автоматом нонсенс
автомат расчитан на определённое количество циклов
тем более будут стоять китайцы
на крайний случай поставит АП50
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 15:19:35
Да,вентилятор к общему автомату установки. Схему могу только в пдф выложить.
Чо ... прямо в ПДФ рисуете? Я не умею пробовал.  :-[
А у Ва с чо ... ПАИНТа нету чоли?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: SHTuZER от 30.03.2014, 15:43:04
Предлагаете тахо_датчик, что ли? 
Таходатчик не нужен, фиксировать напор воздуха подпружиненой лопатой с нормально разомкнутыми контактами, к примеру. Принцип коромысла.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 16:12:30
Таходатчик не нужен, фиксировать напор воздуха подпружиненой лопатой с нормально разомкнутыми контактами, к примеру. Принцип коромысла.
Выше, про лепесток, я уже писал.
Для danilll ... вот так ... надеюсь понятно.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 30.03.2014, 17:53:10
...А вот мотора двигателя не понял ... на Вашей схеме, тоже его нет.
....

ABT2............

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=1818.0;attach=3557;image)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: aspid_das от 30.03.2014, 20:08:04
Мне кажется, что для защиты ТЭНов принципиальнее сделать задержку выключения двигателя при полной остановке агрегата, чем задержку нагрева ТЭНов при включении.
Собирал когда-то такую штуковину. Поставил в цепь катушки контактора двигателя реле времени. С датчиком потока не заморачивался, хотя штука полезная.
Избыточная мощность ТЭНов не опасна, т.к. отключит термореле на заданной температуре, просто оно будет почаще щелкать. Зато когда 1-2 элемента сдохнут,
установка не потеряет работоспособность
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2014, 20:13:04
ABT2............
Вы серьезно считаете, что автомат предназначен для защиты питающее через него оборудование?
з.ы. зачем схему еще ... знаем же о чем разговор. :)

Сообщения объединены: 30.03.2014, 20:22:04
Мне кажется, что для защиты ТЭНов принципиальнее сделать задержку выключения двигателя при полной остановке агрегата, чем задержку нагрева ТЭНов при включении.
Точно! Риск при полной остановке имеется, тут надо, чтобы ТС сам решал, будет у них реле времени или нет.
Можно конечно предусмотреть, в схеме контактора тэнов, выключатель.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 30.03.2014, 22:14:23
Вы серьезно считаете, что автомат предназначен для защиты питающее через него оборудование?
...
No comment! :)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 31.03.2014, 03:11:55
Пейнт есть,но в нём схему не нарисуешь. Я пдф не рисовал,а нарисовал на бумажке ,и отсканировал. Вот таким же макаром но уже в  формате фотографии

(http://i069.radikal.ru/1403/56/659ff9a25fd1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/56db9ba979be401387dfeafe4030c0cd)


Сообщения объединены: 31.03.2014, 03:13:43
Теперь пояснение. Схема для 3 тэнов на напряжение 220 вольт,для подключения к сете 220/380 TNc. Для нормально разомкнутого контактора с катушкой на 380 вольт.

Сообщения объединены: 31.03.2014, 03:21:54
Теперь описание схемы.
 Силовая часть нарисована чёрным цветом. средняя точка звезды из тэнов подключена к PEN ,фазные провода подключаются через контактор. Контактор должен быть пригоден для работе в сети 380 вольт.
 Схема управления обозначена синим цветом. Катушка контактора подключается к 2 фазным проводам,в её цепь вставлены терморегулятор(я на него ссылку раньше давал) ,нормально замкнутый терморасцепитель- для защиты, ну и тмблер для включения или выключения установки.

Сообщения объединены: 31.03.2014, 03:34:53
монтаж должен выполняться так,чтобы  проводники,подключонные к тэнам,выдерживали температуру,их изоляцияне портилась.  чувствительную часть термморегулятора ставим на то место,где нужна температура воздуха 180 градусов. Нормально замкнутый терморасцепитель-крепим на тэн, он должен отключаться при максимально допустимой температуре тэна(см его паспорт) . Тумблер включени/выключения-на пульте управления(Как его можно заменить,я писал) .
 Описание работы. для включения нагрева,нужно запустить вентилятор,установить регулировку терморегулятора на нужную температуру,и включить тумблер включения. Включится контактор.Когда воздух нагреется выше установленной температуры,терморегулятор выключит контактор.

