Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: ArturD от 13.01.2015, 18:10:19
-
Здравствуйте Уважаемые специалисты!
Возник вопрос о переделке этажного электрощита, если это необходимо, фото прилагаю.
(http://DSCN5274.jpg)
Цель моя - установить (или перенести) в квартиру электрощит, щит пластиковый Hager у меня имеется. от места, где будет стоять щит на кухню проведены два медных кабеля ВВГнг 3х2,5 для духовки и 3x4 для варочной панели.
Этажный электрощит старый очень, и я не уверен что будет смысл в моих медных проводах в квартире и заземлени если его не переделать или хотя бы заменить провод стояка и другие проводки на медные ну и автоматические выключатели в нем поменять. С квартирным электрощитом я разберусь сам, а вот с этажным нет. Мне надо объяснить электрику (хороших электриков в городе нет, все приходится на пальцах показывать) что и как поменять в этажном щите.. и как перенести ток с этажного в квартирный, речь только о кухне, в щитке будет стоять вводный автомат, от него два - 16 А на духовку 3,5 Кватт и 32 А на варочную панель max. 7 Кватт.
Фото этажного щита в разных ракурсах https://yadi.sk/d/iC6AgcDudwTWG
-
Возник вопрос о переделке этажного электрощита, если это необходимо ...
Все, что после счетчика - Ваше ... можете менять.
Цель моя - установить в квартиру щит пластиковый, от места, где будет стоять щит, на кухню проведены два медных кабеля ВВГнг 3х2,5 для духовки и 3x4 для варочной панели ... в щитке будет стоять вводный автомат, от него два - 16 А на духовку 3,5 Кватт и 32 А на варочную панель max. 7 Кватт.
Если правильно понял ... две линии ... один на 2,5 и один на 4? (на сечение в 4 мм.кв. ставится автомат на 25А, не более).
Для чего в квартирном щитке вводной автомат?
Для питания остальных помещений (не одна же кухня у Вас!), автоматы не нужны будут?
Или они останутся в подъездном?
Этажный электрощит старый очень, и я не уверен что будет смысл в моих медных проводах в квартире и заземлени если его не переделать или хотя бы заменить провод стояка и другие проводки на медные ну и автоматические выключатели в нем поменять.
Смысл появится после капремонта элоборудования в подъезде ... а так как этот щит, относится к общедомовому оборудованию ... по закону, Вы не имеете права туда лезть.
Что то переделывать или менять ... только на основании ОСС МКД (замена стояковых линий - это капиталка).
С квартирным электрощитом я разберусь сам, а вот с этажным нет. Мне надо объяснить электрику (хороших электриков в городе нет, все приходится на пальцах показывать) что и как поменять в этажном щите.. и как перенести ток с этажного в квартирный, речь только о кухне,
Всех электриков города, мимоходом "опустили". Как еще город существует!
Давайте согласимся, что просто в Вашем окружении, хороших нет ... а те кому надо на пальцах ... не электрики, но смело берущиеся за работы по электрике. Возникает вопрос, почему не сами делаете, а на пальцах объясняете не грамотным? Электроработы законодательством не лицензируется ... пока.
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
Потому что живу сейчас в государстве внутри государства, в г. Когалым
Сообщения объединены: 14.01.2015, 00:18:18
Для чего в квартирном щитке вводной автомат?
Уже понял что не для чего :)
Для питания остальных помещений (не одна же кухня у Вас!), автоматы не нужны будут?
Или они останутся в подъездном?
они останутся в подъездном.
-
Суровый у Вас край. Сброшу в личку гляньте ,может поможет
А так:все автоматы старые выкинуть поставить din рейку
http://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/elektromontazhnaya_produkciya/din_reyki/ (http://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/elektromontazhnaya_produkciya/din_reyki/)
на неё новые ( на что денег хватит: ИЭК, ТДМ,ЕКФ АББ и тд) , которые
соответствуют Вашей мощности. Не забывайте только об одном : стояк расчитан на
мощность гараздо меньшую, чем Вы и Ваши соседи его нагружают.
Стояки горят замечательно.
-
Для чего в квартирном щитке вводной автомат?
Уже понял что не для чего :)
Воля ваша, но вообще вводной автомат нужен во-первых чтобы ограничить
суммарный ток отходящих групп и тем самым защитить вводной кабель.
