Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: Олег. от 16.07.2013, 21:10:33

Название: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: Олег. от 16.07.2013, 21:10:33
Меня один клиент попросил перейти с трёхфазной схемы дачи на однофазную, в связи с тем
что его перевели на газ.
Это легко сделать во входном трёхфазном автомате, подключив три выходящих с трёхфазного автомата провода к одной, любой
фазе, либо откинуть две фазы на входе трёх фаз и поставить две перемычки.
Я думаю второй вариант более предпочтителен.
Но проблема в другом. Время от времени некоторые фазы прослабляются, падает напряжение,
в том числе и от сварки у соседей. Решение здесь в перебрасывании фаз между собой.
Есть переключающий трёхфазный рубильник на 100А на два рабочих положения, и одной нейтралью,
позволяющий делать запитку из двух мест. Но фаз то три.
Тогда возникает вопрос, существуют ли рубильники на три рабочих положения и одной нейтралью?
Сегодня был в магазине "Электромонтаж" и там таких рубильников не нашёл.
Может не стоит городить с перекючающим рубильником, а сделать три удлинителя с каждой фазы по
одному, и уже их использовать как отдельные запитки с каждой фазы?
Я думаю, что лучше всего отговорить клиента от перехода на одну фазу, и использовать в аварийных режимах
удлиннители с розетками на концах?
Какие есть мнения на эту тему, варианты.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: sergey_sav® от 16.07.2013, 23:32:33
Цитировать
Тогда возникает вопрос, существуют ли рубильники на три рабочих положения и одной нейтралью?
А если посмотреть в сторону реле выбора фаз и добавить модульные контакторы?
Что же до рубильников, то существуют кулачковые переключатели с током до 40А (более не встречалось) с различными алгоритмами переключений (например  Апатор)
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: aspid_das от 17.07.2013, 00:31:06
А я бы посмотрел в сторону стабилизатора
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: dcent25 от 17.07.2013, 01:24:23
Меня один клиент попросил перейти с трёхфазной схемы дачи на однофазную, в связи с тем
что его перевели на газ
.
Техусловия тоже меняются (с трехфазного ввода на однофазный)?
Это легко сделать во входном трёхфазном автомате, подключив три выходящих с трёхфазного автомата провода к одной, любой
фазе, либо откинуть две фазы на входе трёх фаз и поставить две перемычки.
Я думаю второй вариант более предпочтителен.
Если ввод остался трехфазный !
Не вижу смысла в выше перечисленных действиях....

Но проблема в другом. Время от времени некоторые фазы прослабляются, падает напряжение,
в том числе и от сварки у соседей
. Решение здесь в перебрасывании фаз между собой.
Прислушайтесь совета sergey_sav®  и aspid_das


......
...лучше всего отговорить клиента от перехода на одну фазу, ......
Какие есть мнения на эту тему, варианты.
Лучше всего отговорить клиента, стабилизатор, реле выбора фаз и  модульные контакторы не решат проблему.....

P/S
 Предложите  клиенту ,напряжение 6-10кВ и установить у себя КТП 6/04 или 10/04кВ и подключите его по трехфазной схеме !!!
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: sergey_sav® от 17.07.2013, 03:08:36
Цитировать
Меня один клиент попросил перейти с трёхфазной схемы дачи на однофазную, в связи с тем
что его перевели на газ.
Вообще то в выделенной фразе не вижу связи между фазами и газом...
Пусть остаётся на трёхфазке, от смены фазности тариф не меняется , как и энергопотребление.
А если есть чувствительные к "недонапряжению" приборы, то стабилизатор или реле выбора фаз на групповых линиях этих приборов поможет справиться с проблемой.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: dcent25 от 17.07.2013, 10:37:21
...А если есть чувствительные к "не до напряжению" приборы, то стабилизатор или реле выбора фаз на групповых линиях этих приборов поможет справиться с проблемой.
Идея хорошая ,единственное как будет происходить выбор фаз ?
При каждом выборе нормальной фазы ,будет отключаться и включаться вся нагрузка, на подключенной группе?
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: sergey67 от 17.07.2013, 13:06:32
... клиент попросил перейти с трёхфазной схемы дачи на однофазную, в связи с тем
что его перевели на газ.
...Какие есть мнения на эту тему, варианты.
Объяснить клиенту его недальновидность: трёхфазное эл.снабжение лучше однофазного во всех отношениях. Получить его обратно (после отказа от него) будет заморочно.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: SHTuZER от 17.07.2013, 13:50:46
будет заморочно.
Зачем же проводить по документам? Всё остётся как было, только используется одна фаза. В случае с переключением фаз, к примеру, вообще не стоит вопрос об изменении ввода на однофазный.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: dcent25 от 17.07.2013, 15:23:39
Зачем же проводить по документам? Всё остaётся как было, только используется одна фаза. В случае с переключением фаз, к примеру, вообще не стоит вопрос об изменении ввода на однофазный.

