Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: Sergio от 02.04.2016, 03:00:15

Название: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 02.04.2016, 03:00:15
Здравствуйте!
Имеется следующая ситуация:

Дом: 9этажей. 30м высота. Кирпич.
Кровля: плоская, рубероид.
Надо поставить вертикальную приёмо-передающую антенну высотой 13,5м. Соответственно это самая высокая деталь на крыше.
Схемку набросал во вложении. там же фото бывшей конструкции, которую ветром погнуло.

Теперь вот вопрос следующий: как грамотно сделать грозозащиту, чтобы и соседи остались с аппаратурой и молния не постучалась в квартиру?

Что имеем на крыше:
В советские времена стояли коллективные антенны на каждой лифтовой надстройке (их две). Мачты антенн были подключены к стальной проволоке, идущей куда то в стенку в подъезде. Проволока эта около 6-7мм диаметром. Просто выходит из стенки рядом с выходной дверью на крышу и заброшена на лифтовую надстройку. И такая же проволока в соседнем подъезде.
Я так понимаю, что это не грозозащита, хотя могу и ошибаться. Больше никаких проволок или лент по стенам дома не проходит.
Антенна будет соединена по току, т.е между штырём и радиалами (ВЧ заземление) будет стоять катушка из толстой медной (или алюминиевой) проволоки и также параллельно согласующее устройство (релюшки).

В доме реновировали электросистему. Сейчас TNC-S.

Мой ход мыслей такой:
Если подключить имеющуюся проволоку к основанию антенны, то она станет как молниеприёмник и вероятность попадания молнии многократно возрастёт.(или нет?)
А что если просто поставить разъединитель скажем между штырём и радиалами, а также на антенный кабель, чтобы отсоединить антенну от всякой земли? или это чревато ещё бОльшими разрушениями в случае попадания?
Просто меня терзают смутные сомнения насчёт этой проволоки. Интересно, её как то можно проверить?

Если всё окажется плохо, то придётся тянуть отдельный кабель на крышу. Узнавал у электриков, что у нас система с глухозаземлённой нейтралью. Все провода, которые идут в подвале и до эдектрощита, находятся в металлических желобах, сваренных между собой. Опять же вопрос, можно ли скажем к этому жёлобу подвести провод с крыши?

Сильно не пинайте, я с грозозащитой никогда дела не имел.

С уважением, Сергей.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2016, 10:40:38
Здравствуйте!...
Сильно не пинайте, я с грозозащитой никогда дела не имел.
С уважением...
Здравствуйте!...
Боюсь, что Вы обратились не по адресу ... грозозащита не наш профиль.
С уважением...  :)
Хотя вдруг ... кто то ...
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: dcent25 от 02.04.2016, 12:08:34
Чтобы избежать опасных разрядов, антенны оборудуются специальной грозозащитой.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2706.0;attach=5859;image)

Переключатель устанавливается на оконной раме или на стене вблизи ввода антенны; при этом провода от антенны и заземления подводятся кратчайшим путем Антенное гнездо приемника соединяется с медной пружинящей скобой 1 . Ввод от антенны подключается к зажиму 2 у основания ножа рубильника. Провод от заземления и провод, ведущий к гнезду заземления приемника, присоединяются к скобе 3. При использовании в качестве фидера или снижения симметричного кабеля следует установить два грозовых переключателя, по одному на каждый провод кабеля.
Во время перерыва в работе приемника, а также при приближении грозы, антенну необходимо заземлять: грозовой переключатель перевести в положение, соответствующее заземлению антенны.
специальный заземлитель. Для этой цели железную трубу диаметром до 5 см и длиной до 3 м забивают в землю. Вместо трубы можно использовать железный стержень, фасонную сталь любого размера, железное ведро и т. п.
Перед погружением заземлителей в грунт поверхность их следует очистить от ржавчины, краски и других изолирующих веществ. Верхний конец заземлителя должен быть ниже поверхности земли на 0,5—1 м (рис. 6). Присоединение провода к заземлителю осуществляется сваркой или пайкой.
При устройстве заземления в очень сухих, песчаных и каменистых грунтах при низком уровне грунтовых вод рекомендуется для повышения проводимости заземления окружать его размельченным древесным углем, коксом или другими веществами, впитывающими влагу. Такую обработку необходимо возобновлять не реже 1 раза в год. Вместо угля обработку грунта можно производить поваренной солью, но соли требуется большее количество (30—40 кг на один заземлитель), а возобновлять обработку нужно каждые 2 года.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2706.0;attach=5861;image)