Кстати ваши хотелки надо начинать именно с этого какой ввод?
Во-вторых вводной автомат позволяет быстро отключить всю нагрузку
в экстренном (не дай бог) случае. А так запутаетесь.
Именно поэтому вы совершенно зря разбиваете ваш щит на два.
Для питания остальных помещений (не одна же кухня у Вас!), автоматы не нужны будут?
Или они останутся в подъездном?
они останутся в подъездном.
В подъезде должен остаться счетчик и пакетник перед ним. А с выхода щита на квартиру кабель
под вашу нагрузку 6кв по меди не меньше.
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
Простите, за дремучесть... а в каком царстве-государстве принят такой закон?
-
В системе TN-C имеет смысл разделение PEN на PE и N ?
-
я в квартире перед кухней установил только узо, а автоматы в щите оставил(коротышки редко бывают))))а узо случается шлепает)
-замените все кабели на квартиру на 3х жильные
-особо обратите внимание на нули в этажном щите
а сечением стояков не стоит заморачиваться
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
Простите, за дремучесть... а в каком царстве-государстве принят такой закон?
Требования к приборам учета электроэнергии, действующие на сегодняшний день, определены сразу несколькими нормативными актами. В их числе: Федеральный закон №261 от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации», «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденные Приказом Минэнерго России №6 от 13.01.2003 г., «Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденные постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012 г., письмо ФГУП «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы» «О межповерочном интервале электрических счетчиков» от 26.05.2004 г. В частности, в данных документах указано, что «для учета электрической энергии, потребляемой гражданами-потребителями, <…>, используются приборы учета класса точности 2.0 и выше».
У нас энергосбыт потребовал поставить на учёт дома счётчик класом точности 0,5.
Место установки счетчика: В соответствии с «Правилами устройства электроустановок» (ПУЭ) электросчетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях на высоте от пола в пределах 0,8-1,7 метра, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0˚С.
Разрешается установка счетчика на высоте от пола до коробки зажимов счетчика менее 0.8м, но не менее 0.4 м (ПУЭ п.1.5.29).
В местах, где имеется опасность механических повреждений счетчиков или их загрязнения, или в местах, доступных для посторонних лиц (проходы, лестничные клетки и т.п.), для счетчиков должен предусматриваться запирающийся шкаф с окошком на уровне циферблата (ПУЭ п.1.5.30).
В соответствии с п.5 ст.13 Федерального закона №261 от 23.11.2009 г. «Об энергосбережении и энергетической эффективности» собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу этого закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.. При этом многоквартирные дома должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
На основании ст. 210 ГК РФ, Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года (п.81) «Оснащение жилого и нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения». Таким образом, обязанность по замене приборов учета потребленной электроэнергии, независимо от того, вышли они из строя или морально устарели, возложена на самих потребителей электроэнергии, являющихся собственниками данного прибора.
У счётчиков изображённых на фото межповерочный период 7 лет, они подлежат замене влюбом случае.
Если электросчетчик:
разбит;
неисправен;
у него истек срок поверки;
– то в соответствии с п. 34 (б) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, потребитель должен незамедлительно сообщить об этом исполнителю коммунальных услуг .
Также в соответствии с п. 59 (а) указанных Правил начисление платы за электропотребление в течение 3 расчётных периодов будет производиться исходя из среднемесячного потребления. Далее, если новый прибор учета все еще не будет установлен, – исходя из нормативных значений, устанавливаемых органами тарифного регулирования. Кроме того, с 2015 года согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. к нормативным значениям будет применяться повышающий коэффициент, увеличение которого будет проходить каждые полгода.
Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше (п. 138 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 №442 и ст. 13 Федерального закона №261 «Об энергосбережении и энергетической эффективности» от 23.11.2009 г.).
Кроме того, согласно п.81 Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «Оснащение жилого и нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения» .
Так как введено зимние время счётчики установленные ранее требуют перепрагромирования, за счёт владельца.
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
Простите, за дремучесть... а в каком царстве-государстве принят такой закон?
Если электросчетчик:
разбит;
неисправен;
у него истек срок поверки;
– то в соответствии с п. 34 (б) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, потребитель должен незамедлительно сообщить об этом исполнителю коммунальных услуг .
