Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Дмитриус от 18.05.2015, 18:53:51
-
Добрый день.
Частный сектор, на нашей фазе повышенное напряжение: 258-272. На соседней фазе на 15-20 ниже. Проблема фактически уже около пары месяцев, сто раз жаловались- толку никакого. Приезжала аварийка, говорят проблема в трансформаторе, ремонту не подлежит- значит или так или вырубят вообще.
Насколько вообще опасно включать приборы при таком напряжение? К примеру, мне для работы нужен компьютер. Как мне обезопасить его, и тот же холодильник? Стабилизатор тот же купить возможности нет- те что пойдут стоят слишком дорого сейчас.
-
Переключитесь на другую фазу. А так потеряете приборы.
-
А без их ведома это делать можно?
-
Кого? Кстати проверьте состояние ввода на своём доме. Состояние проводки в доме.
Может стоит что то протянуть. Как замеряли напряжение?
-
Кого? Кстати проверьте состояние ввода на своём доме. Состояние проводки в доме.
Может стоит что то протянуть. Как замеряли напряжение?
Электросеть имею ввиду. Их не надо уведомлять о том что фазу сменили?
Ввод в хорошем состояние- не давно обновили. Проводка в порядке. Идентичная проблема и у соседей. Замеряли с помощью реле напряжения NOVATEK РН-116. Когда аварийка приезжала и замеряла своими приборами напряжение- прибор оказался очень точным, показывала теж данные что и на их мультиметре.
Кстати, интересная особеность- когда они выключали вторую фазу, на этой фазе напряжение падало на теж 15-20в. Во всяком случае, что то можно было включить.
-
Сеть лучше уведомить и подписать под исполнение. У Вас 3х380+N на столбах?
Состояние подключения на столбе на Ваш дом и как оно сделано?
Линия по улице АС или СИП?
-
Похоже на обрыв нуля на линии или плохой контакт нуля на трансформаторе....
-
...подайте електроснаб в суд, пуст докажут что не в их силах а в Божих...... позаимствовайте у бабушек что-то погорелое как доказательство - пусть заплатят ремонт.....
-
Обнаружила почти аналогичную ситуацию. Сталинский дом. Напряжение может скакать до 260В и выше. Дом в городе. Обычное значение 240-245. В квартирном щитке стоит - ВАР-М01 АС100-450В УХЛ4(Меандр). Звала знакомомого с тестером цифровым, по сути тоже самое показывает. По очереди пришли все дежурные электрики ЖЭК, измеряли клещами. Тоже все видели. Рекоммендации для меня - это у вас проблема с напряжением, больше никто не жалуется, купите стабилизатор и живите спокойно. Можно подумать, что я сама генерирую это дополнительное напряжение. На слова о том, что если этажом выше или ниже будет пожар из-за старой проводки и повышенного напряжения, как меня спасет от этого пожара и его последствий стабилизатор у меня в квартире - тишина или предложение самой решать эту проблему в ЖЭК-е. Мое предложение им самим (т.е. дежурному электрику) написать докладную записку о ситуации с напряжением, встречает полное непонимание.
Отсюда вопросы.
1. Какие допуски на превышение напряжений в РФ? Я думала 5%, электрики утверждают - 10%.
2. Могу ли вызывть какую-нибудь, независимую от ЖЭК-а, организацию(понимаю, что в разных городах все по разному может быть)?
3. Правомерен ли отказ от составления документов со стороны дежурных электриков(понимаю, что есть проф. солидарность), вызванных через диспетчера аварийной службы ЖЭК-а(может это не их задача)?
4. Напряжение не "постоянно высокое". "Скачет" на глазах и к ночи приходит в относительную норму (215-230В до примерно 7 часов утра). По словам электриков на всех фазах такое(могут врать, я так думаю, уж извините). Если так, что за проблема может быть?
5. Если писать жалобы на повышенное напряжение и грозить судом ЖЭК-у(положительный опыт подачи документов в суд есть), то, на Ваш взгляд, на что стоит сослаться (для начала) с точки зрения "некачественной услуги электроснабжения"?
Спасибо.
PS: Электрики утверждают что качество "нуля" проверили и гайки подкрутили. Ничего не поменялось.
-
Норма напряжения по ГОСТ 29322-92 230В+/- 10% ваши 215-245 норма.
Судебные иски это хорошо, а что предъявите? Если б у вас дорогая техника
вышла из строя можно было бы копать, а пока криминала нет.
И едва ли это в компитенции ЖЭКа.
