Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: андрій от 26.01.2015, 21:42:16

Название: Заземления в доме
Отправлено: андрій от 26.01.2015, 21:42:16
Добрый день.Можна заземления в дом (частный дом) подключить к трубе (труба забита глубоко в землю, для подачи воды насосом на дом) .Какие могут быть последствия? Есть возможность зделать свой контур заземления (но я считаю, что сопротивление заземления трубы гораздо меньше) .Что вы посоветуете? Система заземления ТТ.Ввод однофазный.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: danilll от 26.01.2015, 22:17:03
Если труба с водой, то это естественный заземлитель, в цепях переменного тока впринципе, можно использовать. А можно и контур свой.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: aspid_das от 26.01.2015, 23:00:57
Какие могут быть последствия? .

Заземлитель может быть хорошим, но если контакт с ним по каким-то причинам
пропадет, а оборудование даст утечку - естественным проводником будет вода.
Правильнее вбить еще 2-3 электрода, соединить между собой и вывести
в дом на заземляющую шину. На нее же посадить трубу, а также все остальные
железяки. Контур и труба будут друг друга дублировать.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: megrad от 26.01.2015, 23:01:22
Труба на сколько заглублена?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: андрій от 26.01.2015, 23:15:00
15 м

Сообщения объединены: 26.01.2015, 23:24:49
Заземлитель может быть хорошим, но если контакт с ним по каким-то причинам
пропадет....

Тогда фаза на нее (труба) не попадет, или я не прав?

Сообщения объединены: 26.01.2015, 23:42:23

Правильнее вбить еще 2-3 электрода, соединить между собой и вывести
в дом на заземляющую шину. На нее же посадить трубу, а также все остальные
железяки. Контур и труба будут друг друга дублировать.


Если при кз (фаза-земля на приборе) защита не сработает (ав, узо) тогда по этой схеме соединения фаза попадет на трубу с водой.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Topmo3 от 27.01.2015, 13:09:19
Добрый день.Можна заземления в дом (частный дом) подключить к трубе (труба забита глубоко в землю, для подачи воды насосом на дом) .Какие могут быть последствия? Есть возможность зделать свой контур заземления (но я считаю, что сопротивление заземления трубы гораздо меньше) .Что вы посоветуете? Система заземления ТТ. Ввод однофазный.
Имхо ... можно, при обязательном использовании дифавтоматов или УЗО.
В случае пробития, любого провода на корпус, отключение на миллиамперах.
Если при кз (фаза-земля на приборе) защита не сработает (ав, узо) тогда по этой схеме соединения фаза попадет на трубу с водой.
Не попадет ... при КЗ должен отработать автомат (если он завышен - сгорят провода) ... УЗО не отключится - ему пофиг на КЗ.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: megrad от 27.01.2015, 13:16:38
Если труба массивная то будет нормальный заземлитель. Единственное но:
как бы из за электрокорозии трубу не сожрало. Сделайте на столбе вторичное заземление
Вашего нуля.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Topmo3 от 27.01.2015, 13:22:52
Единственное но:как бы из за электрокорозии трубу не сожрало.
Откуда электрокорозия? Любая железяка в земле ржавеет - никто не освобождал хозяина, раз в сезон, проверять работоспособность системы.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: megrad от 27.01.2015, 13:26:49
Вроде была тема на форуме у собственника водяной бак жрало, хотя всё было зазаемлено.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Topmo3 от 27.01.2015, 14:17:50
Вроде была тема на форуме у собственника водяной бак жрало, хотя всё было зазаемлено.
Заземление железяку не спасает (и не должно), от коррозии ... по умолчанию.
Для этого существуют системы анодной защиты.
Кстати ... у меня тоже бак (стенка 10 мм) тоже скоро прохудится ... не заземлен, на лежках ... а все равно коррозия! :)
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: aspid_das от 27.01.2015, 21:27:42
Тогда фаза на нее (труба) не попадет, или я не прав?

