Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Lushan от 19.02.2012, 20:32:00

Название: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: Lushan от 19.02.2012, 20:32:00
Тема такова - в 2-х этажном деревянном доме произошел пожар. Очаг находился в перекрытии между первым и вторым этажами над местом расположения сауны. В очаге пожара не было обнаружено никаких источников зажигания, но нашлось место обугливания древесины за декоративным потолком 1-го этажа возле короба вентиляции. При монтаже электропроводки за декоративным потолком остался 3-х жильный кабель с незаизолированным концом, который прикасался к металлическому коробу вентиляции. Несколько дней до пожара девушка, убиравшаяся в помещении 2-го этажа, жаловалась но то, что ее бьет током от оконных рам, зеркала, батареи и т.п. Обшивка стен и потолков - дерево. Стены, пол, потолок во всех помещениях были утеплены мин.ватой со слоем фольги, т.е. комната представляла собой коробочку с металлическим покрытием.  Короб вентиляции, соответственно, также соприкасался с фольгой + имел свой слой шумоизоляции с той же фольгой. В щите установлены диф.автоматы, но они на утечку не срабатывали. Могла ли данная ситуация привести к пожару?
Может ли кто-нибудь прояснить с научной точки зрения?
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: evs от 19.02.2012, 22:18:30
Вероятность не равна нулю. А все иное, без доскональных знаний фактов, науколишьобразие, не более ничуть.
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: waspet от 20.02.2012, 00:59:22
Прояснить с научной точки зрения возможностей и фактов у нас маловато, а вот пофантазировать я думаю здесь могут многие.
Например мог искрить незаизолированый конец прикасаясь к коробу (если на коробе есть вентилятор, или короб соеденён с заземлённой металлочерепицей или фольгой т. д.) Может этот кабель не запитан через диф. авт., или автоматы неисправны.
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: DAIM от 20.02.2012, 15:56:05
В щите установлены диф.автоматы, но они на утечку не срабатывали.

Это как так??? :o А почему, когда выяснили, что не срабатывает, не заменили?
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: electro от 21.02.2012, 22:19:27
Цитировать
При монтаже электропроводки за декоративным потолком остался 3-х жильный кабель с незаизолированным концом, который прикасался к металлическому коробу вентиляции.
что питалось от этого провода

Цитировать
Очаг находился в перекрытии между первым и вторым этажами над местом расположения сауны.
велика вероятность, что возгорание могло произойти от перегрева воздуха сауны, а температура возгорание материалов была очень низкая (из чего сделан декор.потолок)
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: Alitaselectro от 03.04.2012, 03:35:07
А как же нулеваха ??? никто тут не предлагал , как вариант фазу ???
п.с. не читал все ответы ...
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: aspid_das от 03.04.2012, 22:04:41
Дерево при нагревании выделяет горючий газ, который может воспламениться при условии высокой температуры и без искры. При строительстве сауны очень строго должна соблюдаться технология. Применяется в основном липа, но если строители схалтурили и лаги заложили из сосны то...
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: haramamburu от 03.04.2012, 22:46:08
Применяется в основном липа, но если строители схалтурили и лаги заложили из сосны то...
Обоснуете? - я про лаги
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: drug от 03.04.2012, 23:45:54
Дерево при нагревании выделяет горючий газ, который может воспламениться при условии высокой температуры и без искры...

    Но ведь даже бензин (его пары) самовозгораются при температуре выше 257 град С.,   дерево, бумага - выше 233 град. С.
    Неужели в сауне прсутствуют такие температуры ?
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: danilll от 04.04.2012, 01:49:45
Если билось всё током-значит,толкового заземления этих конструкций нет,значит,при замыкании фазы с конструкциями,ток очень низкий,и дерево не подожжот. А было бы КЗ этого провода с коробом-оно б металл тонкий вмиг прожгло.
Так что пожар эта утечка врятли могла вызвать
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: aspid_das от 04.04.2012, 20:04:35
Применяется в основном липа, но если строители схалтурили и лаги заложили из сосны то...
Обоснуете? - я про лаги

Нет не обосную. Но я был очевидцем такого пожара и знаком с заключением экспертизы
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: haramamburu от 04.04.2012, 20:13:52
Но я был очевидцем такого пожара и знаком с заключением экспертизы
Хм, т.е. если бы лаги были бы из липы - то все было бы ОК?
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: aspid_das от 04.04.2012, 20:17:21
Я не знаю как это по науке но от сорта дерева зависит выделение этого самого газа. Липа рекомендуется к применению в строительстве бань и саун, сосна - категорически запрещена. 
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: haramamburu от 04.04.2012, 20:23:54
но от сорта дерева зависит выделение этого самого газа.
Да не от выделения "газа" это зависит...
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: aspid_das от 04.04.2012, 20:33:44
Да не от выделения "газа" это зависит...

Ну если знаете - расскажите, че тянуть кота за ... Кстати что "это"? По поводу сортов дерева есть наверно снипы но я не копал глубоко, принял на веру
Название: Re: Какова вероятность возникновения пожара при утечке тока?
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 00:39:45
Тема такова - в 2-х этажном деревянном доме произошел пожар. Очаг находился в перекрытии между первым и вторым этажами над местом расположения сауны. В очаге пожара не было обнаружено никаких источников зажигания, но нашлось место обугливания древесины за декоративным потолком 1-го этажа возле короба вентиляции. При монтаже электропроводки за декоративным потолком остался 3-х жильный кабель с незаизолированным концом, который прикасался к металлическому коробу вентиляции. Несколько дней до пожара девушка, убиравшаяся в помещении 2-го этажа, жаловалась но то, что ее бьет током от оконных рам, зеркала, батареи и т.п. Обшивка стен и потолков - дерево. Стены, пол, потолок во всех помещениях были утеплены мин.ватой со слоем фольги, т.е. комната представляла собой коробочку с металлическим покрытием.  Короб вентиляции, соответственно, также соприкасался с фольгой + имел свой слой шумоизоляции с той же фольгой. В щите установлены диф.автоматы, но они на утечку не срабатывали. Могла ли данная ситуация привести к пожару?
Может ли кто-нибудь прояснить с научной точки зрения?

По моему, это и есть ключевая фраза - если дифавтоматы были не исправны, то, конечно - ситуация могла привести к пожару

Ещё, как вариант - неправильное подключение дифавтомата.

И вопрос: каков был ток утечки для срабатывания дифавтомата? Не 300 мА, часом?