Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Станислав от 25.05.2013, 22:09:49
-
Здравствуйте, во общем вопрос такой: соединение ТЭНов параллельное, нужна индикация ТЭНов в рабочем режиме, само собой выключенном состоянии их легко проверить нажатием одной кнопки проверяет сразу все ТЭНы, а как в рабочем режиме проверить (для контроля)? :(
-
Каждый ТЭН включаем последовательно через шунт, параллельно шунту - лампочка или светодиод
(http://i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66et.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66e.jpg.html)
-
кроме таких решений может есть и альтернативные варианты? в разрыв не хотел бы ставить. Этих тэнов 500 штук.
-
в разрыв не хотел бы ставить. Этих тэнов 500 штук.
Называется покакать и не надуться. Если хотите контролировать каждый из 500 ТЭНов,
на каждый нужно ставить устройство контроля и индикации.
-
Можешь подсказать что за устройство контроля и индикации?
-
Можешь подсказать что за устройство контроля и индикации?
В данном случае устройство контроля -шунт (тр-р тока как вариант)
устройство индикации - лампочка (светодиод, амперметр как варианты)
-
При параллельном соединении ТЭНов прокатит трансформатор тока?
-
При параллельном соединении ТЭНов прокатит трансформатор тока?
При переменном токе тр-р тока прокатит в любом варианте соединения.
-
Спасибо
-
... соединение ТЭНов параллельное, нужна индикация ТЭНов в рабочем режиме, само собой выключенном состоянии их легко проверить нажатием одной кнопки проверяет сразу все ТЭНы, а как в рабочем режиме проверить (для контроля)?
Какова мощность тэнов и что это за кнопка которой легко проверить?
-
При переменном токе тр-р тока прокатит в любом варианте соединения.
Один ТТ на 500шт или 500ТТ на каждый тен?
-
Каждый ТЭН включаем последовательно через шунт, параллельно шунту - лампочка или светодиод
([url]http://i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66e.jpg.html[/url])
А не проще паралельно тену включить индикаторную лампочку. А то ведь шунт еще надо правильно подобрать.
-
А не проще паралельно тену включить индикаторную лампочку. А то ведь шунт еще надо правильно подобрать.
Проще. А как изменится ее работа при перегорании ТЭНа?
-
А как изменится ее работа при перегорании ТЭНа?
А-а-а понял. спасибо что поставили на путь истинный.
Тогда расчет шунта будет заключен в следующем:
1) Шунт должен выдержать ток нагрузки от тэна.
2) сопротивление шунта должно быть таким что бы падение напряжения на нем было достаточным для подключения лампочки. И одновременно это падение не должно сильно повлиять на напряжение на самом тэне.
Тогда имеет смысл брать лампочку на минимальное напряжение?
Я правильно рассуждаю? Просто стало интересно по каким критерия выбрать шунт в даном случае.
-
Я правильно рассуждаю? Просто стало интересно по каким критерия выбрать шунт в даном случае.
Абсолютно. Зависит от мощности ТЭНа(ов). Если мощность очень велика то имеет смысл применить трансформатор тока
-
ИНДИКАТОР ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ
(http://www.texnic.ru/shems/ungrad/p0014.png)
Устройство этого индикатора простое. На один из сетевых проводов, входящих в квартиру, надевают кольцевой магнито-провод (ина-че говоря сердечник) с обмоткой. В итоге образуется трансформатор тока Т1, первичной обмоткой которого служит сетевой провод, а вторичной — обмотка на магнитопроводе. Когда включают нагрузку, по сетевому проводу протекает ток и на выводах вторичной обмотки появляется переменное напряжение. По его величине судят о мощности, которую потребляют в данный момент электроприборы, радиоаппаратура и т. д. — чем больше напряжение, тем большая мощность потребляется.
Снимаемое с обмотки II трансформатора тока напряжение поступает на выпрямитель (на диодах VD1, VD2), выполненный по схеме с удвоением напряжения. К выпрямителю подключена цепочка R1VD3 и вольтметр, составленный из стрелоч-ного индикатора РА1 и добавочного резистора R2. Диод VD3 введен для расширения диапазона индицируемых мощностей, т. е. для того, чтобы, как и в предыдущем случае, индикатор РА1 реагировал на включение устройств, потребляющих незначительную мощность, и не «зашкаливал» при включении мощных приборов. При нагрузке небольшой мощности напряжение на выходе выпрямителя (на конденсаторе С2) невелико, диод VD3 закрыт, индикатор обладает максимальной чувствительностью. Когда же нагрузка потребляет значительную мощность, напряжение на конденсаторе С2 увеличивается настолько, что диод VD3 открывается и шунтирует вольтметр — чувствительность индикатора мощности уменьшается.
(http://www.texnic.ru/shems/ungrad/p15.png)
Трансформатор тока лучше всего разместить в распределительной коробке в прихожей квартиры. Понадобится кольцо 1 (рис. 15) наружным диаметром около 20 мм (например, типоразмера К20Х10Х5) из феррита 2000НМ. Кольцо аккуратно разламывают пополам и на одну из половин наматывают вторичную обмотку 2, содержащую 1500 витков провода ПЭВ-1 0,08. Затем, надев вторую половину на один из сетевых проводов 3, кольцо склеивают клеем БФ-2, БФ-4 или эпоксидной смолой (эпоксидной шпаклевкой). Магнитные свойства кольца, склеенного без зазора, ухудшаются незначительно. Выводы обмотки соединяют проводниками в изоляции с остальными деталями устройства, размещенными в небольшом корпусе.