Ок. Давайте замоделируем ситуацию и посмотрим, что будет.
Водопроводный кран, раковина корпус стиралки вы подключили к шине
а ее к трубе. Так? Теперь труба поржавела и потеряла связь с землей.
У вас утечка. В землю потенциал не стекает, и черви могут спать спокойно.
А вот по вышеуказанным металлоконструкциям он будет гулять.
Едва ли вы регулярно будете измерять сопротивление заземления.
Конечно ситуацию спасает УЗО, но я говорю о том как сделать
правильно по максимуму.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: megrad от 27.01.2015, 22:53:36
Почему возник вопрос с зазаемлением ?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Topmo3 от 27.01.2015, 23:29:58
Почему возник вопрос с зазаемлением ?
Пост#1
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: megrad от 27.01.2015, 23:54:55
Почему возник вопрос с зазаемлением ?
Пост#1
Типа выравнивание потенциала.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: danilll от 28.01.2015, 00:02:44
Если труба массивная то будет нормальный заземлитель. Единственное но:
как бы из за электрокорозии трубу не сожрало. Сделайте на столбе вторичное заземление
Вашего нуля.
Ток то переменный- 1 полупериод-окисление, второй-восстановление
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: buseva от 06.09.2015, 01:11:40
Одним заземлителем нельзя обойтись, потому что земля – проводник нелинейный. Ее сопротивление сильно зависит от приложенного напряжения и площади контакта с заземлителем. У одного заземлителя площадь поверхности слишком мала, чтобы обеспечить надежную защиту. Между двумя заземлителями, разнесенными на 1-2 м, возникает потенциальная поверхность, и эффективная площадь контакта с землей возрастает в сотни раз. Но разносить заземлители слишко далеко нельзя: потенциальная поверхность разорвется, и останется просто два заземлителя. Оптимальное расстояние между заземлителями в рыхлом грунте вне зоны вечной мерзлоты – 1,2 м.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 06.09.2015, 16:40:56
...Но разносить заземлители слишко далеко нельзя: потенциальная поверхность разорвется, и останется просто два заземлителя. Оптимальное расстояние между заземлителями в рыхлом грунте вне зоны вечной мерзлоты – 1,2 м
Из какого пальца высосана эта фигня?...
И про расстояние (откуда чё берётся???) и про одиночный заземлитель?
Если у человека обсадная труба скважины, то он вполне может использовать её в качестве естественного повторного (а не вторичного  ;) ) заземлителя. И нечего тут выдумывать.
На взгляд сопротивление заземления оценить нельзя (это автору, если он ещё читает тему), но вполне допускаю, что для повторки проканает. имхо
Также, сопротивление этого заземлителя вполне может оказаться достаточным для применения в системе ТТ. Вот тогда обязательным (!) применение УЗО или дифов на все линии.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 12.05.2017, 22:53:48
Своим вопросом подниму тему, т.к. другой похожей на "Заземление дома" не нашла. У подруги в доме случилась беда с заземлением. Нужно переделывать, но все документы на текущую конструкцию утеряны. Никто не знает, где это устройство спрятано на участке. Кабели уходят в бетонный пол и там исчезают вместе с заземлением. Электрики предлагают вместо самодельной, собрать из элементов ДКС - Молниезащита и заземление "Jupiter". Хотела спросить совета на этот счет: стоящие элементы или нет? Имеет смысл связываться или лучше что-то другое? 3х380 40кВт. Спасибо.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 12.05.2017, 23:37:36
Почему именно Юпитер от ДКС? Менагеры знакомые?... ;)
 К глубинным заземлителям (любого производителя) можно обратиться, если классическое заземление не сделать, ну типа, всё кругом засажено и нет возможности прокопать траншейку в штык лопаты в линию метров 6 или в треугольник со стороной 3 метра. Да и про штыри-колышки метра по 3 не забываем... мало ли там под землёй ворох труб газоводопроводных.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 13.05.2017, 12:53:35
Спасибо за ответ, sergey_sav®
На вопрос "Почему", я как раз ищу ответ. Манагеров знакомых нет. В моем представлении, копать есть где. Газ и т.п. проходят в другом месте, не там где хотят закапывать землю. Отсюда и вопросы, может есть что-то более подходящее?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: aspid_das от 13.05.2017, 14:32:09
Традиционное заземление дешевле по материалу, но более трудоемко по исполнению, т.к. вертикаль бьют кувалдой,
с горизонталью соединяют сваркой.
Юпитер и аналогичные ему разные там зандзы - собираются очень легко, на радость монтажникам, т.к. вертикаль забивают перфоратором,
с горизонталью соединяют хомутами. Но стоят они - не выговоришь.
По качеству они принципиально не отличаются, что лучше вам - зависит только от толщины кошелька.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 13.05.2017, 16:50:05
aspid_das, Спасибо.
Подведем итог.
1. Качество при правильном исполнении одно и то же.
2. Цена запредельно выше для заводских конструкций.
3. Основной смысл применения - ленивые электрики. Не заботятся о заказчике, лишь бы бабло по быстрее заработать.
Это так или есть что-то непонятое мной?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: aspid_das от 13.05.2017, 17:42:01
3. Основной смысл применения - ленивые электрики. Не заботятся о заказчике, лишь бы бабло по быстрее заработать.