Аварийные режимы
 В случае сгорания 1 тэна без его короткого замыкания,остальные продолжат работать в штатном режиме. При перегреве тэна, нормально замкнутый терморасцепитель отключится,и выключит контактор . После остывания тэна,он снова включится,и включит контактор. Внимание! если сгорит именно тоттэн,на котором установлен нормально замкнутый терморасцепитель ,а остальные будут работать,и по какой топричине начнут перегреваться, нормально замкнутый терморасцепитель не сработает,поэтому,можете поставить нормально замкнутый терморасцепитель на все тэны.

Сообщения объединены: 31.03.2014, 03:39:37
Теперь ответы всем остальным-почему нормально замкнутый терморасцепитель на тэн,а не контроль потока воздуха? -по тому,что тэну опасен перегрев,а не только отсутствие обдува. Стоит засосать в воздухозабор кусок стеклоткани,или стекловаты,и накрыть им тэн-перегрев будет и при нормальном обдуве.

Автоматический выключатель можно использовать для 3 х фазных асинхронных двигателей,ресурс выключателей,например , IEK очень большой. Но мы жже даже не знаем,какой там двигатель,да и схема наверняка смонтирована,тути спорить безсмыслено.
 Задержка выключения вентилятора после выключения тээнов не нужна. Как только тэнывырубили,они больше не нагреваются,и не нужен им уже обдув. Да и кстати,вентилятор по инерции довольно долго воздух гонит выключеный.

Сообщения объединены: 31.03.2014, 03:42:00
Вы серьезно считаете, что автомат предназначен для защиты питающее через него оборудование?
...

No comment! :)

вообщето,аппараты защиты защищают линию от аварии в устройстве-потребителе. Но,если в устройстве-потребителе например КЗ, срабатывание защиты вполне может предотвратить термическое разрушение проводников и аппаратов в устройстве-потребителе.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 31.03.2014, 06:01:47
Устройства защиты электродвигателей
http://www.electrostal.com.ua/texts/2010-09-1-puskatel.html (http://www.electrostal.com.ua/texts/2010-09-1-puskatel.html)
.... Автоматические выключатели (автоматы)    Автоматические выключатели (автоматы) предназначены для включения и отключения асинхронных электродвигателей и других приемников электроэнергии, а также для защиты их от токов перегрузки и короткого замыкания. Автоматы совмещают в себе функцию рубильника, предохранителя и теплового реле. Обеспечивают одновременное отключение всех трех фаз в случае возникновения аварийных ситуаций. В рабочем режиме включение и отключение производится вручную; в аварийном режиме он отключается автоматически электромагнитным или тепловым расцепителем. Важной составной частью автомата является расцепитель, который контролирует заданный параметр защищаемой сети и воздействует на расцепляющее устройство, отключающее автомат. Наибольшее распространение получили расцепители следующих типов:    1) электромагнитные, для защиты от токов короткого замыкания;     2) тепловые для защиты от перегрузок;     3) комбинированные.     Электромагнитный расцепитель состоит из катушки с подвижным сердечником и возвратной пружины. При протекании по катушке тока короткого замыкания сердечник мгновенно втягивается и воздействует на отключающую рейку механизма свободного расцепления.    Тепловой расцепитель представляет собой биметаллическую пластину, соединенную последовательно с контактом. При нагревании ее током перегрузки она изгибается и воздействует на отключающую рейку механизма свободного расцепления с обратно-зависимой выдержкой времени.    Выбор автоматических выключателей производится по номинальному току, характеристике срабатывания, отключающей способности, условиям монтажа и эксплуатации. Правильный выбор характеристики автоматического выключателя является залогом его своевременного срабатывания. ......