-
ЖЭК решил, что не будет связываться со мной и перекинул сегодня утром на другую фазу мою квартиру. Интересно, что с остальными квартирами будет...
-
ЖЭК решил, что не будет связываться со мной и перекинул сегодня утром на другую фазу мою квартиру
это не спасение, так на какое-то время
рекомендую Реле напряжения РН 113 (http://electroforum.su/index.php/topic,1299.0.html)
1. Какие допуски на превышение напряжений в РФ? Я думала 5%, электрики утверждают - 10%.
Норма напряжения по ГОСТ 29322-92 230В+/- 10% ваши 215-245 норма.
у вас данные применительно к электросетям http://docs.cntd.ru/document/gost-13109-97 (http://docs.cntd.ru/document/gost-13109-97)
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения ГОСТ 13109-97 ([url]http://docs.cntd.ru/document/gost-13109-97[/url]) Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети
напряжение в сети для потребителей 220 Вольт http://docs.cntd.ru/document/1200011422 (http://docs.cntd.ru/document/1200011422)
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.
2. Могу ли вызывть какую-нибудь, независимую от ЖЭК-а, организацию(понимаю, что в разных городах все по разному может быть)?
электротехническую лабораторию, но это дорого, хотя можно возместить этот расход также в суде
3. Правомерен ли отказ от составления документов со стороны дежурных электриков(понимаю, что есть проф. солидарность), вызванных через диспетчера аварийной службы ЖЭК-а(может это не их задача)?
это наверняка не их задача, но они должны разобраться в причинах этих отклонений
4. Напряжение не "постоянно высокое". "Скачет" на глазах и к ночи приходит в относительную норму (215-230В до примерно 7 часов утра). По словам электриков на всех фазах такое(могут врать, я так думаю, уж извините). Если так, что за проблема может быть?
здесь только одна проблема "плохой" ноль
5. Если писать жалобы на повышенное напряжение и грозить судом ЖЭК-у(положительный опыт подачи документов в суд есть), то, на Ваш взгляд, на что стоит сослаться (для начала) с точки зрения "некачественной услуги электроснабжения"?
на ваш договор электроснабжения с поставщиком
PS: Электрики утверждают что качество "нуля" проверили и гайки подкрутили. Ничего не поменялось.
врут, а если нет, то не там ищут
нужно проверять всю линию, каждый этажный щит
-
Была ситуация.Аптека от ТП метров 120,подключена кабелем .Постоянно пониженное напряжение,скачки.В результате выход из строя светильников,холодильников и т.д.На все заявки один ответ-У вас потери по кабелю или неисправность кабеля.Мы взяли два прибора,скалибровали их.Один встал на ТП,второй в аптечном щу.Сделали замеры пофазно с записью времени замера,3 замера с промежутком в час.Вызвали дежурку.Они полазили по тп и ту же песню запели.Показали им результаты замеров и попросили разъяснить как при пониженном напряжении в ТП,кабель аптеки может влиять и как в суде это они обоснуют.Нырнули они в транс,крутанули.Неисправный транс оказался,ругулятор свёрнут.Поменяли они транс через 2 дня и всё наладилось.Как то так.Не пинайте сильно,не писатель я.Описал как мог.
-
electro
Спасибо за документы, изучу. На входе стоит УЗМ-51М. Срабатывал исправно на превышение 250В. Вечером ни стиралку, ни плиту, ничего другого не включить , т.к. постоянно горел красный фонарь на устройстве. Превышение 250В.
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/06/b4189b1c1cab022d4b428975f751462a.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b4189b1c1cab022d4b428975f751462a)
Жаль не удалось сфотографировать цифру 260.
То, что перекидка на другую фазу это не решение, я в курсе. Рассказала соседям. Слышала слова о том, что будут менять проводку по лестнице. По современным нормам, что там должны провести? Сейчас трифазы, ноль рабочий и ноль защитный, я так слышала, т.к. 5 точек потключения в щитке. Три - L1-L2-L3 и две "разные" земли.
igor
У Вас потери на кабеле(так говорили) при пониженном напряжении, это хоть как-то можно пытаться объяснить. Мне говорили, что у меня проблема с кабелем, когда у меня повышенное напряжение. Вот такой у меня кабель.
-
Arizona .предыдущая аптека сгорела как раз от скачка в высокую сторону.счётчик полыхнул.
-
igor
Я понимаю опасность данной ситуации. Вопрос в том, что делают в ЖЭК-е?
