Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: ssw от 24.05.2016, 16:07:58

Название: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 24.05.2016, 16:07:58
Добрый день форумчане.
Прошу у Вас совета как выяснить кто чуть не убил моего сына током.
Ситуация такая: решили что пора нашему сыну(1,5 года) принять ванну. я пошел включил воду, попробовал температуру - все нормально. пошел за сыном. взял его на руки и собираюсь положить в ванну и тут что то мне захотелось еще раз проверить температуру воды которая набирается, вдруг меня ощутимо бъет током, кричу жене чтобы забрала сына, сам бегу за мультиметром и меряю относительно своего нуля на смесители почти 120В. Сразу оговорюсь что трубы у меня пластиковые, по стояку(водопроводному) только у одной квартиры остались металлические. При этом когда проверял мультиметром напряжение, слышно что у кого то по стояку слышен забор воды, то ли в стиралку то ли еще куда то. Такое уже было много раз, причем все происходит в веченее время. Вызывал электриков из ЖЭУ, пришли посмотрели, сказали что бы током никого не убило занулите все смесители  >:(. Как вычислить кто этим не хорошим делом занимается?
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 25.05.2016, 02:58:01

... Такое уже было много раз, причем все происходит в веченее время. Вызывал электриков из ЖЭУ, пришли посмотрели, сказали что бы током никого не убило занулите все смесители  >:( . Как вычислить кто этим не хорошим делом занимается?
Отопление тоже пластик? (http://remontdizajn.ru/wp-content/uploads/2015/06/ustanovka_avtonomnogo_otopleniya.jpg)
По отношению к чему проверяли напряжение с нулем? (http://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html)
Есть ли у вас стиральная машина  автомат (http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/005/130/646.jpeg) и водонагреватель (http://www.evasat.com/HP_files/images/produkti/hp/7736502679%20Bosch%20Tronic%202000T.jpg)?
Есть электрические (http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg) утепленные  (http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg)полы  (http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg)?
Попробуйте отключить вводные автоматы и проверить напряжение , (http://jelektroprovodka.ru/wp-content/uploads/2013/07/Kak-vyiyavit-prichinyi-otklyucheniya-avtomaticheskogo-vyiklyuchatelya.jpg)может оно идет от вас.....
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: igor от 25.05.2016, 08:31:50
Хозяин квартиры виноват.за всё что в квартире отвечает хозяин.А для того что бы понять откуда напряжение,информации мало.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 10:45:14

... Такое уже было много раз, причем все происходит в веченее время. Вызывал электриков из ЖЭУ, пришли посмотрели, сказали что бы током никого не убило занулите все смесители  >:( . Как вычислить кто этим не хорошим делом занимается?
Отопление тоже пластик? ([url]http://remontdizajn.ru/wp-content/uploads/2015/06/ustanovka_avtonomnogo_otopleniya.jpg[/url])
По отношению к чему проверяли напряжение с нулем? ([url]http://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html[/url])
Есть ли у вас стиральная машина  автомат ([url]http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/005/130/646.jpeg[/url]) и водонагреватель ([url]http://www.evasat.com/HP_files/images/produkti/hp/7736502679%20Bosch%20Tronic%202000T.jpg[/url])?
Есть электрические ([url]http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg[/url]) утепленные  ([url]http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg[/url])полы  ([url]http://remstroyotvet.ru/wp-content/uploads/2013/12/Ustroistvo-elektrichcheskogo-teplogo-pola.jpg[/url])?
Попробуйте отключить вводные автоматы и проверить напряжение , ([url]http://jelektroprovodka.ru/wp-content/uploads/2013/07/Kak-vyiyavit-prichinyi-otklyucheniya-avtomaticheskogo-vyiklyuchatelya.jpg[/url])может оно идет от вас.....