Я бы не был так категоричен. Выше производительность и меньше трудозатраты, при чем здесь лень?
По идее заплатив за более высокую стоимость материала, заказчик вправе рассчитывать на более низкую
стоимость работы. Но на практике это не всегда бывает так.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 13.05.2017, 19:14:54
Вот об этом и речь. Я всегда предполагала, что нормальный работник думает о своей репутации. И, в случае с заземлением, рассмотрит разные варианты. Мы с подругой пытались найти в разговорах с электриками понимания , что есть несколько решений. И обсудить плюсы и минусы, доступные для женского мозга. Но увы, не получилось. Отсюда мои вопросы здесь. Если парамтры заземления одинаковы , зачем платить больше?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 14.05.2017, 03:43:44
По идее заплатив за более высокую стоимость материала, заказчик вправе рассчитывать на более низкую
стоимость работы.
Какая то неправильная идея у вас... :-[
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: aspid_das от 14.05.2017, 11:50:00
Какая то неправильная идея у вас... :-[

Имею ввиду, что более низкая стоимость работы не из-за высокой стоимости материала, а от меньших трудозатрат на монтаже.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 14.05.2017, 23:24:05
aspid_das
sergey_sav®
На чем экономия? Землю все равно копать. Какой вид работы при заземлении самосбором съест максимальные деньги?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 15.05.2017, 03:16:38
На чем экономия? Землю все равно копать. Какой вид работы при заземлении самосбором съест максимальные деньги?
Нету никакой экономии, по крайней мере, по стоимости работ. Сколько работа стоит, столько и заплатите.
Комплект железа для "классического" очага заземления будет стоить от 2000 деревянных. Стоимость "юпитерских" штырьков смотрите на сайтах продавцов... может понадобиться от 3-4 штырей и более в зависимости от почвы и системы заземления.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 16.05.2017, 00:50:17
Нету никакой экономии, по крайней мере, по стоимости работ.
Т.е. разница только в цене материалов, как я и думала.
Что посоветуете искать с точки зрения материала для заземления? Почва, как мне подруга сказала, песок с глиной или как-то так. Не чистый песок.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 16.05.2017, 03:13:02
Бюджетный вариант?
Пара крепких ребят (без оксфордских корочек) с кувалдой, уголок 50х50, полоса 40х5, рукастый электрик с головой и сварочником... и всё. Но для полного счастья измеритель заземления у электрика не помешает... можно проверить сделанное и при необходимости добавить колышков.
Сумма за всё в зависимости от региона и удалённости от цивилизации может начинаться от 10 т.р. (местами может и вдвое дешевле, но никак не "пузырь на нос")
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 19.05.2017, 19:07:07
Варианты  не обязательно бюджетные. Главное - разумно достаточные.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 19.05.2017, 20:13:10
Тогда стоит начинать с поиска исполнителя... он и решит на месте, какой вариант предпочтительнее и что надо закупать.
Это будет и правильно, и разумно.
имхо
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 19.05.2017, 20:48:44
Сейчас идея вывести стальную полосу, а потом вдоль неё забить стержни на глубину 3 метра. Вопрос - сколько? ,через метр? Или другое расстояние?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 20.05.2017, 00:04:20
Для справки или примера, а не руководство к действию. Расстояние между заземлителями (прим. 2,5-3м) не менее их длины (прим. 2,5-3м, если сил хватит забить). Количество... как правило, не менее 3х, чтобы получить Rз не более 30 Ом (зависит от грунта).
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: haramamburu от 20.05.2017, 18:46:24
Сейчас идея вывести стальную полосу, а потом вдоль неё забить стержни на глубину 3 метра. Вопрос - сколько? ,через метр? Или другое расстояние?
Ее вводят, а не выводят ;)
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 21.05.2017, 21:28:00
Для справки или примера...
Т.е. если есть расстояние по прямой возле дома 10 метров, там забор идет, далее ничья территория, то можно вывести полосу на всю длину. А количество штырей набрать по результатам измерений?