P/S

...Вот таким же макаром.....
http://i069.radikal.ru/1403/56/659ff9a25fd1.jpg (http://i069.radikal.ru/1403/56/659ff9a25fd1.jpg)

Контактная группа термореле и выключателя рассчитана на на 380 В ?
При кз на ноль опер цепей, выгорит проводка и контакты ..............
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: aspid_das от 31.03.2014, 08:33:42
Теперь ответы всем остальным-почему нормально замкнутый терморасцепитель на тэн,а не контроль потока воздуха? -по тому,что тэну опасен перегрев,а не только отсутствие обдува. Стоит засосать в воздухозабор кусок стеклоткани,или стекловаты,и накрыть им тэн-перегрев будет и при нормальном обдуве.
Зависит от конкретной ситуации. Если у них куски ваты по цеху летают, то да. А если чисто - излишество. А вот аварийная или преднамеренная остановка двигателя при работающем нагреве вполне реальна. Как там у Макара "...но иногда найдется тот ...удак, это ...удак все сделает не так..."

 
Цитировать
Задержка выключения вентилятора после выключения тээнов не нужна. Как только тэнывырубили,они больше не нагреваются,и не нужен им уже обдув. Да и кстати,вентилятор по инерции довольно долго воздух гонит выключеный.
Да тоже по ситуации. У меня например по инерции двигатель крутился 5 секунд. А ТЭН остывал минут пять.
Это как бэ информация к размышлению. А там ТС пусть сам решает
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 31.03.2014, 10:45:21
Так как катушка контактора на 380 в,все элементы в цепи управления должны быть пригодны для сетей 380 в. При кз катушки ничего не сгорит,так как вся установка то оборудована предохранителями. Почему не обеспечить селективность? Потому,что лучше отключение всей установки,чем установка,продолжающая работу без нагрева,тоесть,клепающая брак!
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: SHTuZER от 31.03.2014, 10:46:56
Вообще-то принято ставить фильтры решетчатые в воздуховоды таких систем. Ибо не только вата и т.п. залетают, но и живность, коей ползает немеряно.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2014, 10:51:14
danilll ... вот Ваша схема. :)
Без обид пожалуйста ... надо Вам учится работать на компе. Как можно не уметь рисовать в ПАИНТе ... он для детей предназначен.
А еще лучше, скачать (бесплатная), программу sPlan 7.0 ... офигенная вещь.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 31.03.2014, 10:57:53
Кроме куска стекловаты,полно других возможных причин прекращения обдува. Отключонный тэн остывает долго,но больше не греется,и ничего ему не будет.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2014, 13:24:38
... Отключонный тэн остывает долго,но больше не греется,и ничего ему не будет.
Мде ... жизненного опыта у Вас маловато.
Если у Вас имеется авто, проделайте эксперимент. После поездки, заглушите двигатель, включите зажигание, смотрите на температуру ... будете удивлены, температура не сразу падает (хоть движок и заглушен), а довольно сильно подымается.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: SHTuZER от 31.03.2014, 15:30:43
  довольно сильно подымается.
Это связано с тем, что у двигателя большая толщина стенок и прогрев корпуса двигателя в раоне цилиндра больше, чем с внешней стороны. Если обдув прекращается, то температура распространяется от центра к внешней стенке. Кстати, температуру чего показывает градусник на панели проборов - двигателя или жидкости охлаждающей?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 31.03.2014, 15:35:08
Тут повышение температуры обусловлено градиентом температуры,которая выше в самом месте нагрева,и чуть ниже в том месте,где термодатчик. И когда вырубают устройство,и его охлаждение,температура распространяется равномерно.