1.отопление - металлические трубы, но они в стенах
2.напряжение мерил так. один щуп мультиметра в свою розетку на ноль, другой щуп на смеситель или на воду которая идет из смесителя
3.моя стиралка автомат, но в эти моменты полностью отключена от сети, водонагревателя нет.
4. утепленных полов нет
5.автоматы пробывал отключать - эффекта ноль, да и от меня оно не может никак идти, все трубы пластиковые.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 25.05.2016, 10:49:36
Если при отключении эл-ва в квартире проблема не уходит - жилец не виноват. Скорее всего причина в самовольной замене
металлических труб на пластик, что разрушает систему уравнивания потенциалов.
Писать заявление в УК, желательно с копией для себя.Они должны принять меры.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 11:10:52
Если при отключении эл-ва в квартире проблема не уходит - жилец не виноват. Скорее всего причина в самовольной замене
металлических труб на пластик, что разрушает систему уравнивания потенциалов.
Писать заявление в УК, желательно с копией для себя.Они должны принять меры.
а разве тогда это напряжение не было бы постоянно?
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 25.05.2016, 12:00:41
Напряжение на смесаке - результат утечки электричества, необязательно у вас. Система уравнивания потенциалов делает невозможным
появление разности потенциалов между разными токопроводящими поверхностями т.к. они гальванически соединены между собой.
Даже если утечка есть. Здесь есть 2 варианта: либо найти и устранить утечку поочередно отключая квартиры соседей,
либо восстановить уравнивание потенциалов. Лучше и то и другое.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 12:14:55
Напряжение на смесаке - результат утечки электричества, необязательно у вас. Система уравнивания потенциалов делает невозможным
появление разности потенциалов между разными токопроводящими поверхностями т.к. они гальванически соединены между собой.
Даже если утечка есть. Здесь есть 2 варианта: либо найти и устранить утечку поочередно отключая квартиры соседей,
либо восстановить уравнивание потенциалов. Лучше и то и другое.
в том то и дело, есть подозрение на соседа у которого остались железные водопроводные трубы, на тот момент когда меня ударило током, я сразу пошел к нему, но он мне дверь не открыл, сказал что у него все нормально и показывать ничего не будет.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 25.05.2016, 13:20:45
...сказал что у него все нормально и показывать ничего не будет.

Потому и действовать надо через УК. Ни к чему ссориться с соседями.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 14:52:54
...сказал что у него все нормально и показывать ничего не будет.

Потому и действовать надо через УК. Ни к чему ссориться с соседями.
дело в том что все происходит в вечернее время, где после 20-00. соответственно в управляющей компании уже никого нет и никто проверять не будет, к тому же соседи могут и не открыть им дверь, сказавшись на позднее время и т.п. А на следующий день уже все будет нормально. В УК я уже обратился, как уже писал ранее, они пришли, померили ток относительно нуля и смесителя, увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет. а по соседям им ходить бесполезно, так как им либо не откроют либо поросят подождать, а тем временем все свернут. Сказали что бы я занулил все смесители, ванну.  буду теперь ждать очередного высокого напряжения на смесители, что бы записать все на видео.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: igor от 25.05.2016, 15:25:51
Вы не туда копаете.Получается,что переделали трубы водоснабжения с нарушением.Железо убрали и ни какого проводника не прокинули.Как вариант,если стены бетон,копнуть до арматуры и заземлиться.

Сообщения объединены: 25.05.2016, 15:38:36
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры. В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364-5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.). К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим: В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов. Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется. Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ. В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению. При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ). Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования. Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле: R = 12 / Ia, где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В; Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее: 2,5 мм2 – при наличии механической защиты; 4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты. Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 15:51:44
Вы не туда копаете.Получается,что переделали трубы водоснабжения с нарушением.Железо убрали и ни какого проводника не прокинули.Как вариант,если стены бетон,копнуть до арматуры и заземлиться.

может и не туда. но стояк который идет с первого по 5 этаж пусть из пластика, но в подвале пластик стыкуется с металлическим стояком и дальше этот металлический стояк  с магистралью.  разве это не будет заземлением?
также хочу упомянуть, что дом построен еще 25 лет назад и никакого отдельного защитного проводника там нет
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: igor от 25.05.2016, 17:18:43
Пластик не является проводником.