При отсутствии специального переключателя для защиты от грозовых разрядов и электростатических зарядов, возникающих на антенне, можно использовать простейший грозоразрядник, например две металлические гребенки или два острия, расположенные напротив друг друга с зазором 0,5 мм (рис. 7). Можно применить также газовые разрядники, предназначенные для защиты телефонных и телеграфных линий, и неоновые лампочки. Зажигания последних будут указывать на электризацию антенны, а в летнее время предупреждать о быстром приближении грозы.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2706.0;attach=5863;image)
Заземлитель,- железную трубу диаметром до 5 см и длиной до 3 м забивают в землю. Вместо трубы можно использовать железный стержень, фасонную сталь любого размера, железное ведро и т. п.
Перед погружением заземлителей в грунт поверхность их следует очистить от ржавчины, краски и других изолирующих веществ. Верхний конец заземлителя должен быть ниже поверхности земли на 0,5—1 м (рис. 6). Присоединение провода к заземлителю осуществляется сваркой или пайкой.
При устройстве заземления в очень сухих, песчаных и каменистых грунтах при низком уровне грунтовых вод рекомендуется для повышения проводимости заземления окружать его размельченным древесным углем, коксом или другими веществами, впитывающими влагу. Такую обработку необходимо возобновлять не реже 1 раза в год. Вместо угля обработку грунта можно производить поваренной солью, но соли требуется большее количество (30—40 кг на один заземлитель), а возобновлять обработку нужно каждые 2 года.
При отсутствии специального переключателя для защиты от грозовых разрядов и электростатических зарядов, возникающих на антенне, можно использовать простейший грозоразрядник, например две металлические гребенки или два острия, расположенные напротив друг друга с зазором 0,5 мм (рис. 7). Можно применить также газовые разрядники, предназначенные для защиты телефонных и телеграфных линий, и неоновые лампочки. Зажигания последних будут указывать на электризацию антенны, а в летнее время предупреждать о быстром приближении грозы.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Topmo3 от 02.04.2016, 12:44:10
Sergio ... Установка подобных антенн, затрагивают вопросы безопасности других собственников МКД.
В случае чего (т.т.т.) ... могет потянуть и на уголовку ... обращайтесь в специализированные организации ... если даже не по покупке, то хотя бы для проф_консультаций.
Для примера:   http://www.zandz.ru/uzip/resheniye_dlya_zashchity_sputnikovogo_televideniya.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=uzip_dlya_antenn&utm_campaign=UZIP_ya_kms&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDkzNTY2MzsxMzM3NzcyNDI2O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=1659566197025278188 (http://www.zandz.ru/uzip/resheniye_dlya_zashchity_sputnikovogo_televideniya.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_content=uzip_dlya_antenn&utm_campaign=UZIP_ya_kms&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNDkzNTY2MzsxMzM3NzcyNDI2O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=1659566197025278188)
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: sergey_sav® от 02.04.2016, 13:33:08
Что имеем на крыше:
В советские времена стояли коллективные антенны на каждой лифтовой надстройке (их две). Мачты антенн были подключены к стальной проволоке, идущей куда то в стенку в подъезде. Проволока эта около 6-7мм диаметром. Просто выходит из стенки рядом с выходной дверью на крышу и заброшена на лифтовую надстройку. И такая же проволока в соседнем подъезде.
Я так понимаю, что это не грозозащита, хотя могу и ошибаться. Больше никаких проволок или лент по стенам дома не проходит.
Антенна будет соединена по току, т.е между штырём и радиалами (ВЧ заземление) будет стоять катушка из толстой медной (или алюминиевой) проволоки и также параллельно согласующее устройство (релюшки).
1. Жаль, что на 9ти-этажке не обнаружены опуски молниезащиты... проще было бы искать точки подключения на кровле...
2. Вероятно, заземление антенн на кровле проводили через машинное отделение лифтов по металлоконструкциям.
3. Ничего не понял про подключение антенны по току... неужели терминология в антенных системах сильно изменилась за последние 30-40 лет...  ;D

Цитировать
В доме реновировали электросистему. Сейчас TNC-S.
Может реконструировали?... ;)

Цитировать
Мой ход мыслей такой:
Если подключить имеющуюся проволоку к основанию антенны, то она станет как молниеприёмник и вероятность попадания молнии многократно возрастёт.(или нет?)
А что если просто поставить разъединитель скажем между штырём и радиалами, а также на антенный кабель, чтобы отсоединить антенну от всякой земли? или это чревато ещё бОльшими разрушениями в случае попадания?
1. Если подключить к стальной катанке, к которой ранее подключалась антенна коллективного пользования, то получите заземлённую мачту (в случае целостности линии) и, естественно, "провокатора молнии".
2. Тут ход мысли абсолютно не понятен... ВЧ заземление радиалами, насколько помнится, никогда не связано с "землёй", а посему и подключение заземления фактически нивелирует действие радиалов... А что там мудрите с разъединителями совсем непонятно...
Если желаете обезопасить свою приёмо-передающую аппаратуру от молнии, то посмотрите в сторону грозоразрядников.
 В приёмных системах телевидения (СКПТ) используются широко, может и в связной технике есть что-то подобное
Грозозащита LANS ART-UV-1A (не реклама!)
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 03.04.2016, 03:16:09
Спасибо всем за советы!

sergey_sav® !

