Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: dcent25 от 06.01.2013, 01:50:52

Название: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 06.01.2013, 01:50:52
Привет всем!
Хотелось бы узнать  ваше мнение по поводу продления срока службы водонагревателей.......

Вот один из моих способов......
(http://dcent25.qipru.users.photofile.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/101687782.gif)

Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: aspid_das от 06.01.2013, 01:56:50
PEN зачем разорвали?
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 06.01.2013, 02:24:34
Знаю что нарушаю.
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
Предыдущие 2 баки стояли год полтора и тек бак ....
Сейчас при разрыве всех проводов ,в том числе и PEN ,бак стоит четвертый год.
Магниевый электрод не менял ни разу ,ни в первых баках не в действующем..
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: aspid_das от 06.01.2013, 02:34:03
Вообще идея настолько же здравая насколько и не новая. Когда нагреватель достигает максимума температуры  переходит в режим не полного отключения а через диод. Или если 3 фазы переход из треугольника в звезду. Или параллельное включение переводится в последовательное. Реже происходит срабатывание термостата. что благоприятно и для нагревателя (меньше бросков тока при пуске) и для коммутирующих контактов.
Не страшно использовать при утечке и отсутствии защиты?

Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 06.01.2013, 02:56:13
Вообще идея настолько же здравая насколько и не новая. Когда нагреватель достигает максимума температуры  переходит в режим не полного отключения а через диод. ... Реже происходит срабатывание термостата. что благоприятно и для нагревателя (меньше бросков тока при пуске) и для коммутирующих контактов.
Не страшно использовать при утечке и отсутствии защиты?


Спасибо за еще одну идею ....
Но при достижении температуры бак отключается полностью и включить его можно только кнопкой .
В запасе 100 литров воды нагретых до температуры 85-90 градусов ,используя тепловую инерцию и не большой (не постоянный расход) можно получить 120-130 литров горячей воды от 60-50 градусов не включая бак.. Диод используется для ночного режима ,перед сном нажал, на утро те же 100 литров,плюс полярность установлена так ,чтобы металл разъедался не на баке...

Бак стоит в туалете и зашит полностью,а трубы металлические и соединены между холодной горячей водой и батареями отопления сваркой..
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: danilll от 06.01.2013, 12:41:52
у меня так почти все тэны подключены,шоб реулятор меньше шёлкал.
(http://s018.radikal.ru/i518/1301/72/81b6de3a80be.jpg) (http://www.radikal.ru)

dcent25, надо было нарисовать схему начиная с районнной подстанции!=)
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 06.01.2013, 12:53:20
у меня так почти все тэны подключены,что бы регулятор меньше щёлкал.
Мня интересует как продлить срок службы электронагревателя для воды(металлического бака) и более рационально  использовать  электроэнергию ,а не как устроить пожар,...... :)


...dcent25, надо было нарисовать схему начиная с районной подстанции!
Зачем?! ???
Счетчик стоит дополнительно ,рядом с водонагревателем .для контроля потребления электроэнергии на нагрев воды..
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: danilll от 09.01.2013, 23:52:19
Расход энергии так не уменьшить,а вот ресурс тэна-х.з.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 10.01.2013, 00:12:22
Использование тепловой инерции при нагреве воды -уменьшает. :)
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: haramamburu от 10.01.2013, 16:49:51
Использование тепловой инерции при нагреве воды -уменьшает. :)
Это как?
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 10.01.2013, 17:13:54
где то так :D......

http://www.master-ram.ru/vozdux-sberejenie/sb_16/ (http://www.master-ram.ru/vozdux-sberejenie/sb_16/)

http://www.okeani.ru/tema/70/article/656/ (http://www.okeani.ru/tema/70/article/656/)
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 10.01.2013, 21:39:40
Вот один из моих способов......
Через водонагреватель вы устроили "корявую" ДСУП при 4х проводном стояке, вот и гниют у вас баки.


Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 10.01.2013, 21:59:25
Вот один из моих способов......
Через водонагреватель вы устроили "корявую" ДСУП при 4х проводном стояке, вот и гниют у вас баки.

Стояк у нас трехпроводный.
Про "корявую" ДСУП не совсем понял... ???
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 10.01.2013, 22:06:55
Стояк у нас трехпроводный.
А PEN откуда?
У вас в стояке L+N+PE или что?
У вас квартира или дом?
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 10.01.2013, 22:15:22
Про "корявую" ДСУП не совсем понял... ???
Предположил, что у вас квартира, дом с эл.плитами.
Уравнивание потенциалов между N/PEN и трубами - "кривая" ДСУП. При этом трубы используются как N, часть тока стоякового N/PEN течет по ним.
Но у вас еще веселее, наверно.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 11.01.2013, 00:16:57
А PEN откуда?
Cметаллического корпуса распред. щита в коридоре соединенного с N жилой стояка.
У вас в стояке L+N+PE или что?
L1;L2;N;PEN
У вас квартира или дом?
Девятиэтажка квартира на 9 этаже.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 11.01.2013, 00:26:08
Cметаллического корпуса распред. щита в коридоре соединенного с N жилой стояка.
Металлический корпус щита не превращает N в PEN. В щите еще железяки (например катанка, полоса) от ВРУ есть? Сечение N какое?

L1;L2;N;PEN
А PEN только в 3х фазных щитах бывал, значит N и ток/потенциал в нем всегда будет. Следовательно и ток N-РЕ-бак-трубы-ВРУ, который у вас 2А.
Как то так.