Сообщения объединены: 25.05.2016, 17:26:28
При замене труб водопроводного стояка на пластики(ПЭ, ПП, МП) вдоль всего стояка обязана быть проложена шина(от ГЗШ ввода до последнего этажа), которая не только заменяет прежнюю систему, но и делает возможность создания полноценной системы уравнивания потенциалов.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: haramamburu от 25.05.2016, 19:05:06
увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет.
уже эти 20 вольт говорят о том, что не так все спокойно в Багдаде... дятлы они...
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 25.05.2016, 19:16:32
увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет.
уже эти 20 вольт говорят о том, что не так все спокойно в Багдаде... дятлы они...
полностью согласен. вот и хочу вычислить этого умника который толи заземляется на водопровод то ли пытается тырить эл.энергию в обход счетчика, раз горе электрики не хотят этого делать.
P.S. только сейчас вспомнил: эти дятлы мне предложили еще вариант, выкопать траншею во дворе дома вбить туда пару уголков и сделать нормальное заземление, а потом протянуть проводом себе на 5-й этаж

Сообщения объединены: 25.05.2016, 19:17:36
Пластик не является проводником.
но вода которая постоянно находится в пластике - хороший проводник
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 25.05.2016, 23:17:15
...увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет...

С УК надо по другому. Если нач УК подпишет копию вашей заявы и вы его предупредите, что если че (не дай бог) то она пойдет в прокуратуру, он себе сраку в кровь расчешет.
Но пока будете правду искать, рискуете и вы и ваши близкие. Возьмите провод медь не меньше 4мм и от каждой железяки в ванной протяните на одну общую шину.
С общим нулем лучше не соединять. Даже если на железе появится потенциал относительно нуля, пользоваться будет безопасно, поскольку не будет разности потенциалов.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 26.05.2016, 00:02:37
В УК я уже обратился, как уже писал ранее, они пришли, померили ток относительно нуля и смесителя, увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет. а по соседям им ходить бесполезно,
А ток?
Должно при таком напряжении бить 5-6А и более и постоянно менять величину...

полностью согласен. вот и хочу вычислить этого умника который толи заземляется на водопровод то ли пытается тырить эл.энергию в обход счетчика, раз горе электрики не хотят этого делать.
Вычислить очень легко(при помощи диода) ,последствий не боитесь?






может и не туда. но стояк который идет с первого по 5 этаж пусть из пластика, но в подвале пластик стыкуется с металлическим стояком и дальше этот металлический стояк  с магистралью.  разве это не будет заземлением?

но вода которая постоянно находится в пластике - хороший проводник
Вода вообще то хороший изолятор и проводимость ей дают ,растворенные в ней соли....
 (https://youtu.be/spGkkGmfobg)




P/S
P.S. только сейчас вспомнил: эти дятлы мне предложили еще вариант,
Насчет дятлов вы зря! >:(
Тут на форуме почти все ,как вы выразились .....
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 26.05.2016, 11:07:18
В УК я уже обратился, как уже писал ранее, они пришли, померили ток относительно нуля и смесителя, увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет. а по соседям им ходить бесполезно,
А ток?
Должно при таком напряжении бить 5-6А и более и постоянно менять величину...

полностью согласен. вот и хочу вычислить этого умника который толи заземляется на водопровод то ли пытается тырить эл.энергию в обход счетчика, раз горе электрики не хотят этого делать.
Вычислить очень легко(при помощи диода) ,последствий не боитесь?






может и не туда. но стояк который идет с первого по 5 этаж пусть из пластика, но в подвале пластик стыкуется с металлическим стояком и дальше этот металлический стояк  с магистралью.  разве это не будет заземлением?

но вода которая постоянно находится в пластике - хороший проводник
Вода вообще то хороший изолятор и проводимость ей дают ,растворенные в ней соли....
 (https://youtu.be/spGkkGmfobg)




P/S
P.S. только сейчас вспомнил: эти дятлы мне предложили еще вариант,
Насчет дятлов вы зря! >:(
Тут на форуме почти все ,как вы выразились .....

1.ток никто не мерил
2.последствий должен был бояться тот кто это делает. я беспокоюсь за жизнь своей семьи - поэтому должен принять меры, но они должны быть разумные т.е. без причинения вреда кому - либо.
3. про проводимость воды - согласен, ошибся
4. дятлами я назвал только тех кто ко мне приходил все проверять, а не всех электриков на нашей планете. тогда скажите как мне их называть, когда есть угроза жизни, а они просто бездействуют?