Сообщения объединены: 31.03.2014, 15:44:35
У тэна тоже этот эфект есть ,но гораздо меньше. И опасен для тэна не столько нагрев поверхности до 400 градусов,а перегрев спирали и песка.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 31.03.2014, 16:08:35
зачем это кулибинство если есть нормальные темпловентиляторы
почему цена вопроса по преобретению
считается выше чем кулибинство
работу своих мозгов совсем не цените
уже с десяток схем предложено
успели даже сцепиться по вопросу
кто в чём рисует
цена работы не поменяется
весь объём необходимых материалов всё равно надо преобретать
а потом велосипед изобретать
и чем больше сэкономите на датчика пускателях сигнальной арматуре
тем сложнее будет всё это эксплуатировать
или ремонтировать
тема себя исчерпала пора закрывать
давайте туда ещё сим передачик запихаем чтобы смс посылал
или систему умный дом
если денег много поставить три автомата и термодачик с сиреной
температура поменялась свисток свистнул оператор метнулся и выполнил таки свою работу
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 31.03.2014, 22:14:05
а причём тут программы рисования
Это был, флуд ... заодно помочь человеку в освоении работы на компе.
кому достанется приз
Мде ... даже не задумывался ... чел спросил - в меру своих способностей помог. Захочет примет, не захочет - его право.
з.ы. ... насчет защиты двигателя, автоматом -  (не ссылки на мнение "продаванов" ), свое видение можете сказать?
Можно это обсудить на ...  http://electroforum.su/index.php/topic,928.20.html (http://electroforum.su/index.php/topic,928.20.html) ... там "флудом не по теме" не будет.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Aлександр от 01.04.2014, 13:46:32
Всем коллегам доброго дня!
Прочел все от самого первого сообщения... Конечно, сам когда то вставал в тупик когда возникала проблема содержащая более двух пускателей и трех выключателей... Но дорогу осилит идущий...
Схем приведено достаточно... Но мне от молоопытного создателя темы, все же, технологических условий не хватило.
Полистирол (а материал бутылок из этого ряда полимеров) имеет рабочую температуру для изменения формы массы - 180 гр.Цельсия, при 210 - масса становится текучей, и "пережог" приводит к выбраковке изделия...
Обычно камеры, где проходит термовоздушная обработка материалов изолируется от внешнего объема здания, и наш партизан про это умолчал. В этот "термошкаф" въезжают бутылки принося с собой холодный воздух, вот его то и надо скомпенсировать...
Опять же - создатель утаил инф. о том - воздух циркулирует в замкнутом цикле или горячий воздух проходит сквозняком , обогревая улицы.
А тепрь и сами предложения по организации стабильного по температуре потока воздуха:
1. Регулировку тенов производить не тупым переключением пускателя, а регулировкой мощности (тиристорная, симисторная...)
2. В воздуховод установить дополнительную заслонку, подающую холодный воздух в поток горячего (по  типу судового пожарного насоса эжекторного типа), и тем самым отпадет нужда "хлопать" пускателеми...
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 14:47:12
...
1. Регулировку тенов производить не тупым переключением пускателя, а регулировкой мощности (тиристорная, симисторная...) ...
Имхо ... не для "партизана", а для нас, типа для "знаний" ... схемку бы примерную. Точность поддержания температуры, будет более точным - это хорошо.
...
2. В воздуховод установить дополнительную заслонку, подающую холодный воздух в поток горячего (по  типу судового пожарного насоса эжекторного типа), и тем самым отпадет нужда "хлопать" пускателеми...
Этим регулировать температуру что ли? А заслонкой управлять исполнительный, с тем же пускателем будет?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 01.04.2014, 16:31:46
Шо такое тиристорный регулятор на переменном токе понятно,но как устроена система,управляющая им исходя из температуры? И сколько она стоит?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Aлександр от 01.04.2014, 17:04:31
2. В воздуховод установить дополнительную заслонку, подающую холодный воздух в поток горячего (по  типу судового пожарного насоса эжекторного типа), и тем самым отпадет нужда "хлопать" пускателями...
Этим регулировать температуру что ли? А заслонкой управлять исполнительный, с тем же пускателем будет?
[/quote]
В камеру, куда подается горячий воздух, устанавливается некая емкость с расширяющейся средой (газ, жидкость) соединенная с поршневой парой (например автомобильный амортизатор), от поршневого толкателя через настраиваемый рычаг механическая передача на заслонку
У меня так двери в теплице открываются и закрываются
чем меньше объем в термочувствительном баллоне, тем точнее реакция... или этот баллон делать более плоским
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 17:25:41
... емкость с расширяющейся средой ... соединенная с поршневой парой ... настраиваемый рычаг ... на заслонку ...
Отличная идея! В принципе, наверно можно и термостат присобачить, автомобильный. Не знаю только как он работает  на механическую нагрузку.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Aлександр от 01.04.2014, 17:43:39
Шо такое тиристорный регулятор на переменном токе понятно,но как устроена система,управляющая им исходя из температуры? И сколько она стоит?

