Электрофорум

Разное => Обо всём => Тема начата: megatrade от 05.12.2012, 23:26:00

Название: вопрос по физике
Отправлено: megatrade от 05.12.2012, 23:26:00
Привет!
Помогите пожалуйста с физикой очень очень нужно;)
Очень-очень-очень-очень)
В долгу не останусь)
здесь задача - http://rghost.ru/private/42031318/33d353f6db48d8f02ee21d57754bd761.view (http://rghost.ru/private/42031318/33d353f6db48d8f02ee21d57754bd761.view)
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: sergey_sav® от 06.12.2012, 00:36:04
Цитировать
В долгу не останусь)
Утром деньги, вечером стулья... ©
 но сначала перевести условия на русский
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: dcent25 от 06.12.2012, 04:38:39
http://model.exponenta.ru/electro/0022.htm (http://model.exponenta.ru/electro/0022.htm)

Решайте сами....................................................................!
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: xyhta1703 от 06.12.2012, 23:31:30
В данной схеме несколько схем разбиваеш их на отдельные схемы и решаеш по закону дедушки Кирхгофа. Извини но решать за тебя никто не станет потому как потом ты этого понимать не будеш, а вот людьми руководить будеш, а от твоего знания и незнания будет зависить жизнь людей... Может и кого то из формучан.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: megatrade от 07.12.2012, 00:10:42
В данной схеме несколько схем разбиваеш их на отдельные схемы и решаеш по закону дедушки Кирхгофа. Извини но решать за тебя никто не станет потому как потом ты этого понимать не будеш, а вот людьми руководить будеш, а от твоего знания и незнания будет зависить жизнь людей... Может и кого то из формучан.

Да не электрик я. Никаких лдей НЕ убью, не моя это профессия. Мне просто нужно на урок физики решить это ...
я Студент...
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: xyhta1703 от 07.12.2012, 01:01:27
Учитывая что ты задачку не можеш решить из курса электротехники ты учишся на техническую специальность а значит жизни людей от этого будут зависить. Я тебе объяснил что и как нужно решать дальше ты уж сам. Удочка есть а рыбку сам лови.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: danilll от 18.12.2012, 22:47:36
Учитывая что ты задачку не можеш решить из курса электротехники ты учишся на техническую специальность а значит жизни людей от этого будут зависить. Я тебе объяснил что и как нужно решать дальше ты уж сам. Удочка есть а рыбку сам лови.

ну и что,что учится? 90 процентов людей из той шарашки,где я учился,пошли или помидорами торговать или охранниками . Например.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: xyhta1703 от 18.12.2012, 23:39:44
Ага а 90% тех кто учился помидорами торгавать теперь работают мастерами ЭМР
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: стабилитрон от 19.01.2014, 21:30:22
Что бы не прибавлять флеймовых тем, решил задать вопрос по физике здесь. В инете ответа не нашёл.
При 3 фазной системе передачи тока при соединении обмоток генератора "звездой"получаем Uл - 380 В и Uф = 220 В соответственно. Это понятно. У меня в старом доме в городе было 2 фазы и 220 В. Выходит давно при системе 127 В было соединение фаза- ноль, исходя из формулы Uл = √3Uф.  Так ли это, или 127 В имеет другую схему? Иначе, как получали 127 В? Не пойму.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: стабилитрон от 19.01.2014, 21:39:24
Можно и ссылку.  :-\
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 20.01.2014, 11:48:59
Что бы не прибавлять флеймовых тем, решил задать вопрос по физике здесь. В инете ответа не нашёл.
При 3 фазной системе передачи тока при соединении обмоток генератора "звездой"получаем Uл - 380 В и Uф = 220 В соответственно. Это понятно. У меня в старом доме в городе было 2 фазы и 220 В. Выходит давно при системе 127 В было соединение фаза- ноль, исходя из формулы Uл = √3Uф.  Так ли это, или 127 В имеет другую схему? Иначе, как получали 127 В? Не пойму.
не понял в чём задача?
Если как получали 127 вольт, то уж не соединением нолей и фаз, просто генератор выдавал на фазу 127 вольт, делалось это из экономии в послевоенные годы, была ли при этом экономия не знаю, потом перешли на как везде. Интересно в поездах сейчас как?
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 20.01.2014, 11:53:51
Можно и ссылку.  :-\

вот кстати http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%20%D1%81%D1%88%D0%B0%20110%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%B0%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%20220&clid=1222112&lr=66 (ftp://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%20%D1%81%D1%88%D0%B0%20110%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%B0%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%20220&clid=1222112&lr=66)
написал комент и сам заинтересовался, набрал в яндексе и столько ответов, нужно просто знать что спрашивать)))
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: стабилитрон от 20.01.2014, 12:24:34