Сообщения объединены: 26.05.2016, 11:09:02
...увидели там 20 В и сказали что это никого не убъет...

С УК надо по другому. Если нач УК подпишет копию вашей заявы и вы его предупредите, что если че (не дай бог) то она пойдет в прокуратуру, он себе сраку в кровь расчешет.
Но пока будете правду искать, рискуете и вы и ваши близкие. Возьмите провод медь не меньше 4мм и от каждой железяки в ванной протяните на одну общую шину.
С общим нулем лучше не соединять. Даже если на железе появится потенциал относительно нуля, пользоваться будет безопасно, поскольку не будет разности потенциалов.
спасибо, думал уже об этом. наверное так и сделаю, арматура которая в стенах дома подойдет?
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 26.05.2016, 15:17:29
1.ток никто не мерил

А зря!
2.последствий должен был бояться тот кто это делает. я беспокоюсь за жизнь своей семьи - поэтому должен принять меры, но они должны быть разумные т.е. без причинения вреда кому - либо.

Тот кто поменял металлические трубы на стояках на пластиковые ...
Кстати какой у вас этаж?
4. дятлами я назвал только тех кто ко мне приходил все проверять, а не всех электриков на нашей планете. тогда скажите как мне их называть, когда есть угроза жизни, а они просто бездействуют?

Насчет бездействуют это спорный вопрос ,они не обязаны устранять  не правильные переделки ,вы же их не вызывали когда меняли стояки на пластиковые и разбирали существующую систему уравнивания потенциалов (http://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html) !!
(http://elektroprovodnik.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%BF.jpg)
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 26.05.2016, 15:43:25
1.ток никто не мерил

А зря!
2.последствий должен был бояться тот кто это делает. я беспокоюсь за жизнь своей семьи - поэтому должен принять меры, но они должны быть разумные т.е. без причинения вреда кому - либо.

Тот кто поменял металлические трубы на стояках на пластиковые ...
Кстати какой у вас этаж?
4. дятлами я назвал только тех кто ко мне приходил все проверять, а не всех электриков на нашей планете. тогда скажите как мне их называть, когда есть угроза жизни, а они просто бездействуют?

Насчет бездействуют это спорный вопрос ,они не обязаны устранять  не правильные переделки ,вы же их не вызывали когда меняли стояки на пластиковые и разбирали существующую систему уравнивания потенциалов ([url]http://elektroprovodnik.ru/o-sisteme-uravnivaniya-potencialov.html[/url]) !!
([url]http://elektroprovodnik.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%BF.jpg[/url])

трубы уже были заменены, когда я купил квартиру.
этаж 5/5
ну нет у меня в щитке шины PE, дом построен более 20 лет назад
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 26.05.2016, 20:59:58

    Прошу у Вас совета

...мультиметром и меряю относительно своего нуля на смесители почти 120В. ... .
  Вызывал электриков ... сказали что бы током никого не убило занулите все смесители  ...
 

 занулите все смесители  , ванну , трубы отопления.

Газовые не надо занулять.

 1.отопление - металлические трубы, но они в стенах
 2.напряжение мерил так. один щуп мультиметра в свою розетку на ноль, другой щуп на смеситель

Интересно ,смеситель, по отношению труб отопления сколько покажет?

Или трубы отопления по отношению к рабочему нулю?

 3.моя стиралка автомат, но в эти моменты полностью отключена от сети,
 5.автоматы пробовал отключать - эффекта ноль, да и от меня оно не может никак идти, все трубы пластиковые.
 

Что значит полностью?
Фото вашего щита где автоматы ,можете выложить!
 
 

 в том то и дело, есть подозрение на соседа у которого остались железные водопроводные трубы, на тот момент когда меня ударило током, я сразу пошел к нему, но он мне дверь не открыл, сказал что у него все нормально и показывать ничего не будет.
 

Сосед я так понял на четвертом этаже  и у него трубы металлические....

Возможно что ,этажом ниже соседа, тоже пластиковый стояк , и если сосед по занулял свои машины и водонагреватели на трубы...
 