В журналах "Радио" в большом кол-ве приведены схемы регуляторов мощности, в зависимости от измеряемой физ. величины, температура, освещенность, скорость... в любой силовой (понравившейся схемы) части меняем датчик (фото на термо, или тахо на термо).
Сейчас рисовать уже не буду, а накопленные материалы давно раздал любопытным...
Конечно можно использовать уже пром. готовые устройства, но их цены кусачие, для индивидуального приобретения, а вот для промышленных целей (чтобы брак свести к минимуму), не так уж и накладно...
Мой опыт мне подсказывает, что с жадными хозяевами в договорные отношения не вступать...
вот готовый регулятор http://www.zvezda-el.ru/shop/tiristornye-reguljatory/tiristornye-reguljatory-moshhnosti-trm/ (http://www.zvezda-el.ru/shop/tiristornye-reguljatory/tiristornye-reguljatory-moshhnosti-trm/)
Очень большой плюс в этой системе - регулировка - "Фазовый или пропуском периодов"
а тут схемы для творчества http://nigma.ru/?s=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&t=img&rg=t%3D%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&nm=1&lang=all&srt=0 (http://nigma.ru/?s=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&t=img&rg=t%3D%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&nm=1&lang=all&srt=0)

Сообщения объединены: 01.04.2014, 17:48:43
... наверно можно и термостат присобачить, автомобильный. Не знаю только как он работает  на механическую нагрузку.

Авто термостат регулирует поток проходящей среды (охлаждающей жидкости) и меняет ее направление, и передать усилие на внешний исполнительный механизм силенок не хватит...
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 01.04.2014, 18:09:41
... емкость с расширяющейся средой ... соединенная с поршневой парой ... настраиваемый рычаг ... на заслонку ...
Отличная идея! В принципе, наверно можно и термостат присобачить, автомобильный. Не знаю только как он работает  на механическую нагрузку.
ересь понапридумывали. Цилиндр ,управляющий заслонкой,ведь расположен в зоне с колеблющейся температурой-от минус 30 до плюс 45 элементарно. И газ в нём будет расширятса,сужатся от температуры. Какая тут точность?
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Aлександр от 01.04.2014, 20:33:47

ересь понапридумывали с колеблющейся температурой-от минус 30 до плюс 45 элементарно. И газ в нём будет расширятса,сужатся от температуры. Какая тут точность?
Эх... какое невежество, самому себе придумать температуру от +30 до -45 - вот это и есть ересь! Потрудитесь заглянуть в текст озвученной проблемы, затем мои рассуждения, а потом "скрипеть зубами", если чего не понятно.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: aspid_das от 01.04.2014, 20:37:41
Aлександр, а вы бы накидали чертежик какой ни на есть, может вопросы многие и поотпали.
В общих чертах ваша задумка понятна, но на первый взгляд кажется трудноосуществимой.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 20:46:49
хорош велосипед изобретать
Вы ещё соберитесь вместе горячие финские парни
не чего велосипед изобретать
пусть автор купит блок управления тепловентилятором
есть разные на любую цену
http://www.ventkomfort.ru/upravlyayushchie_moduli_acm_dlya_pritochnih_sistem_s_elektricheskim_nagrevatelem_.htm (http://www.ventkomfort.ru/upravlyayushchie_moduli_acm_dlya_pritochnih_sistem_s_elektricheskim_nagrevatelem_.htm)
останется только проводки кинуть
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: aspid_das от 01.04.2014, 20:58:26
хорош велосипед изобретать