Если как получали 127 вольт, то уж не соединением нолей и фаз, просто генератор выдавал на фазу 127 вольт, делалось это из экономии в послевоенные годы, была ли при этом экономия не знаю, потом перешли на как везде. Интересно в поездах сейчас как?
А подача  была 3 фазной? И при переходе на 220 В в некоторых домах  пустили 2 фазы (линейное напряжение)? 127* 1, 73 = 219, 71. Формула Uл = √3Uф .
Имею ввиду, аналогично нынешний 3 фазной системе, где-  380 линейное (фаза- фаза), 220 фазное (фаза- ноль).  Так?
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: стабилитрон от 20.01.2014, 14:02:03
Нашёл.  :)
Цитировать
Применение переменного тока напряжением в несколько тысяч Вольт позволило упростить и удешевить электрическую сеть и увеличить радиус электроснабжения (более 2 км при потере до 3 % напряжения в магистральных проводах вместо 17—20 % в сетях постоянного тока). А при на выходе к потребителям через трансформаторы напряжение понижалось до 127 вольт (3 фазы= 220 вольт, 1 фаза= 127 вольт по формуле √220/3 ).

Так продолжалось до 60-x годов прошлого века и в  СССР, пока колличество электроприборов  не обогнало колличество на селения. Чтобы как-то снизить нагрузку нужно было или утолщать провода в кабельных линиях или увеличить напряжение (I=U/R). Выбрали меньшее из зол  и увеличили напряжение в сети  до тех же 220 вольт только на каждую фазу.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 20.01.2014, 14:10:30

Если как получали 127 вольт, то уж не соединением нолей и фаз, просто генератор выдавал на фазу 127 вольт, делалось это из экономии в послевоенные годы, была ли при этом экономия не знаю, потом перешли на как везде. Интересно в поездах сейчас как?
А подача  была 3 фазной? И при переходе на 220 В в некоторых домах  пустили 2 фазы (линейное напряжение)? 127* 1, 73 = 219, 71. Формула Uл = √3Uф .
Имею ввиду, аналогично нынешний 3 фазной системе, где-  380 линейное (фаза- фаза), 220 фазное (фаза- ноль).  Так?
Возможно, для того что бы работали приборы на 220 вольт подавали две фазы по 127.
В Америке и сейчас так, я бегло пробежал по интернету почитал, у них высокое напржение не 380 как у нас, а 220. Если исходить из безопасности, разница не очень большая, но для такой системы провода нужно большего сечения, так как что бы получить мощность сопоставимую, нужно увеличивать силу и соответственно будет больше потери в линии, хотя лампочки накаливания при этом работают дольше))) еще у них частота в 60 герц. Прочитал коментарии одного професора, он сказал, что экономней получается как у нас, но чтобы переделать сеть всей страны затраты огромные, мы это сделали пока еще было не так дорого, Америка и Япония не успели.
ПыСы такие выводы я сделал за 10 минут пользования поиском яндекс из не проверенных источников, так что не готов утверждать в их правильности)))
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: haramamburu от 20.01.2014, 16:56:39

В Америке и сейчас так, я бегло пробежал по интернету почитал, у них высокое напржение не 380 как у нас, а 220.
Сравнили теплое с мягким... нечего там им экономить... у них на каж. дом трансы стоят... а по улице 3кВ вроде идет..
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: sergey_sav® от 20.01.2014, 17:35:24
ПыСы такие выводы я сделал за 10 минут пользования поиском яндекс из не проверенных источников, так что не готов утверждать в их правильности)))
И это правильно. © МГ
10 мин не достаточно для понимания вопроса и для выводов... Например, ресурс лампочек не зависит от того какой стандарт в сети (110 или 220), а определяется качеством сети и самих лампочек.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: стабилитрон от 20.01.2014, 18:25:42
Цитировать
В трехфазных сетях 380Вольт, напряжение "фаза- ноль" составляет 220 вольт, а межфазное (фаза-фаза) равно 127 вольт.
(220/127)^2 = 3

Т.е. можно использовать там, где нет "нуля", но есть возможность подключиться к 2 фазам. И соединение фаз "треугольник" не имеет нулевого провода.

Взято отсюда http://otvet.mail.ru/question/42613771 (http://otvet.mail.ru/question/42613771)
Напрягает данный вывод. Не пойму, не закралась ли ошибка?
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: haramamburu от 20.01.2014, 20:08:19
Цитировать
В трехфазных сетях 380Вольт, напряжение "фаза- ноль" составляет 220 вольт, а межфазное (фаза-фаза) равно 127 вольт.
(220/127)^2 = 3

Т.е. можно использовать там, где нет "нуля", но есть возможность подключиться к 2 фазам. И соединение фаз "треугольник" не имеет нулевого провода.