Также в соответствии с п. 59 (а) указанных Правил начисление платы за электропотребление в течение 3 расчётных периодов будет производиться исходя из среднемесячного потребления. Далее, если новый прибор учета все еще не будет установлен, – исходя из нормативных значений, устанавливаемых органами тарифного регулирования. Кроме того, с 2015 года согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. к нормативным значениям будет применяться повышающий коэффициент, увеличение которого будет проходить каждые полгода.
это про штрафы?
а при чем тут 2х тарифный счетчик?
-
В системе TN-C имеет смысл разделение PEN на PE и N ?
В подъездном щитке нет и никогда не будет ... PEN !
Пока не сделают "капиталку" по стоякам ... забудьте о системах ... после капиталки в щитке будут уже разделенные, PE и N.
Ваша новая "трехпроводка" будет работать как старая ... один провод не используется.
В Вашем случае, максимально что можете "соорудить" - это ТТ_система.
Но для этого надо самостоятельно вбить контур и от него тянуть шину заземления до квартиры.
-
В системе TN-C имеет смысл разделение PEN на PE и N ?
В подъездном щитке нет и никогда не будет ... PEN !
Пока не сделают "капиталку" по стоякам ... забудьте о системах ... после капиталки в щитке будут уже разделенные, PE и N.
Ваша новая "трехпроводка" будет работать как старая ... один провод не используется.
В Вашем случае, максимально что можете "соорудить" - это ТТ_система.
Но для этого надо самостоятельно вбить контур и от него тянуть шину заземления до квартиры.
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания
почему же нельзя сделать разделение в этажнике? повторный контур на доме полюбому есть
в пуе сказано, что после разделения нельзя объединять ноль с землей а делить то можно
-
почему же нельзя сделать разделение в этажнике?
Извините ... но это в как Вы сказали "в этажнике"(с), делать НЕЛЬЗЯ ... в подъездах, в щитках ... должна быть (после реконструкции, после капиталки) - пятипроводка (три фазы, нуль и земля) ...
повторный контур на доме полюбому есть
... вот когда от него (от контура), предварительно сделав ему все проверки и испытания, протянут "землю" по этажам ... можно будет говорить о каких то там системах.
-
почему же нельзя сделать разделение в этажнике?
Извините ... но это в как Вы сказали "в этажнике"(с), делать НЕЛЬЗЯ ... в подъездах, в щитках ... должна быть (после реконструкции, после капиталки) - пятипроводка (три фазы, нуль и земля) ...
повторный контур на доме полюбому есть
... вот когда от него (от контура), предварительно сделав ему все проверки и испытания, протянут "землю" по этажам ... можно будет говорить о каких то там системах.
темы объединить надо)))))
ждать капиталки это вообще не вариант
так что остается выбор: либо вас шарахнет от стиралки (при утечке), либо при определенных условиях получите обратку от соседей на корпус, что Вам больше нравится?))))
больно уж Вы категоричны, ссылайтесь пожалуйста на документы, а то мне много переделывать придется
-
ждать капиталки это вообще не вариант
Как "лягушатники" говорят ... "или Вы, или Вас" ... такова жизь! Надо ждать ... иначе ОЙ!
так что остается выбор: либо вас шарахнет от стиралки (при утечке), либо при определенных условиях получите обратку от соседей на корпус, что Вам больше нравится?))))
Выбора нет ... соседи ни при делах ...
больно уж Вы категоричны, ссылайтесь пожалуйста на документы, а то мне много переделывать придется
Чесслово, мамой клянусь ... есть в документах!
Лень искать .... Вам не достаточно рисуночка в той теме?
То, что Вы говорите ... называется "ЗАНУЛЕНИЕ" ... оно ша запрещено!
-
с занулением согласен
но по факту в жилых домах при 5и проводных схемах ставится перемычка между нулем и землей и какая разница в щитовой вы разделили или в этажнике?
без обид - правда не понимаю
-
с занулением согласен
но по факту в жилых домах при 5и проводных схемах ставится перемычка между нулем и землей и какая разница в щитовой вы разделили или в этажнике?
без обид - правда не понимаю
Если у Вас уже пятипроводка на этажном ... зачем ставить перемычку? Я не понимаю! :(
А деление на этажном это и есть "зануление", которое сейчас запрещено ... увы.
Если Вы, сами себе, гарантируете, что ничо не произойдет с стояковым "нулем" ...