Ее вводят, а не выводят ;)
Ну конечно вводят, забыла с кем имею дело)).
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 23.05.2017, 11:00:43
Забыла спросить. Материал и размеры полосы, материал и диаметр стержней какой выбрать? Соединение - сварка, а после красить место сварки для защиты от коррозии?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: electro от 23.05.2017, 11:59:36
Материал и размеры полосы, материал и диаметр стержней какой выбрать?

обычное железо, полоса сечением минимум 40 кв.мм, стержни диаметром минимум 10 мм (сечение стержня круг, не арматура-запрещено)

Соединение - сварка, а после красить место сварки для защиты от коррозии?

соединение электросваркой (варить внахлест),прокрасить места сварных швов грунтовкой

Как выглядит контур заземления (видео) http://electro.narod.ru/zazemleno/grounding_mat.htm (http://electro.narod.ru/zazemleno/grounding_mat.htm)
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 23.05.2017, 13:54:06
Минимальные размеры заземляющих электродов по механической и коррозионной стойкости для стали (чёрная без антикоррозионного покрытия) не менее 150 мм2 (прямоугольного сечения и уголка) толщина не менее 5 мм (ранее было 4 мм), пруток диаметром не менее 18 мм,  пруток для поверхностного монтажа 12 мм, трубный заземлитель 32 мм (стенка не менее 3.5 мм).
Сварные соединения защитить от коррозии, например, битумным лаком.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 23.05.2017, 18:26:13
Поняла. Относительно стержней заземления вопрос. Арматуру нельзя брать. Что тогда? Сантехнические трубы? Круглый стержень продается? Что посоветуете?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 23.05.2017, 21:47:21
Продоётся и круглый прут, и труба, и уголок, и полоса.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: Arizona от 25.05.2017, 23:28:14
Видимо, последний вопрос, на данном этапе. Сварка газовая или электрическая?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 26.05.2017, 00:23:20
Последняя классическая.
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: kirill12346 от 20.06.2017, 02:06:12
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста. Делаю дома проводку, в квартире все провода развел и вывел во внутридомовой щиток, осталось проложить провода до коридорного щита. До него выходит 20м провода. Основной кабель хочу взять сечением 4кв мм, дома так же есть кабель ВВГ(п) -2х1,5 (моток >40v). Подскажите возможно можно ли купить провод ВВГ-Пнг(А) 2х4 и рядом пустить ВВГ(п) -2х1,5 для Заземления. Выдержит ли он? либо просто купить ВВГ-Пнг(А) 3х4?
Название: Re: Заземления в доме
Отправлено: sergey_sav® от 20.06.2017, 04:13:22
Цитировать
либо просто купить ВВГ-Пнг(А) 3х4?
Именно так, если сечения достаточно...