А как же учет ,ведь на вводе стоит трехфазный счетчик ,при таком раскладе он будет врать в показаниях..?
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: Олег. от 17.07.2013, 20:06:42
А как же учет ,ведь на вводе стоит трехфазный счетчик ,при таком раскладе он будет врать в показаниях..?
[/quote]

Я думаю, врать не должен.

У меня вопрос, какое посоветуете реле выбора фаз, на динрейку, сложно ли его подключить?
Как осуществляется запитка самого реле? Нужен ли здесь ноль?
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: sergey_sav® от 17.07.2013, 20:43:48
Реле выбора фаз РВФ-01 от Меандра, инструкция по вариантам подключения на странице производителя.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: SHTuZER от 17.07.2013, 21:32:13
С чего счетчику врать-то? Кто сказал, что все три фазы в счетчике должны обязательно быть равнонагруженными для нормальной работы этого счетчика? Если все выкрутасы с фазами делать после счетчика, то и будет ситуация, когда фазы работают по очереди, к примеру. Если у меня в доме трехфазная эл. плита, а я ей не пользуюсь, мне что, нужно отказаться от трехфазного ввода и поставить однофазный счетчик? А если у меня, еще при этом, всю ночь в сортире горит единственная лампочка, то что? Счетчик вообще сдохнет от этого? Или мне нужно три лампочки в разных фазах обязательно включить?
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: dcent25 от 17.07.2013, 23:10:51
С чего счетчику врать-то?.....

Смотря какой у клиента стоит электро-счетчик ,а врать он будет в большую сторону.
Погрешность еще будет зависеть от характера нагрузки(емкостная ,индуктивная) на разных фазах,для любых счетчиков.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: sergey_sav® от 18.07.2013, 02:02:07
Погрешность измерений трёхфазного счётчика несомненно зависит от таких факторов, как характер нагрузки и нагруженность по фазам, но никогда не выйдет за пределы допустимой погрешности измерений. И конечно стоит волноваться тем потребителям, для которых погрешность +/- 0,3% равноценна краху всех надежд на счастливое будущее... ;)
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: dcent25 от 18.07.2013, 10:05:23
Смотря какой у клиента стоит электро-счетчик ,......


....+/- 0,3% ...


Это для какого счетчика(индукционного или электронного)?

   (http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/68/Drehstromzaehler_offen.jpg)                 (http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/middle/104036401.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/104036401/)
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: Arni от 18.07.2013, 23:19:05
Меня один клиент попросил перейти с трёхфазной схемы дачи на однофазную, в связи с тем
что его перевели на газ.
Документы тоже нужно переделывать.
Если основной обогреватель -электрокотёл - скидка на электричество.Если газовый - скидка на газ. Что- то одно из двух.
Если отказался от электрокотла и тогда,  без лишних телодвижений с Вашей стороны , приедут  добрые люди и отстригнут  лишнее.
Название: Re: Переход с трёх фаз на одну.
Отправлено: megrad от 31.07.2013, 15:42:22
реле выбора фаз
http://www.meandr.ru/rvf.html (http://www.meandr.ru/rvf.html)
потом контакторы
Контактор КМ по току есть на 25 40 и 63 а
http://www.ik-teplo.com/product/kontaktor-modulnyj-iek-km-40-40/ (http://www.ik-teplo.com/product/kontaktor-modulnyj-iek-km-40-40/)
эти четырёхконтактные занимают три DIN места
если ток меньше 20 а то можно эти http://www.ik-teplo.com/product/modulnyj-kontaktor/ (http://www.ik-teplo.com/product/modulnyj-kontaktor/)
а лучше вместо контакторов поставить УЗМ
http://meandr.ru/texts/text4.html (http://meandr.ru/texts/text4.html)