-
пятипроводную схему приводил для примера
если я хочу получить защиту от утечки в старом доме, "делю" рабочий ноль в щите(пусть будет зануление) схема работает и защищает меня в ванной и на кухне
обрыв провода это аварийная ситуация(которую уж точно не пропустишь) и я не полезу стирать пока не решу проблему
как то так))
-
В Вашем случае, максимально что можете "соорудить" - это ТТ_система.
Но для этого надо самостоятельно вбить контур и от него тянуть шину заземления до квартиры.
В многоквартирке в принципе не может быть системы ТТ.
-
пятипроводную схему приводил для примера
если я хочу получить защиту от утечки в старом доме, "делю" рабочий ноль в щите(пусть будет зануление) схема работает и защищает меня в ванной и на кухне
обрыв провода это аварийная ситуация(которую уж точно не пропустишь) и я не полезу стирать пока не решу проблему
как то так))
Решать Вам и только для себя лично ... в советское время так жили все. :)
Сообщения объединены: 14.01.2015, 13:40:53
... в принципе ...
Запрещено или не возможно ... имеете в виду?
-
я родом из советских времен))) и разрешено все что не запрещено
буду читать книжки по теме, потому что Вы меня не убедили
-
но по факту в жилых домах при 5и проводных схемах ставится перемычка между нулем и землей и какая разница в щитовой вы разделили или в этажнике?
"электрически" вроде бы и нет разницы - технически есть! Смотрите, этажный ПЕН - он постоянно нагружен рабочими токами, сл-но на нем будет некое падение напряжения (т.е. потенциал будет отличен от "земли"), второе - раз нагружен, то всегда есть вероятность отгорания последнего, Если же РЕ тащить с щитовой - то он будет нагружен только в аварийном режиме.
как то так.
-
я родом из советских времен))) и разрешено все что не запрещено
буду читать книжки по теме, потому что Вы меня не убедили
С тем, что "зануление" запрещено, Вы согласились, и больше никакой темы мы и не касались.
Вообще не имею привычки, кого то в чем то убеждать .... тупо излагаю свое мнение (имею право ошибиться!). :)
-
В многоквартирке в принципе не может быть системы ТТ.
Контур закопать возможно, я на первом этаже живу, под окном сад)
-
Можно, но если узнают будете с инспектором любовью в извращенной форме заниматся. Вы в жизни ему не докажете что вы это заземление не как левый ноль использовали. И плевать что современному счетчику левый ноль до лампочки.
-
В многоквартирке в принципе не может быть системы ТТ.
Контур закопать возможно, я на первом этаже живу, под окном сад)
Если есть возможность и главное желание ... можно ... только не забывать, что
... он будет нагружен ... в аварийном режиме.
и поэтому, должен иметь соответствуещее сечение заземляющего проводника.
Сообщения объединены: 14.01.2015, 14:32:06
Можно, но если узнают будете с инспектором любовью в извращенной форме заниматся. Вы в жизни ему не докажете что вы это заземление не как левый ноль использовали. И плевать что современному счетчику левый ноль до лампочки.
Не понял, как можно использовать заземление как "нуль", если у него будет ТТ.
-
но по факту в жилых домах при 5и проводных схемах ставится перемычка между нулем и землей и какая разница в щитовой вы разделили или в этажнике?
"электрически" вроде бы и нет разницы - технически есть! Смотрите, этажный ПЕН - он постоянно нагружен рабочими токами, сл-но на нем будет некое падение напряжения (т.е. потенциал будет отличен от "земли"), второе - раз нагружен, то всегда есть вероятность отгорания последнего, Если же РЕ тащить с щитовой - то он будет нагружен только в аварийном режиме.
как то так.
и какой вывод?
-
и какой вывод?
Дык ... Вам уже сколько раз объясняли.
"Зануление" будет нормально работать (при условии наличия и исправности вторичного заземления на вводе в дом), но не защищает, а усугубляет опасность, при обрыве стоячного "нуля" ... поэтому оно запрещено.
-
Запрещено или не возможно ... имеете в виду?
Невозможно.