 а разве тогда это напряжение не было бы постоянно?
 

Напряжение  и ток ,будут постоянно ,но величина их будет разной.


 Прошу у Вас совета ...... Как вычислить кто этим ... занимается?
 

Вычислить не открывая ,квартиры нет возможности....

Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 26.05.2016, 21:34:58
ну нет у меня в щитке шины PE, дом построен более 20 лет назад

Все как на картинке, только без РЕ.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 29.05.2016, 13:03:23

    Прошу у Вас совета

...мультиметром и меряю относительно своего нуля на смесители почти 120В. ... .
  Вызывал электриков ... сказали что бы током никого не убило занулите все смесители  ...
 

 занулите все смесители  , ванну , трубы отопления.

Газовые не надо занулять.

 1.отопление - металлические трубы, но они в стенах
 2.напряжение мерил так. один щуп мультиметра в свою розетку на ноль, другой щуп на смеситель

Интересно ,смеситель, по отношению труб отопления сколько покажет?

Или трубы отопления по отношению к рабочему нулю?

 3.моя стиралка автомат, но в эти моменты полностью отключена от сети,
 5.автоматы пробовал отключать - эффекта ноль, да и от меня оно не может никак идти, все трубы пластиковые.
 

Что значит полностью?
Фото вашего щита где автоматы ,можете выложить!
 
 

 в том то и дело, есть подозрение на соседа у которого остались железные водопроводные трубы, на тот момент когда меня ударило током, я сразу пошел к нему, но он мне дверь не открыл, сказал что у него все нормально и показывать ничего не будет.
 

Сосед я так понял на четвертом этаже  и у него трубы металлические....

Возможно что ,этажом ниже соседа, тоже пластиковый стояк , и если сосед по занулял свои машины и водонагреватели на трубы...
 

 а разве тогда это напряжение не было бы постоянно?
 

Напряжение  и ток ,будут постоянно ,но величина их будет разной.


 Прошу у Вас совета ...... Как вычислить кто этим ... занимается?
 

Вычислить не открывая ,квартиры нет возможности....



1. Занулять не хочу, должны понимать чем это может грозить.
2. говорил уже, что трубы отопления находятся в стенах, к ним нет никакого доступа
3.
 а)Полностью отключена это вода перекрыта, вилка стиралки из розетки вынута
б)(http://i023.radikal.ru/1605/51/d1f93d2d8647.png)
провод РЕ в этажном щитке пока весит в воздухе, в ЖЭУ сказали что в 2018 году будет капремонт дома, тогда и сделают шину РЕ
4. Всего в доме 5 этажей.:
подвал - трубы металл
1 этаж - трубы пластиковые
2 этаж трубы пластиковые
3 этаж трубы металл
4 этаж трубы металлопластиковые (но там живет бабуля и у нее стиралки вообще нет)
5 этаж (моя квартира) трубы пластик
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 29.05.2016, 17:24:25
1. Занулять не хочу, должны понимать чем это может грозить.
В чем тогда ваш вопрос?
2. говорил уже, что трубы отопления находятся в стенах, к ним нет никакого доступа
Батареи тоже пластиковые?
Замер по отношению к ним ,,что нельзя сделать?

3.
 а)Полностью отключена это вода перекрыта, вилка стиралки из розетки вынута
Отсюда напряжения нет!

б)
провод РЕ в этажном щитке пока весит в воздухе, в ЖЭУ сказали что в 2018 году будет капремонт дома, тогда и сделают шину РЕ
???


Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 29.05.2016, 18:50:20
1. Занулять не хочу, должны понимать чем это может грозить.
В чем тогда ваш вопрос?
2. говорил уже, что трубы отопления находятся в стенах, к ним нет никакого доступа
Батареи тоже пластиковые?
Замер по отношению к ним ,,что нельзя сделать?

3.
 а)Полностью отключена это вода перекрыта, вилка стиралки из розетки вынута
Отсюда напряжения нет!