При изготовлении этого индикатора могут быть исполбзо-ваны резисторы МЛТ-0,25, конденсаторы К50-3 или К50-6, диоды серий Д9, Д18, Д20 с любым буквенным индексом. Эти детали смонтированы на печатной плате (рис. 16) из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1...1.5 мм. Плату крепят внутри корпуса, на лицевой стенке которого располагают стрелочный индикатор РА1 — такой же, что и в предыдущем устройстве.
Налаживание прибора сводится к подбору резистора R2 с таким сопротивлением, чтобы при максимально возможной потребляемой мощности стрелка индикатора отклонялась на конечное деление шкалы.
http://www.texnic.ru/shems/ungrad/02.htm (http://www.texnic.ru/shems/ungrad/02.htm)
Микроампеметр заменить светодиодом и я думаю 500ТТ или 500 шунтов ,будут стоить не дороже...
Тем более можно воспользоваться первой схемой ссылки и контролировать изменение мощности всей схемы тэнов ,правда не определишь какой тэн умер.
-
500ТТ или 500 шунтов ,будут стоить не дороже...
Шунт это просто кусок медной проволоки или медная пластинка, подобранная
в соответствии с требуемым сопротивлением и на определенный ток.
Тр-р это уже более технически сложное устройство. Поэтому что из них дороже,
вопроса как бы и не возникает.
Другое дело что даже простецкий шунт но в количестве 500 шт это опупеть.
Я бы решал вопрос разбив все тэны на группы ну например 50 групп по 10 тэнов
(или наоборот, смотря какая точность нужна) один тр-р с амперметром на группу,
а найти дохлый тэн в группе уже попроще будет.
-
Ток тэна мы действительно не знаем ,поэтому и размеры и материал шунта по вопросом .....
Идея разбить на группы это разумное предложение ,при его 500 тэнах.
-
Каждый ТЭН включаем последовательно через шунт, параллельно шунту - лампочка или светодиод
([url]http://i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1305/93/276202e0a66e.jpg.html[/url])
Не вводите в заблуждение. То что вы предлагаете, не ШУНТ, (Шунт (от англ. shunt — ответвление), электрический проводник или магнитопровод, присоединяемый параллельно электрической или магнитной цепи для ответвления части электрического тока или магнитного потока…).
-
Не вводите в заблуждение. То что вы предлагаете, не ШУНТ
Не знаю что вы там себе придумали, но изображенные на рисунке R4-6 в технике называются именно шунт.
-
Не вводите в заблуждение. То что вы предлагаете, не ШУНТ
Не знаю что вы там себе придумали, но изображенные на рисунке R4-6 в технике называются именно шунт.
Во первых, я ничего ни себе ни другим,не придумывал. Шунтовое соединение - это параллельное соединение.( см.ТОЭ )
Во вторых, в приведённой схеме сопротивления включены как токоограничительные ( также см. ТОЭ ). не подменяйте понятия.
-
сопротивления не параллельно ли лампочкам включены? их назначения не ограничить мощность тэнов (вы хоть мощности сопоставьте смеха ради) а создать на своих концах некоторое падение напряжения, достаточное для того. чтоб лампочка горела.
-
сопротивления не параллельно ли лампочкам включены? их назначения не ограничить мощность тэнов (вы хоть мощности сопоставьте смеха ради) а создать на своих концах некоторое падение напряжения, достаточное для того. чтоб лампочка горела.
По этому поводу я совершенно не собираюсь спорить, так как пара резистор является шунтирующим для лампы, которая светинся благодаря
падению напряжения на резисторе. - в этом я совершенно двумя руками за. И то что резисторы практически не ограничивают ток (в данном случае им можно пренебречь.)
Всё это верно. Но я говорю о том, что если набросали схемку человеку, то нужно пояснить, что резисторы являются шунтом для лампы, дабы" разжевать" её для спрашивающего.
Ведь в конечном итоге асе ошибки начинаются с мелочей. Или может я не прав ?
-
Человек мысль поймал. Если бы возникли непонятки последовало бы и разжевывание.
Схема немудреная и говорит сама за себя
-
Я сделал индикатор для тенов 1,25квт из герконов от сигнализации намотав на них провод и соединив светодиоды от авто через резистор 220ком. Все работает делал минут 30.
-
....Все работает делал минут 30.
Все простое гениально!
Тогда можно и такие штучки поставить вместо датчиков...
http://youtu.be/cfPdUVg3YwM (https://www.youtube.com/watch?v=cfPdUVg3YwM)
-
Можешь подсказать что за устройство контроля и индикации?
Самый оптимальный вариант - РПН-1 (http://meandr.ru/rpn1 (http://meandr.ru/rpn1)). Питается током ТЭНа. На выходе контактная группа, можно установить порог срабатывания и время реакции.