Взято отсюда [url]http://otvet.mail.ru/question/42613771[/url] ([url]http://otvet.mail.ru/question/42613771[/url])
Напрягает данный вывод. Не пойму, не закралась ли ошибка?
;D ;D ;D как всегда... ушлепки блин..
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: SHTuZER от 20.01.2014, 21:57:42
Не пойму, не закралась ли ошибка?
Задайтесь вопросом, что такое фазное и линейное напряжения.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: sergey_sav® от 20.01.2014, 22:12:44
Взято отсюда ...
Этот источник информации очень близок к заборно-туалетной писанине... На один толковый ответ 100 дебилоидных...
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 20.01.2014, 22:21:02
ПыСы такие выводы я сделал за 10 минут пользования поиском яндекс из не проверенных источников, так что не готов утверждать в их правильности)))
И это правильно. © МГ
10 мин не достаточно для понимания вопроса и для выводов... Например, ресурс лампочек не зависит от того какой стандарт в сети (110 или 220), а определяется качеством сети и самих лампочек.
конечно не достаточно для выводов) но ресурс лампочек как раз может зависеть, если нить накаливания сделать короче и толще, а это придётся сделать, так как иначе она будет светить в полнакала, то короткая спираль будет меньше и медленней провисать))) опять же разные лампы низкого напряжения, например автомобильные, я за четыре года ни одной не поменял, а работают они в других условиях, похуже чем под потолком, однако дома она перегорает куда быстрей, не думаю, что прям в качестве дело и бытовые лампы делают из рук вон плохо.
можно спорить и гадать бесконечно, до нас многие искали оптимальное и мы теперь этим пользуемся, может через сто лет все на постоянку перейдут и будут гадать чейта древние люди 380 пользовались))))
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 20.01.2014, 22:22:51
Взято отсюда ...
Этот источник информации очень близок к заборно-туалетной писанине... На один толковый ответ 100 дебилоидных...
я кстати сейчас читаю этот форум, полностью согласен.
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: sergey_sav® от 20.01.2014, 23:13:00
Цитировать
что прям в качестве дело и бытовые лампы делают из рук вон плохо.
Часто дело обстоит именно так. Но играет роль и напряжение в сети, то есть его качество. Сравнение с автомобильными лампами, по крайней мере, не корректное, ибо иные требования по питанию и по механической прочности, а значит и иные конструктивные решения.
Цитировать
но ресурс лампочек как раз может зависеть, если нить накаливания сделать короче и толще,
Так вот и не надо тут гадать. Есть конкретное напряжение, мощность, на которые иготавливают лампу. Есть технологическая карта, которую надо соблюдать. И всё.
При чём тут рассуждения о том, как поведёт себя лампа 220В с сети 110В, что будет с её нитью? На хрена?
Можете порассуждать на отвлечённую тему. Например, как поведёт себя дизельный двигатель, если в него залить А80 или И92? А если попробовать АИ98? Наверное сам полетит?... ;)
Название: Re: вопрос по физике
Отправлено: shmakich от 21.01.2014, 12:00:34
Цитировать
что прям в качестве дело и бытовые лампы делают из рук вон плохо.
Часто дело обстоит именно так. Но играет роль и напряжение в сети, то есть его качество. Сравнение с автомобильными лампами, по крайней мере, не корректное, ибо иные требования по питанию и по механической прочности, а значит и иные конструктивные решения.
Цитировать
но ресурс лампочек как раз может зависеть, если нить накаливания сделать короче и толще,
Так вот и не надо тут гадать. Есть конкретное напряжение, мощность, на которые иготавливают лампу. Есть технологическая карта, которую надо соблюдать. И всё.
При чём тут рассуждения о том, как поведёт себя лампа 220В с сети 110В, что будет с её нитью? На хрена?
Можете порассуждать на отвлечённую тему. Например, как поведёт себя дизельный двигатель, если в него залить А80 или И92? А если попробовать АИ98? Наверное сам полетит?... ;)
как поведёт себя дизельный двигатель я знаю, не полетит, в бронетанковых войсках предусмотрена работа на резервном топливе, задачу он свою выполнит перед тем как клинануть.
Понятно, что в машине и ток постоянный и лампы накаливания там делают по такой технологии, что нельзя применить в быту.
Изначально тема была порассуждать, так что нечего двум взрослым людям с техническим образованием дуться друг на друга.