б)
провод РЕ в этажном щитке пока весит в воздухе, в ЖЭУ сказали что в 2018 году будет капремонт дома, тогда и сделают шину РЕ
???
1.мой вопрос был еще в первом посте, как вычислить этого чудо умельца
2. батарей отродясь не было, дом панельный (хрущевка), отопление идет стояком от первого до пятого этажа и все эти стояки замурованы в стенах.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 29.05.2016, 20:01:02
1.мой вопрос был еще в первом посте, как вычислить этого чудо умельца
Зачем он вам нужен?
2. батарей отродясь не было, дом панельный (хрущевка), отопление идет стояком от первого до пятого этажа и все эти стояки замурованы в стенах.
Еще раз спрашиваю !
Сама батарея отопления ,тоже пластиковая  или металлическая?!
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 29.05.2016, 20:46:16
1.мой вопрос был еще в первом посте, как вычислить этого чудо умельца
Зачем он вам нужен?
2. батарей отродясь не было, дом панельный (хрущевка), отопление идет стояком от первого до пятого этажа и все эти стояки замурованы в стенах.
Еще раз спрашиваю !
Сама батарея отопления ,тоже пластиковая  или металлическая?!
1. нужен что бы обратиться на него в УК и убедиться что это только он может эти заниматься
2. ну нет батарей. а так в стенах трубы отопления металлические
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 30.05.2016, 01:03:50
1. нужен что бы обратиться на него в УК и убедиться что это только он может эти заниматься

Это затянется не на одну неделю и может вовсе не дать результата.....
2. ну нет батарей. а так в стенах трубы отопления металлические
То есть у вас теплые стены(полы)?
А в ванной комнате такой же обогрев стен (и пола)?

P/S
В розетках у вас три проводника ?
Причина скорей всего не водопр. трубах а в вашей разводке .
Возможно ошибка при монтаже проводки. -перепутаны провода заземления(зануления) и рабочего нуля....
Очень интересно ,какой потенциал гуляет между  рабочим нулем и "...провод РЕ в этажном щитке пока весит в воздухе,...".
(http://static.chance.ru/sites/default/files/styles/big_photo_gallery/public/images/Kopiya_montazh_elektroprovodki_1.jpg?itok=hi0PxHiE)

Возьмите индикаторную отвертку с неонкой (http://instrument-43.ru/images/img/11.jpg)и пройдитесь ею по стенам и полу в ванной комнате ,особенное внимание обратите на влажные места.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 03.06.2016, 11:18:10
1. нужен что бы обратиться на него в УК и убедиться что это только он может эти заниматься

Это затянется не на одну неделю и может вовсе не дать результата.....
2. ну нет батарей. а так в стенах трубы отопления металлические
То есть у вас теплые стены(полы)?
А в ванной комнате такой же обогрев стен (и пола)?

P/S
В розетках у вас три проводника ?
Причина скорей всего не водопр. трубах а в вашей разводке .
Возможно ошибка при монтаже проводки. -перепутаны провода заземления(зануления) и рабочего нуля....
Очень интересно ,какой потенциал гуляет между  рабочим нулем и "...провод РЕ в этажном щитке пока весит в воздухе,...".
([url]http://static.chance.ru/sites/default/files/styles/big_photo_gallery/public/images/Kopiya_montazh_elektroprovodki_1.jpg?itok=hi0PxHiE[/url])

Возьмите индикаторную отвертку с неонкой ([url]http://instrument-43.ru/images/img/11.jpg[/url])и пройдитесь ею по стенам и полу в ванной комнате ,особенное внимание обратите на влажные места.

никаких теплых полов и стен нет. Это серийный проект дома, в котором предусмотрено такое отопление.
В ванной никакого обогрева нет.
В розетках проводника 3, но земля отключена(провод не подключен).
В проводке ошибок нет, иначе бы какая-то розетка не работала бы вообще.
Еще раз оглашу свой вопрос,который был в самом первом посту. Как мне вычислить этого умника, что бы поймать его "за руку".
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 03.06.2016, 13:31:15
Еще раз оглашу свой вопрос,который был в самом первом посту. Как мне вычислить этого умника, что бы поймать его "за руку".