Контур закопать возможно, я на первом этаже живу, под окном сад)
Контур закопать можно и живя на сотом этаже ;)
-
Понял что пока кап ремонт этажного щита не сделают PE лучше не подключать, теперь вопрос, мне для нужны 2 автомата, один для духовки 16 ампер(кабель 3х2,5) и второй для варочной 24 ампер(кабель 3х4), понял что надо с характеристикой эл.магн. расцепителя "С", а вот остальные параметры не знаю, вот несколько тех которые можно приобрести у меня рядом:
16 А:
http://www.etm.ru/cat/nn/4380982/ (http://www.etm.ru/cat/nn/4380982/)
http://www.etm.ru/cat/nn/9554239/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9554239/)
http://www.etm.ru/cat/nn/3169186/ (http://www.etm.ru/cat/nn/3169186/)
http://www.etm.ru/cat/nn/9746183/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9746183/)
http://www.etm.ru/cat/nn/4006856/ (http://www.etm.ru/cat/nn/4006856/)
http://www.etm.ru/cat/nn/8076850/ (http://www.etm.ru/cat/nn/8076850/)
http://www.etm.ru/cat/nn/9749265/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9749265/)
25 А:
http://www.etm.ru/cat/nn/9749270/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9749270/)
http://www.etm.ru/cat/nn/1388196/ (http://www.etm.ru/cat/nn/1388196/)
http://www.etm.ru/cat/nn/8573543/ (http://www.etm.ru/cat/nn/8573543/)
http://www.etm.ru/cat/nn/9746186/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9746186/)
Какие лучшие варианты?
-
... и второй для варочной 24 ампер(кабель 3х4),
25А.
понял что надо с характеристикой эл.магн. расцепителя "С",
правильнее будет написать ... можно.
Если Вы не будете заморачиваться вопросами селективности ... можно "С".
а вот остальные параметры не знаю,
Я тоже не в курсе (без шуток).
По выбору ... не надо брать самые дешевые ... (я во всем так поступаю). :)
-
А почему счётчики не двухтарифные? В 2015 вроде за это штрафы предусмотрены.
Простите, за дремучесть... а в каком царстве-государстве принят такой закон?
Если электросчетчик:
разбит;
неисправен;
у него истек срок поверки;
– то в соответствии с п. 34 (б) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, потребитель должен незамедлительно сообщить об этом исполнителю коммунальных услуг .
Также в соответствии с п. 59 (а) указанных Правил начисление платы за электропотребление в течение 3 расчётных периодов будет производиться исходя из среднемесячного потребления. Далее, если новый прибор учета все еще не будет установлен, – исходя из нормативных значений, устанавливаемых органами тарифного регулирования. Кроме того, с 2015 года согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. к нормативным значениям будет применяться повышающий коэффициент, увеличение которого будет проходить каждые полгода.
это про штрафы?
а при чем тут 2х тарифный счетчик?
Полистал дукументы , действительно про двухтарифные ни чего не нашёл. Может не там
искал. Хотя со вторым тарифом
мона немного сэкономить.Например стиралку включать после 23.00 или только в выходныею
Сообщения объединены: 14.01.2015, 19:27:53
На отходящие линии лучше ставить автоматы с характеристикой "В", на ввод с характеристикой "С".
По качеству автоматов: последние три года работал только с ИЭКом и ТДМом - отказ в приделах допустимого,
при правильном монтаже. Если контакт не прожать ,да ещё мощность хорошая
горят и китайцы, и французы и немцы.
И жаба не давит если автомат сдохнет. Хотя сейчас цены здорово изменились.
Из около научного: всё и от Вас зависит- какая у Вас карма.
-
мона немного сэкономить.Например стиралку включать после 23.00 или только в выходныеюага
ага.. в квартире.. когда стиралка через стенку ;) ... да и много ли наэкономишь... на одной стиралке то...
-
мона немного сэкономить.Например стиралку включать после 23.00 или только в выходныеюага
ага.. в квартире.. когда стиралка через стенку ;) ... да и много ли наэкономишь... на одной стиралке то...
Стиралка через стену ? И... шумит и танцует. Значит стоит не по уровню. Делается основание из мрамора или кафельной
плитки 600х600 ( пойдёт и фанера 20 , если не сыро) и машинку выставляете по уровню. Шум конечно будет,
но спать можно будет. Хорошо, со стиралкой неудачный пример . Тогда водонагреватель,ночью греет
утром встаёте с горячей водой. опять неудачный пример. Я думаю Вы знаете что, по второму тарифу
оплачивается около ста дней в году, то есть все выходные и офф. праздники , когда все дома и используют
по максимуму все электроприборы, особенно осенью ,зимой и ранней весной.
КСТАТИ: ВСЕХ с СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ !
Не убедил, оставте однотарифный . Он должен быть исправным и вовремя поверенным.
Срок поверки у механического 7 лет, у электронного 16 лет .
-
Запрещено или не возможно ... имеете в виду?
Невозможно.
Контур закопать возможно, я на первом этаже живу, под окном сад)
Контур закопать можно и живя на сотом этаже ;)
А я не понял... Чем ТТ в многоквартирном доме отличается от ТТ в частном,
и почему при использовании отдельного ни с чем не соединенного контура
хоть на 1 хоть на 100 не будет ТТ?
Сообщения объединены: 14.01.2015, 22:00:32
А... догнал. Многоквартирка металлосвязью охвачена.
-
Не понял, как можно использовать заземление как "нуль", если у него будет ТТ.
А сможеш доказать что оно всегда было ТТ. У меня на участке был случай с такой квартиркой уже.
-
В общем с божьей помощью, посредством знающего специалиста нашел выход из своей ситуации, вернее выхода нет, так как без кап ремонта этажного щита нельзя "колхозить" заземление, подключать буду так:
В квартирном щите - автомат 25А с характеристикой D - к нему подключаю кабельную линию от счётчика. Следом идут автомат 25А с характеристикой С (варочная панель), автомат 16А с характеристикой С (духовка), автомат 16 А с характеристикой С (розетки в квартире), автомат 10 А с характеристикой С (свет). В этом щитке установлю шину N, на которую придёт нулевой кабель со счётчика (на самом деле это не N, а PEN). PE на печь подключать на буду т.к. нет смысла и к тому же это опасно.
Итого имеем: общий автомат на все групповые линии в квартире - D25, с него идёт подключение всех остальных автоматов. В этажном щите останется только счётчик и общий вводной автомат (АЕ2056М/63).
Схема (защитный проводник, который не подключается на схеме не показан):
-
Требования к приборам учета электроэнергии, действующие на сегодняшний день, определены сразу несколькими нормативными актами
Вы чего, блин, издеваетесь?!
Нафига весь этот ликбез?
Вас спросили вполне определённо и конкретно: где сказано про обязательность двухтарифных счётчиков и про штрафы за их неприменение?
И не надо тупить!
-
и какой вывод?
Дык ... Вам уже сколько раз объясняли.
"Зануление" будет нормально работать (при условии наличия и исправности вторичного заземления на вводе в дом), но не защищает, а усугубляет опасность, при обрыве стоячного "нуля" ... поэтому оно запрещено.
ваше мнение я уже понял.
а обрыв вы сразу заметите
не надо так категорично, где написано что запрещено?
-
Выводить зануление это самоубийство.
-
Выводить зануление это самоубийство.
Дык ... тож самое я балакал, ужо ему ... не верит ... дакумент нужон! А я не помню, хде он завалялси! :(
Странный какой то индеец ... на слово не верит!
-
Выводить зануление это самоубийство.
Дык ... тож самое я балакал, ужо ему ... не верит ... дакумент нужон! А я не помню, хде он завалялси! :(
Странный какой то индеец ... на слово не верит!
В бытность моей работы в ЖКХ- За полтора года, на 53, обслуживаемых многоэтажки , ноль отгорал 2 раза...Ну занулит водонагреватель. И при отгорании нуля на стояке, получит потенциал на ванной. Поверит....
-
Выводить зануление это самоубийство.
Дык ... тож самое я балакал, ужо ему ... не верит ... дакумент нужон! А я не помню, хде он завалялси! :(
Странный какой то индеец ... на слово не верит!
В бытность моей работы в ЖКХ- За полтора года, на 53, обслуживаемых многоэтажки , ноль отгорал 2 раза...Ну занулит водонагреватель. И при отгорании нуля на стояке, получит потенциал на ванной. Поверит....
а много домов с 5 проводными стояками из 53 домов?
и какими жалобами жильцы обращались когда у них ноль пропал?
-
Требования к приборам учета электроэнергии, действующие на сегодняшний день, определены сразу несколькими нормативными актами
Вы чего, блин, издеваетесь?!
Нафига весь этот ликбез?
Вас спросили вполне определённо и конкретно: где сказано про обязательность двухтарифных счётчиков и про штрафы за их неприменение?
И не надо тупить!