-
вопрос какое напряжение приходит в дом.Если на щу общем напряжение нормальное,то жек надо в хвост и гриву.А если с линии такое,то замена стояков не поможет.Надо смотреть что выходит с транфотматора,а это уже отвечает тот у кого она на балансе-скорей всего горэнерго или что там у вас,горэлектросеть.
-
Вопрос в том, что меня никто не пустит к центральным щитам и не пойдет со мной все это перемерять. Такое впечатление, что ЖЭК-у нет до этого дела.
-
Зачем вам что то мерять?У вас договор с жеком на поставку электроэнергии?По договору исполнитель обязуется поставить вам всё в полном объёме и надлежащего качества?Независимая экспертиза вам в помощь и в суд.Да с компенсацией за моральные и физические страдания(в темноте боюсь бабайку,чай горячий люблю,холодильник потёк)да много чего можно наплести.Хороший адвокат в хлам разнесёт жеку.
-
С переключением на другую фазу у меня нет оснований на судебные претензии. Подаваемое напряжение в норме. Самовольно лезть в щитки(даже на лестнице, не говоря о чем-то более серьезном) и что-то там измерять я не имею права. Теперь это не в моей юрисдикции.
-
По современным нормам, что там должны провести? Сейчас трифазы, ноль рабочий и ноль защитный, я так слышала, т.к. 5 точек потключения в щитке. Три - L1-L2-L3 и две "разные" земли.
наверняка старый дом с газовыми плитами, не факт, что у вас есть заземляющий контур, поэтому пятый провод с защитным нулем не требуется
при модернизация электрооборудования жилого многоквартирного дома, лучше придерживаться проекта который был изначально заложен, только внести изменения в соответствием с требованиями
сечение питающий линий на подъезд (стояк, вертикаль, кто как называет) минимум 16 кв.мм по алюминию и 4 кв.мм по меди
для экономии средств закладывайте алюминий (допускается на стояки)
для 5 этажного дома достаточно будет 16 кв.мм алюминия, для 9 этажного жилого дома, 25 кв.мм алюминия (дома с газовыми плитами)
автоматы двухполюсные 25-32 ампер, на питание квартир (вместо пакетников)
освещение подъезда необходимо тянуть отдельной линией, от этажного щита нельзя подключать
для более точного описания, требуются данные по дому
-
electro
Не думаю, что меня пригласят на рассмотрение проекта, т.к. ЖЭК-у это не нужно(полагаю понятно по каким причинам). Но, естественно, я захочу сунуть нос в проводимые работы. Про контур слышала - его в доме нет. Землю делили на входе в дом, как поняла. Полагаю, что контур делать не будут, т.к. проект нужен(т.к. опять же деньги , которые лучше положить в карман внутри ЖЭК-а). Дом с газовыми плитами, старый. В щитках, с относительно новыми автоматами, стоят "пробки" из тех времен в таких же патронах(или как это называется ). Есть ли какой-то способ убедить сделать защитный ноль?
-
Если будут менять стояки,будет вам и рабочий ноль и защитный.И не важно с газом дом или нет.Уж поверьте,не один дом перетянул.
Сообщения объединены: 04.06.2015, 12:46:57
И щиты этажные обычно или перебираются с заменой АВ,либо полностью замена.Во всяком случае ещё ни разу не было что бы щиты остались не тронутыми.Меняли даже с счётчиками.
Сообщения объединены: 04.06.2015, 12:50:31
Можете даже прослеживать на электронных торгах свой дом как выставят увидите.Потому как не жек будет это делать,а город.Сейчас по программе ветхое жильё идёт повальная замена стояков,освещения подвалов и лестничных клеток.
-
igor
Со слов электриков будет замена кабеля от "чего-то там" до дома. Эту работу делает город. После силами ЖЭК-а или подрядной организации нанятой ЖЭК-ом пройдет щамена стояков. Т.е. не город будт тянуть кабели в подъезде.
-
Что вы с нормами носитесь?Не поленился гланул.Лампа энергосберегающая-на патроне 220В,эпра на светильнике 220В,микроволновка,утюг 220-240В.Это значит ,что если сгорит это от напряжения в 145-160В,гарантии не будет,потому как перенапряжение.Нестыковка получается между энерго подачей и потребителем?Но через суд эти же поломки будут возмещены ответственной организацией из-за повышенного напряжения.Там где люди ..бут снабженцев,и им приходится возмещать причинённый ущерб,там и шевелятся.Ваш жек ещё не попадал,когда тв тыр за 200 на них вешают.