И еще раз отвечаю: утечку, случайную или умышленную, можно вычислить отключая поочередно питание квартир,
непрерывно контролируя при этом наличие напряжения на вашем смесителе. Только во-первых самостоятельная
деятельность такого характера граничит с хулиганством, во-вторых если автоматы не выведены в щиты на площадки
- можете сразу ставить на свои планы крест. Отсюда вытекает решение - привлечь административный орган, т.е.
представителя УК.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 03.06.2016, 15:06:11
Еще раз оглашу свой вопрос,который был в самом первом посту. Как мне вычислить этого умника, что бы поймать его "за руку".

И еще раз отвечаю: утечку, случайную или умышленную, можно вычислить отключая поочередно питание квартир,
непрерывно контролируя при этом наличие напряжения на вашем смесителе. Только во-первых самостоятельная
деятельность такого характера граничит с хулиганством, во-вторых если автоматы не выведены в щиты на площадки
- можете сразу ставить на свои планы крест. Отсюда вытекает решение - привлечь административный орган, т.е.
представителя УК.
спасибо за дельный ответ. на этом можно и прекратить дискуссию.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 03.06.2016, 20:54:15


Еще раз оглашу свой вопрос,который был в самом первом посту. Как мне вычислить этого умника, что бы поймать его "за руку".
....спасибо за дельный ответ. на этом можно и прекратить дискуссию.

Трубы связаны между собой на крыше , в подвале , между отопительными  и водопроводными трубами,так что , отключать придется все квартиры  и соседние дома тоже!!!
Удачи! ;)
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: aspid_das от 03.06.2016, 21:23:53
Трубы связаны между собой на крыше , в подвале , между отопительными  и водопроводными трубами,так что , отключать придется все квартиры  и соседние дома тоже!!!
Удачи! ;)

Да, конечно. Электричество переползет в соседний дом по контуру и поднимется по стояку, как ниндзя  :D.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 03.06.2016, 23:59:10

Да, конечно. Электричество переползет в соседний дом по контуру и поднимется по стояку, как ниндзя  :D .
Раз плюнуть !  :)
По пути наименьшего сопротивления!
А пути ,как известно неисповедимы (http://muzofon.com/search/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B)............. :)
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ssw от 04.06.2016, 16:34:31


Еще раз оглашу свой вопрос,который был в самом первом посту. Как мне вычислить этого умника, что бы поймать его "за руку".
....спасибо за дельный ответ. на этом можно и прекратить дискуссию.

Трубы связаны между собой на крыше , в подвале , между отопительными  и водопроводными трубами,так что , отключать придется все квартиры  и соседние дома тоже!!!
Удачи! ;)
ага тогда весь дом уже давно било током, а в доме 9 подъездов :)
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: haramamburu от 04.06.2016, 17:05:03
ну нет у меня в щитке шины PE, дом построен более 20 лет назад

Все как на картинке, только без РЕ.
ХМ... а не Местное ли уравнивание потенциалов в таком случае получается?
Местное то ... под запретом..
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: dcent25 от 04.06.2016, 20:01:22
ага тогда весь дом уже давно било током, а в доме 9 подъездов :)
Так люди или по заземлялись(позанулялись) или трубы у них металлические и соединены с общей магистралью......
Не упрямятся как некоторые!
Фото вашего щита мы так и не увидели !
Прислушайтесь к ответам выше(4;6;8;12;15;20).
  И не майтесь(это я по поводу розыска "умельца") !...... :)
P/S
Видел дома у которых был оборван ноль на питающем кабеле !
Так там напряжение искало пути наименьшего сопротивления  тоже !
Но почему то, аппаратура и холодильники погорели не у всех......(это про пути неисповедимы!) ;)
Может и у вас просто оборван  ,магистральный ноль ,между этажами ? :-[
Или провода зануления и рабочего нуля перепутаны местами?
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: ТимофейКа от 27.12.2017, 18:18:02
Не дай Бог такое пережить
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: Elena89 от 06.02.2018, 16:00:41
У нас на старой квартире такая же ситуация была. Мы понять ничего не могли. А через пару месяцев все прошло. Видимо тот, кто виновать в этом, устранил причину.
Название: Re: чуть не убило током
Отправлено: Kaitlyn от 14.02.2018, 18:49:45
Кошмар. У меня в детстве одноклассник погиб от удара током. страшное дело.