в некоторых японских фирмах есть такая практика: премировать за бесполезные изобретения (а у японцев есть чему поучиться) дело в том что
это побуждает людей к действию, а бесполезность сегодня может обернуться полезностью завтра.
я к тому что обсуждение не направлено строго на проблемму ТС (тем более что он пропал) мы ищем вариации на тему и кому-то когда-то
это пригодится
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Topmo3 от 01.04.2014, 23:08:01
... мы ищем вариации на тему и кому-то когда-то это пригодится
И чтобы мозга ... не заплесневели!
А ведь уже заметна разница, к подходу решения всяких проблем, между теперешним и старым (советским), поколением.
На всех форумах, довольно часто пишут ... не заморачивайся ... купи ... на вопрос как сделать.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 23:25:58
для дома для семьи сделаю с превеликим удовольствием
для производства самопал нарушение ТБ
потом пожары и обгорелые или задохнувшиеся тушки
у нас тут клуб самоубийц
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: aspid_das от 01.04.2014, 23:30:51
для дома для семьи сделаю с превеликим удовольствием
для производства самопал нарушение ТБ
потом пожары и обгорелые или задохнувшиеся тушки
у нас тут клуб самоубийц

Если я делаю хорошо и качественно соблюдая все нормы и правила для себя, я так же делаю и на производстве и на шабашке.
Вы не так? То что делают наши китайские братья в подвале на коленке едва ли намного надежнее.
Другое дело возиться иногда нет смысла когда выбор огромен.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 01.04.2014, 23:34:19
я не против изобретательства
а у нас тут конструктор лего получается
все элементы готовы складывай не хочу
пусть автор отпишется какую схему выбрал
и почему
а так наше токовище не имеет смысла
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: SHTuZER от 02.04.2014, 00:21:06
не имеет смысла
Имеет. гимнастика ума и упражнения на тему, еще как имеют смысл. Был свидетелем, как студент на экзамене сделал открытие. Випихнули с зачетом студента, а половина комиссии свалила разбираться. Так что можно продолжать. Глядишь, кому-то и повезет.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 00:27:36
пришёл молодой человек к философу
скажи мне мудрейший жиниться мне или нет
женись был ответ
повезёт будешь исключением
не повезёт будешь философом как я

кому нибудь повезёт

да Вы филосов
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: dcent25 от 02.04.2014, 00:39:40
Ребята!
Вам сюда.................!
Тема: Пусть говорят...
http://electroforum.su/index.php/topic,16.msg6891.html#msg6891 (http://electroforum.su/index.php/topic,16.msg6891.html#msg6891)
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: danilll от 02.04.2014, 00:46:46

ересь понапридумывали с колеблющейся температурой-от минус 30 до плюс 45 элементарно. И газ в нём будет расширятса,сужатся от температуры. Какая тут точность?
Эх... какое невежество, самому себе придумать температуру от +30 до -45 - вот это и есть ересь! Потрудитесь заглянуть в текст озвученной проблемы, затем мои рассуждения, а потом "скрипеть зубами", если чего не понятно.

ТС озвучил номинальную температуру горячего выдуваемого воздуха от 150 до 250 градусов,это вполне (влёгкую) достижимо релейным управлением. Но какой воздух на входе,он не сказал. Раз установка стоит в цеху,там зимой может быть и -30, а летом и +45. Так что цилиндре воздух будет  расширяться дополнительно летом и сужаться зимой,тут никакой точности.
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: megrad от 02.04.2014, 08:38:48
Ребята!
Вам сюда.................!
Тема: Пусть говорят...
[url]http://electroforum.su/index.php/topic,16.msg6891.html#msg6891[/url] ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,16.msg6891.html#msg6891[/url])


приношу извенения
автор где
Название: Re: 3-х фазное подключение тенов через термореле и контактор
Отправлено: Aлександр от 02.04.2014, 22:08:35
Aлександр, а вы бы накидали чертежик какой ни на есть, может вопросы многие и поотпали.
В общих чертах ваша задумка понятна, но на первый взгляд кажется трудноосуществимой.
Совсем не сложно... эта система работает на многих технологических линиях, в частности в мартеновских печах.
за рисунок не корите, набросал в жестком лимите времени, думаю, что понятно

Сообщения объединены: 02.04.2014, 22:16:28
рисунок вложил с пятой попытки, оказалось, что один файл 2 раза приложил...