-
Решите задачу(I=U/R). Найдите силу тока, если U=220 В, R=22 Ом. ;)
-
что если сгорит это от напряжения в 145-160В,гарантии не будет,потому как перенапряжение.
Скорее недонапряжение ;D
Вообще импульсные источники питания (а это и клл и эпра) вполне работоспособны в пределах 160-250
Утюг на 160 тоже не сгорит. Разве что не нагреется. По микроволновке ничего не скажу. Не знаю.
Норма напряжения по ГОСТ 29322-92 230В+/- 10% ваши 215-245 норма. ;)
И что должно означать ваше ;)? Есть свое мнение или только понты?
-
Решите задачу(I=U/R). Найдите силу тока, если U=220 В, R=22 Ом. ;)
Из Курса школы - это закон Ома для участка цепи постоянного тока. В данной теме речь идет о сети 220В переменного тока. Т.е., как минимум, о трехфазных сетях. Не пишите, что это одно и тоже. Для Вас - http://electroforum.su/index.php?topic=16.new#new (http://electroforum.su/index.php?topic=16.new#new)
-
Из Курса школы - это закон Ома для участка цепи постоянного тока.
А что, на переменном уже не действует?
-
Скорее недонапряжение ;D
Вообще импульсные источники питания (а это и клл и эпра) вполне работоспособны в пределах 160-250
Утюг на 160 тоже не сгорит. Разве что не нагреется. По микроволновке ничего не скажу. Не знаю. Извиняюсь,описка получилась-245-260В.Хорошие у вас эпра.Нормально работают эпра европейские,азия очень не любит какие то либо скачки.
-
какие то либо скачки.
Здесь надо различать именно скачки или суточные колебания в широких пределах.
Скачки - плохо для любого оборудования.
Импульсные БП действительно терпимы к колебаниям напряжения,
но если оборудование не высокого качества, оно и в идеальных условиях сдохнет
-
Что и происходит постоянно.
-
Решите задачу(I=U/R). Найдите силу тока, если U=220 В, R=22 Ом. ;)
А что, на переменном уже не действует?
Закон Ома для участка цепи постоянного тока предлагает линейную зависимость тока от напряжения. В сетях переменного тока это соотношение действительно только для амплитудных значений тока и напряжения, в случае отсутствия сдвига фаз между током и напряжением. Я где-то писала, что я технарь по образованию и хорошо училась )) Т.о, из предложенного, могу утверждать, что при действующем значении напряжения 245В, амплитудное составит Umax= 245*(корень из 2-х)=346.5В. В Вашем примере c моим напряжением Imax = 15.8A. С Вашим напряжением Imax = 14.14A. Такой вот закон Ома.
-
Сдвиг фазы подразумевает реактивную нагрузку, об этом речи не было.
Если нагрузка активная то по какой причине не будет работать
на переменке U=R*I?
Ну и что -амплитудное? Какая связь? На акт нагрузке
увеличивается напряжение прямо пропорционально увеличится ток.
Плохо учились.
-
Плохо учились.
Действительно... Не знала, что городские электросети чисто активная нагрузка. Спасибо, учту на будущее.
PS: Но все же...
Сдвиг фазы подразумевает реактивную нагрузку, об этом речи не было.
Интересно, сколько трансформаторных подстанций, длинных кабельных линий, симметрирующих систем и т.п. входит в систему электроснабжения. Очень жаль, что профессионалы считают все это оборудование, входящее в городские электросети, чисто активным. Наверно по этому столько проблем с электричеством.
-
Активная энергия преобразуется в полезную - механическую, тепловую и др. энергии. Реактивная энергия не связана с выполнением полезной работы, однако она необходима для создания электромагнитного поля, наличие которого является необходимым условием для работы электродвигателей и трансформаторов. Потребление реактивной мощности от энергоснабжающей организации нецелесообразно, т.к. приводит к увеличению мощности генераторов, трансформаторов, сечения подводящих кабелей, а так же повышению активных потерь и падению напряжения. Поэтому реактивную мощность необходимо получать (генерировать) непосредственно у потребителя. Эту функцию выполняют установки компенсации реактивной мощности (КРМ), основными элементами которых являются конденсаторы.
Реактивная мощность при этом уже не перемещается между генератором и нагрузкой, а совершает локальные колебания между реактивными элементами - индуктивными обмотками нагрузки и компенсатором. Такая компенсация реактивной мощности (снижение индуктивного тока в системе «генератор - нагрузка») позволяет, в частности, передать в нагрузку большую активную мощность при той же номинальной полной мощности генератора.