Приношу извинения, что не ответил сразу именно Вам. Действительно про двухтарифные счётчики ни где не написано,
Счётчики подлежат замене или поверки в двух случаях: при поломки и истичении срока поверки.
Если счётчик не исправен – то в соответствии с п. 34 (б) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354, потребитель должен незамедлительно сообщить об этом исполнителю коммунальных услуг .
Также в соответствии с п. 59 (а) указанных Правил начисление платы за электропотребление в течение 3 расчётных периодов будет производиться исходя из среднемесячного потребления. Далее, если новый прибор учета все еще не будет установлен, – исходя из нормативных значений, устанавливаемых органами тарифного регулирования. Кроме того, с 2015 года согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. к нормативным значениям будет применяться повышающий коэффициент, увеличение которого будет проходить каждые полгода.
Если у Вас энергосбыт не обращает внимание на состояние счётчиков , то Вам повезло.
В домах на вводе у Нас поменяли и счётчики (истёк срок поверки , а поверка стоит не дешвле нового) и трансформаторы тока ( у них срок поверки 8 лет).
По Федеральному закону РФ от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ “Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации” требуется установка счётчиков на воду , тепло и газ, ну и на электричество.
Ещё раз : Обязательной установки двухтарифных электрических счётчиков нет. У нас правовая демократическая страна.
-
Ещё раз : Обязательной установки двухтарифных электрических счётчиков нет.
Вот спасибо, успокоили... ;)
А вся остальная писанина зачем?... Кто то разве спрашивал или опять...?... ???
-
Хотелось дать более полный ответ. Только зараза много документов, которые ещё имеют
и исправления и дополнения. Как представлю газовый счётчик на кухне так содрогнусь.
-
Как представлю газовый счётчик на кухне так содрогнусь.
А я газовщиков сразу послал лесом... и был прав.
В России отменена обязательная установка газовых счетчиков. Ранее сообщалось, что обязанность установки счетчиков сохранится только для тех, кто отапливает свое жилье газом.
Сорри. за офф. Ибо всё это не имеет отношения к теме ваааще. ;)
-
А я газовщиков сразу послал лесом... и был прав.
А я наоборот ... наконец то установил! :)
Почти третий сезон с женой собиралися!!! Позвонили ... на другой день, звонок в ответ - "Приду посмотрю место как", типа ... пришел, посмотрел ... "ша" - говорит ... через час готово!
Почти все лето на огороде ... кубы плати ... надоело.
-
а много домов с 5 проводными стояками...
Ну значит Вы всё таки признаётесь, что собрались брать " 0" на зануление, прямо с этажного щита. ( Как мне объясняли добрые люди: Можно, но только с другого болта.)
И ситуация с отгоранием нуля, где-нибудь, между этажами может быть....
Я бы не особенно радовался от защитного зануления на корпусах в этом случае , тем более , что пластиковых труб на отоплении и водопроводах, сейчас больше, чем металлических.
Может , без зануления ,лучше???.
-
...пластиковых труб на отоплении и водопроводах, сейчас больше, чем металлических.
Настоящий бич в многоквартирных домах старой планировки.
Пятипроводки еще нет, а разрушенная металлосвязь уже есть
-
о том и речь
приходит к вам клиент из хрущевки, собрался ремонт делать, проводка под замену, что вы ему предложите? он по любому слышал про медь и 3 провода))))
вы ему 3х проводку предложите, а как объяснить что работать не будет))) и работа узо в "шоковом режиме" тож не вариант( узо поставлю только тебя все равно током шабаркнет))))
про стояки я тож слышал, горят там где шлейф в подвале сделан(мне так очевидцы рассказывали) у него сначала видак сгорел и свет мерцал как полоумный, так что все из розеток повыдергивали пока не починили стояк
Сообщения объединены: 16.01.2015, 10:04:37
ПУЭ Глава 7.1
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (четырехпроводная сеть с РЕN проводником), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (пятипроводная сеть) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.
-
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Во первых - у Вас система заземления ТN-C и делать нужно по правилам того года, в котором построен дом, а не бежать впереди деревни всей , размахивая ПУЭ -7.
Во вторых - У Вас не нулевой рабочий и нулевой защитный проводник , а два паралельных нулевых рабочих проводника. Один из которых Вы обозвали - защитным.
-
я так понимаю: приводить в соответствие системы заземления, это забота эксплуатирующей организации
а я отвечаю только за то что делаю сам в соответствии с ПУЭ
или для вашей деревни ПУЭ не указ?