Да. что то я тут намудрил с антенной.
Попробую показать на другом примере.

Прикрепил вариант 1 с грозоразрядником. Но насколько я понимаю данная схема всёравно будет *провокатором* молнии.
Поэтому подумал о втором варианте: а что если полотно антенны вообще отключать скажем дистанционно от согласующего устройства? чтобы верхняя часть антенны не была подключена вообще ни к чему?

Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: dcent25 от 03.04.2016, 12:03:35
   При использовании ,схемы  дистанционного отключения,лучше заземлять чем отключать.Так как изоляция вашего переключателя не выдержит напряжения молнии,даже при устанвленном рядом разряднике.Поэтому,часть напряжения молнии,повредит переключатель и согласующее устройство аннтены.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 04.04.2016, 14:50:55
   При использовании ,схемы  дистанционного отключения,лучше заземлять чем отключать.Так как изоляция вашего переключателя не выдержит напряжения молнии,даже при устанвленном рядом разряднике.Поэтому,часть напряжения молнии,повредит переключатель и согласующее устройство аннтены.

Тоесть дистанционно отключать согласующее устройство с антенным кабелем, а полотно антенны также автоматом заземлять скажем, через какое-то мощное реле?

Однако из постов выше: Если подключить к стальной катанке, к которой ранее подключалась антенна коллективного пользования, то получите заземлённую мачту (в случае целостности линии) и, естественно, "провокатора молнии".

Ход мыслей: Если полотно антенны через порошковый предохранитель соединить с согласующим устройством, а также рядом с вертикалом поставить цепочку из разрядников, думаю, что при попдании молнии часть заряда пойдёт через разрядники, а часть пойдёт через предохранитель (или цепочку предохранителей ) их выбъет, тем самым отрезав штырь от земли вообще (только останется боковой разрядник) ... На коаксиальный кабель тоже поставлю пару разрядников и подключу к катанке.  Может мысль и неправильная...Мне кажется, что молния чаще попадает в заземлённую антенну, чем в незаземлённую, хотя могу и ошибаться.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: dcent25 от 04.04.2016, 23:03:19
При попвдании молнии от вашего предохрагителя ничего не останется,используйте стандартные схемы молниезащиты и не выдумывйте осебятину.....Это может плохо кончится :)
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: shmakich от 05.04.2016, 14:50:01
Хоть заземляйте, хоть нет, молнии пофиг, антена была и будет для неё лучшей целью. В нормальных домах под мягкую кровлю укладывают молниеприёмную сетку, от этой сетки делают спуски к заземляющему устройству стальной полосой или проволокой (нормативы по размерам не помню). По всей видимости проволока от антен и есть спуски до заземлителя, проверить можно, у меня каждый год проверяют на АГЗС металосвязь молниеприёмников и контура, для этого нужно просто сопротивление померить. Само заземление проверяется то же, но немного по другому.
В любой архитектуре знают и умеют посчитать молниеотводы и наверняка можно спросить готовое решение для вашего случая, может рядом поставить другую мачту? У нас на крыше интернетовская антена, поставили и не заморачивался никто, стоим в поле, что-то после вашей темы захотелось мне у них спросить, а не погорят ли наши роутеры)))   
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 05.04.2016, 17:56:24
Хорошо. Спасибо всем за советы. Буду заземлять.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: sergey_sav® от 06.04.2016, 00:26:29
В нормальных домах под мягкую кровлю укладывают молниеприёмную сетку
В нормальных домах так может сделать только ненормальный исполнитель...  ;)
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: shmakich от 06.04.2016, 08:56:58
В нормальных домах под мягкую кровлю укладывают молниеприёмную сетку
В нормальных домах так может сделать только ненормальный исполнитель...  ;)
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.122-87
Есть наверняка еще дополнения и поправки, я сразу написал, что не помню нормативов и не должен помнить. Все здания, как обычно, разбиты на категории и у каждой категории свои требования к молниезащите. Не уверен, что Гражданпроект, спроектировал и в последствии мы сдали объект с нарушениями приёмной комиссии. Проект и потом стройку инспектировали и согласовывали вдоль и поперёк.
 Такие вещи из интернетовских форумов не делаются, я посоветовал спросить в проектной организации, а он не понял, сейчас заземлит антену свою, а что дальше будет ХЗ. А кто проверит эти заземлители? А есть тут люди, которые знают устройство антены? Может и не надо ничего делать, молния спалит антену и никто не пострадает.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: михал палыч от 06.04.2016, 11:02:58
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.122-87
Есть наверняка еще дополнения и поправки, я сразу написал, что не помню нормативов и не должен помнить. Все здания, как обычно, разбиты на категории и у каждой категории свои требования к молниезащите. Не уверен, что Гражданпроект, спроектировал и в последствии мы сдали объект с нарушениями приёмной комиссии. Проект и потом стройку инспектировали и согласовывали вдоль и поперёк.
 