Наиболее эффективно проводить компенсацию реактивной мощности непосредственно у потребителя, но это процесс достаточно долгий и дорогостоящий. Для получения более быстрого ощутимого результата на первом этапе необходимо провести компенсацию реактивной мощности на подстанциях, что позволит разгрузить сеть и получить энергосбережение в пределах 10-20%. Предварительно, на подстанциях в сетях 0,4 кВ необходимо выравнивание нагрузок фаз, которое производится путем переключения части абонентов с перегруженных фаз на недогруженные.
На уровне отдельных непромышленных потребителей, особенно в жилых домах с однофазной нагрузкой, выравнивание фаз таким способом произвести нельзя из-за непрерывно меняющейся величины и характера нагрузки. Поэтому компенсация реактивной мощности на объектах должна производиться на каждой отдельной фазе. При этом в каждом случае должны учитываться гармонические составляющие, при необходимости устройства по компенсации реактивной мощности должны иметь фильтры с автоматическим регулированием емкости. В данном случае важно правильно произвести подбор фильтро-компенсирующего устройства (ФКУ). Отсюда мы видим,что вопрос сложен и трудоёмкий в решении.И решать его не простым электрикам.
-
Arizona
Решите задачу(I=U/R). Найдите силу тока, если U=220 В, R=22 Ом. ;)
Из Курса школы - это закон Ома для участка цепи постоянного тока.
Ваш конктретный ответ на конкретный вопрос.
А про трехфазные сети и амплитудное значение это называется пургу гнать.
Сообщения объединены: 09.06.2015, 22:19:06
igor это для кого информация?
-
А про трехфазные сети и амплитудное значение это называется пургу гнать.
Поскольку в комунальном хозяйстве все электросети трехфазные, со всеми присущими этим сетям приемуществами и проблемами, я считала что для профессионалов даже упоминать лишний раз об этом не стоит. Это все равно что прийти в магазин и начать расчет на кассе с выяснения сколько будет 2 х 2. Придется повторить.
Наверно по этому столько проблем с электричеством.
-
В Вашем примере c моим напряжением Imax = 15.8A. С Вашим напряжением Imax = 14.14A.
Это много?
В своё время одна добрая тётенька,на старом форуме, предлагала в полевых условиях пользоваться осциллографом, качество сети ей не нравилось.
Вот это круто! Лучше, чем 14 соток.
-
Это много?
Смотря для чего. Ток ~0,1А может быть смертельным.
-
Ребята,не в той теме разговор.
-
Наверно по этому столько проблем с электричеством.
Чисто женская реакция ;D лажануть, а потом вместо того чтобы признать - обвинять оппонента в некомпетентности.
Я вас уверяю: если вы у себя дома включите в розетку любую активную нагрузку чайник, лампа накаливания, утюг,
то получите значения соответствующие U=RI. Попробуйте. Не смотря на 3-х фазные сети и все что вы еще написали.
Может от вас утаили преподаватели, но R - символ именно активной нагрузки. Реактивная по другому обозначается.
Да ладно, не обижайтесь, я вас потроллил немного. Зачем это домохозяйке?
-
Технически она права, про сдвиг фаз, я сильно сомневаюсь что кто-то ставит ККУ на каждый трансформатор 10/0,4, хотя трансформатор это уже индуктивность, плюс длинные линии, что уже не совсем активная нагрузка, плюс лифт, который по сути электромотор, что опять таки индуктивность, так что косинус фи будет в итоге 0,75-0,9 что уже внесет свою лепту.
-
Технически она права
Права в чем именно? Вы бы хоть потрудились почитать из-за чего спорили...
Argonicus
Решите задачу(I=U/R). Найдите силу тока, если U=220 В, R=22 Ом.
Ваш ответ?
-
10А если мы говорим про постоянный ток или переменный ток когда косинус фи 1
-
10А если мы говорим про постоянный ток или переменный ток когда косинус фи 1
Аминь.
-
Только осталось найти хотя бы одну городскую сеть где косинус фи был бы 1
-
А кто сказал что ее надо искать?
Условия задачи это действие закона Ома для участка цепи.
Никто не говорил о расчетах сетей. С чего вы взяли?
-
Это может быть банальный перекос. Пример: стояк пятиэтажного дома расчитан на 20 квартир. С одной из фаз подключили Офис на первом этаже или ларек и т.д. Гдето выше было: " при отключении второй фазы напряжение падало на 20 вольт..." - перекос.