-
я так понимаю: приводить в соответствие системы заземления, это забота эксплуатирующей организации
а я отвечаю только за то что делаю сам в соответствии с ПУЭ
или для вашей деревни ПУЭ не указ?
Уже нет , с 1 марта 2014 года всё Ваше. Вы сами решаете куда и как потратить деньги Вашего дома.
За свои кровные заказываете проект, покупаете материал нанимаете стороннию фирму либо УК и
Ваш дом радует Вас новым вводом, либо добиться капиталки.
Главна забота УК стрясти с Вас побольше денег.
-
я так понимаю: приводить в соответствие системы заземления, это забота эксплуатирующей организации
а я отвечаю только за то что делаю сам в соответствии с ПУЭ
или для вашей деревни ПУЭ не указ?
Уже нет , с 1 марта 2014 года всё Ваше. Вы сами решаете куда и как потратить деньги Вашего дома.
За свои кровные заказываете проект, покупаете материал нанимаете стороннию фирму либо УК и
Ваш дом радует Вас новым вводом, либо добиться капиталки.
Главна забота УК стрясти с Вас побольше денег.
все это значит никто
чавой то я вааще запутался
это если я хочу проводку в квартире сменить, я должен сначала озаботиться проблемой электроснабжения всего дома?
-
это если я хочу проводку в квартире сменить, я должен сначала озаботиться проблемой электроснабжения всего дома?
Капитальный ремонт систем МКД - забота всех собственников. Надо с народом работать - глас народа ОСС МКД.
-
В этом и хитрость- Вы собственник, но прав на эксплуатацию инженерных сетей у Вас нет.
Проводку поменять можете, но увеличить разрешённую мощность на квартиру только по согласованию с УК.
Без согласования нельзя сносить и переносить стены, переносить ванны и санузлы.
Если квартиру не планируете продавать, то можете попробывать , только
не трогайте несущих конструкций. Если всё таки квартиру будете продовать,
а переносы не согласованны в БТИ, то могу т заставить востановить как было.
-
Тогда так
делаем ремонт с заменой проводки на 3х проводную
третий провод на отдельный болт
ставим узо или диф на "мокрые" потребители
на вводной автомат ставим независимый расцепитель с управлением от реле напряжения (защита от обрыва нуля в стояке), или что то похожее на - Тема: Реле напряжения РН 113
если получится договориться о замене стояков - перекидываем 3й провод и усе, а на "нет" и суда нет)))
-
Тогда так
делаем ремонт с заменой проводки на 3х проводную
третий провод на отдельный болт
ставим узо или диф на "мокрые" потребители
на вводной автомат ставим независимый расцепитель с управлением от реле напряжения (защита от обрыва нуля в стояке), или что то похожее на - Тема: Реле напряжения РН 113
если получится договориться о замене стояков - перекидываем 3й провод и усе, а на "нет" и суда нет)))
Прокинте земляной провод по стояку, если жильцы подпишутся, то весь стояк подключить в щитовой.
Если задавит жаба, то от щитовой бросить на квартиру отдельную землю.
Вместо РН113 лучше МР63, всё тоже самое только контактор не нужен.
http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/voltage_relay/mp_63_izmeritel_toka_napryajeniya_moschnosti_digitop/)
-
6 страниц димогогии :oафигеть.
если так хочется заземление ,сделайте контур , это гораздо быстрей чем писать на 6 страницах.....
-
6 страниц димогогии :oафигеть.
Ша ишо больше афигеешь ... ;D
ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др.
-
megrad читайте внимательней.
на вводной автомат ставим независимый расцепитель с управлением от реле напряжения
и себе я сделаю без консультаций у работников жека))) а сделать заказчику нужно в соответствии с ПУЭ а не так как хочется
не каждый подпишется, чтобы за его счет заземление в подъезде делали
Сообщения объединены: 29.01.2015, 08:55:40
6 страниц димогогии :oафигеть.
если так хочется заземление ,сделайте контур , это гораздо быстрей чем писать на 6 страницах.....
иногда полезно головой работать, а если вам проще копать, то копайте
-
Сейчас всё за счёт собственников. Безопасность важнее денег.
-
а человеку без разницы, у него есть два мнения!
Одно его, а второе не правильное.
Topmo3
и правда-охренел :o :D
ушел копать....