Есть НД посвежей ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
СО 153-34.21.122-2003 ,ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010, ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010,МЭК 62305–3:2010, МЭК 62305–4:2010 + пару гостов по уравниванию потенциалов и пяток по УЗИП. ;D Попробуй разберись :(
Цитировать
Такие вещи из интернетовских форумов не делаются, я посоветовал спросить в проектной организации, а он не понял, сейчас заземлит антену свою, а что дальше будет ХЗ. А кто проверит эти заземлители? А есть тут люди, которые знают устройство антены? Может и не надо ничего делать, молния спалит антену и никто не пострадает.
+ 10000000%
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: sergey_sav® от 06.04.2016, 13:59:20
Умение найти нормативку, это хорошо... теперь стоило найти условия, при которых допускается укладывать МПС под кровлю. Именно это подразумевалось, когда говорил о несерьёзном исполнителе и мягкой кровле в серьёзном доме.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: михал палыч от 06.04.2016, 17:04:48
Умение найти нормативку, это хорошо... теперь стоило найти условия, при которых допускается укладывать МПС под кровлю. Именно это подразумевалось, когда говорил о несерьёзном исполнителе и мягкой кровле в серьёзном доме.
Самому стало интересно :), почему более в 90 % зданий с мягкой кровлей сетка молниезащиты убрана под ковер покрытия. Есть только из РД 34.21.122-87, кстати не дейсвующего ;) :
Цитировать
Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм и уложена на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию
Видно  надо копать более старые. ;D
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: shmakich от 07.04.2016, 08:52:29
Если честно, то совсем не интересно))) но можно поднять проект и посмотреть почему, если вдруг буду в центральном офисе делать вид жуткой занятости и не забуду, то посмотрю.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 07.04.2016, 22:28:45
Я не буду тупо подключать антенну к проволоке.
Уже договорился с электриками о замере сопротивления и проверке этих самых громоотводов. Электрики будут делать замеры изоляции проводов в доме - это плановые замеры.

Если делать через проектное бюро, то у меня нет лишних 400 евро за оказание таких услуг. Да и с частниками в данном случае организация работать не будет. Дом - собственность КТ со всеми проволоками на крыше и соответственно решение о замерах будет принимать председ с правлением. Пропробуй его уговорить на такое...
У нас кстати 2 такие проволоки диаметром 5мм из каждого подъезда. ПРоконсультируюсь с товарищами на тему соединения вместе этих проволок в Т - образное соединение с отводом посередине.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: Sergio от 16.05.2016, 18:53:04
Итог моих мытарств таков: сегодня пришли спецы, сделали замеры. Оказалось в нашем подъезде проволока мёртвая, в соседнем какая то полуживая с сопротивлением ок. 500 Ом.
Поговорил, обрисовал ситуёвину.
Советы получил следующие:
Грозозащита должна быть либо очень хорошая: тянуть новую арматуру с крыши в землю и делать контур, либо вообще никакая. Плохая защита (третий вариант) опаснее названных двух.
Поэтому решил остановиться на варианте полного отключения (отвязки) антенны от всех кабелей, т.е дистанционный размыкатель.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: toshkin от 07.10.2016, 16:52:18
Я в своем доме ставил мачту секционную для пассивного молниеприемника, 12 м от производителя EZETEK. Понравилось, что без особых знаний получилось самому все установить, т.к. разработчики все предусмотрели: и ГОСТы, и простоту самостоятельной сборки. Да и цена не высокая, т.к. у них свое производство в России. На сайте: http://shop.ezrf.ru (http://shop.ezrf.ru) большой выбор систем готовых заземления и молниезащиты, а также можно собрать самому из предлагаемых деталей, так дешевле выходит.
Название: Re: Грозозащита антенны на крыше
Отправлено: sergey_sav® от 07.10.2016, 20:23:07
Интересно, а как Вы без особых знаний определили соответствие изделия ГОСТам?
Рекламщики- мегагеры, конечно же, тоже люди... но нельзя же считать всех вокруг такими же тупыми...