Зы. Если все так, то РЕ для квартиры в этажном щите нет.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 11.01.2013, 00:49:36
Металлический корпус щита не превращает N в PEN. В щите еще железяки (например катанка, полоса) от ВРУ есть? Сечение N какое?
Нет ничего похожего ,металлический щит расклинен четырьмя болтами в жб проеме ,если хорошо дернуть все вывалится ...
А PEN только в 3х фазных щитах бывал, значит N и ток/потенциал в нем всегда будет.
Как то так.
Есть в щите изолированная клемма для L3.но она пустая ,наверное до девятого этажа ее доводить не было смысла..
Следовательно и ток N-РЕ-бак-трубы-ВРУ, который у вас 2А.
Как то так
Перекос фаз по отношению к N(на 9 этаже), плюс выравнивание потенциалов из-за более низкого сопротивления металлических труб ,чем у N(на 9 этаже) ,по отношению к ВРУ cледовательно ток от 1 до 3А и более между зануленным баком и метал. трубами...
Где то так....


Если все так, то РЕ для квартиры в этажном щите нет.

PE нет ,но смет.корпуса щита  в квартиру идет PEN//
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 11.01.2013, 00:56:22
PE нет ,но смет.корпуса щита  в квартиру идет PEN//
С чего так решили?

Если этажами ниже оборвется PEN, то...
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 11.01.2013, 01:14:45
С чего так решили?
Если этажами ниже оборвется PEN, то...
Будет полный П....
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 11.01.2013, 01:20:59
Гост 50571.1-2009 запретил в домах PEN, к сведению.
Нагреватель от труб изолировать. В качестве РЕ как вариант арматура дома.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 11.01.2013, 01:46:32
Нагреватель от труб изолирован фторопластовыми втулками и крюки на которых он висит на жзб плите тоже изолтрован...
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: ink_elec от 11.01.2013, 02:16:07
Нагреватель от труб изолирован фторопластовыми втулками и крюки на которых он висит на жзб плите тоже изолтрован...
А это откуда
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 11.01.2013, 23:03:29
После изолирования от труб .тока нет,после срабатывания К1-2.но всеравно при включении реле К1,есть связь РEN c трубами через воду и бак продолжает жрать электролиз, хотя не так сильно.



Еще один способ продления службы бака.

(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/101687782.gif) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101687782/)
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: Тихон от 19.10.2013, 16:00:50
Знаю что нарушаю.
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
Предыдущие 2 баки стояли год полтора и тек бак ....
Сейчас при разрыве всех проводов ,в том числе и PEN ,бак стоит четвертый год.
Магниевый электрод не менял ни разу ,ни в первых баках не в действующем..

             Если я правильно понял, то при нагреве до заданной температуры, происходит отключение (разрыв) всех проводов от сети...Интересная и эффективная идея,- в Вашем случае это конечно спасает бойлер от коррозии. Без такой оригинальной защиты как часто пришлось бы менять магниевые аноды?! Предполагаю раз в 0,5-3 мес. А в первых двух проржавевших водонагревателях, что не успели вовремя заменить аноды или они  в тех жестких условиях не выполняли свою защитную функцию полностью? Вообще, в теории, до тех пор пока от анод не  съеден коррозией до 1/3 от своих первоначальных размеров, - бак защищен от коррозии.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 19.10.2013, 17:05:39

             Если я правильно понял, то при нагреве до заданной температуры, происходит отключение (разрыв) всех проводов от сети...Интересная и эффективная идея,- в Вашем случае это конечно спасает бойлер от коррозии...

Еще используется конвекция и тепловая инерция ,что приводит к меньшему количеству включений ,на нагрев.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: Тихон от 19.10.2013, 17:36:39
Добавлю немного из теории, может пригодится:
1) Ещё один метод защиты водонагревателя от коррозии – соблюдение оптимального режима работы. Оптимальная температура нагреваемой воды – не более 60 градусов, если нагревать бойлер сильнее, процессы коррозии протекают интенсивнее. Так же в воде, температура которой превышает 60°С, начинает интен­сивно образовываться накипь. Но если температура будет ниже 60°С увеличивается вероятность появления бактерий, особенно если вода  застаивается в бойлере...;
2)Недавно появились активные аноды  из титана, которые не нуждаются в замене (т.к. не разрушаются) в течение всего периода работы водяного бака. Для этого водонагревательная емкость соединяется с отрицательным полюсом системы катодной защиты, а положительный полюс системы соединяется с титановым электродом. Потенциостат в импульсном режиме посылает защитный постоянный ток через титановый анод, расположенный внутри водонагревательной емкости...
          Практических данных и фактов от применения этого сбособа еще мало, знаю только что активный анод применяется как дополнительный к пассивному магниевому аноду. Интересно услышать мнение спецов-электриков, на сколько эффективной будет эта катодная защита?
3) Своевременная чистка бойлера и замена магниевого (пассивного)анода способна надолго продлить срок службы водонагревателя, особенно если вода очень жёсткая.
Название: Re: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей
Отправлено: dcent25 от 19.10.2013, 17:55:02
...
2)Недавно появились активные аноды  из титана, которые не нуждаются в замене (т.к. не разрушаются) в течение всего периода работы водяного бака. Для этого водонагревательная емкость соединяется с отрицательным полюсом системы катодной защиты, а положительный полюс системы соединяется с титановым электродом. Потенциостат в импульсном режиме посылает защитный постоянный ток через титановый анод, расположенный внутри водонагревательной емкости...
          Практических данных и фактов от применения этого сgособа еще мало, знаю только что активный анод применяется как дополнительный к пассивному магниевому аноду. Интересно услышать мнение спецов-электриков, на сколько эффективной будет эта катодная защита?
...

Это дополнительное потребление электроэнергии,и разрушение  подводящих металлических труб и стояков.