Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Olga от 29.04.2017, 12:02:32

Название: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 29.04.2017, 12:02:32
Здравствуйте! Обращаюсь ко всем, кто может помочь Проблема такая: в квартире во время ремонта были проложены медные водопроводные трубы, сантехник утверждал, что на века. квартира не последнем этаже, у нижнего соседа трубы пластиковые. Через 3 года эксплуатации в трубе горячего водоснабжения появилась дырочка, как прокол иглой из которой начала фонтанировать вода. Вызвали сантехников, запаяли. И началось, раз в два года стали появляться подобные "проколы", причем на практически одном и том же участке труб, на длина примерно  в 30 см. Пришлось отрезать полотенцесушитель, т.к. труба к нему проходит в полу. Поменять трубы на пластиковые нет возможности, так как это надо будет делать ремонт в ванной и туалете, снимать кафель и тому подобное.  С конца прошлого года "пробоины" стали появляться каждый месяц. Последний раз сантехники пришли с чем-то типа отвертки , которой пользуются электрики. она показала наличие тока и в трубах и в смесителях, и в накопительном водонагревателе(хотя он был не подключен в тот момент к розетке). Сантехники посоветовали пригласить электрика. Подскажите, можно ли решить эту проблему без замены труб на пластик и как
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: danilll от 29.04.2017, 13:38:00
Интересно... в принципе, сильную электрохимическую коррозию,которая дырявит трубы и иные металлоконструкции в решето,вызывает не переменный ток который прямо из сети,а постоянный-который в квартире могут дать всякие преобразователи типо блока питания светодиодов, блока питания компа,зарядок для аккумуляторов,и прочего. И ещё надо,чтобы эта штука оказалась в электрическом контакте с трубой. Это есть где то?
Кстати,какой индикатор был у сантехника? Реакцию некоторых можно неправильно  понять
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 29.04.2017, 14:42:25
Спасибо за ответ . В квартире, конечно есть и зарядка для сотового, комп-ноутбук, но все это непосредственно с трубами не контактирует.  в ванной стоит стиралка. но она включается в сеть. только когда стирает. Какой прибор был у сантехников не знаю, видела только, что похожа на отвертку со световым индикатором на конце, который реагирует на электричество. они ее и в розетку засовывали и индикатор загорался. Я предлагала сантехникам заменить этот участок медных труб,примерно 30 см, на котором все время пробивает на пропиленовый, но они сказали, что тогда будет бить где нибудь в другом месте, а здесь уже кафель взломан и есть доступ к трубе. причем бьет только трубу с горячей водой.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: danilll от 29.04.2017, 14:57:58
Вот в том то и дело,что с водопроводом зарядки не контачат. Стиралка в ванной-это уже нарушение. Кстати,у неё есть правильно работающее заземление?
А вообще,я такого мнения,что в этом случае электричество не причём. Например,труба имеет какие-то примеси в составе,какраз на аварийном участке, вот и прогнивает раз за разом. Трубопроводчики и на серьёзных трубопроводах часто списывают питинговую коррозию труб на электричество,когда на самом деле виноваты или брачные трубы с вкроплениями чего-то лишнего,или агрессивная среда

Сообщения объединены: 29.04.2017, 15:03:10
вот такой был идикатор у них? с первой или со второй картинки?
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 29.04.2017, 18:21:21
С первой картинки

Сообщения объединены: 29.04.2017, 18:25:21
На этом участке уже кусок трубы поменяли на новый, тоже медный, т. к. много паек было на этом участке. Про заземление стиралки не знаю, она просто присоединена к трубам слива и поступления холодной воды. пробивает трубу горячей воды. стиралка стоит не рядом с этой трубой, а на противоположной стороне, трубы к стиралке проложены через короб вентиляционной шахты.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: electro от 29.04.2017, 19:14:03
Про заземление стиралки не знаю, она просто присоединена к трубам слива и поступления холодной воды. пробивает трубу горячей воды.
так заземлять не следует, лучше уж никак
возможно причина именно в этом
и не важно что
стиралка стоит не рядом с этой трубой, а на противоположной стороне, трубы к стиралке проложены через короб вентиляционной шахты.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 29.04.2017, 22:04:17
ничего не поняла из этого ответа.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: electro от 29.04.2017, 23:43:55
заземлять стиральную машину на трубу отопления нельзя (запрещено), как и другие виды труб в многоквартирном доме
потому как канализация составляется из раздельных труб без сварочного шва, а трубы водоснабжения могут быть заменены на пластик, ниже этажом
а выше этажом сосед ворует электроэнергию (например) через водопровод и вот вам блуждающие токи, нашедшие выход на вашей горячей трубе
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 29.04.2017, 23:52:57
А я не говорила. что стиралка заземлена на трубе
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: sergey_sav® от 30.04.2017, 00:43:59
Цитировать
Свищи часто образуются там, где по трубам гуляют токи. Короче, берем клещи и мерим токи на трубах, заземлениях, проводниках уравнивания потенциалов... Порой десятки ампер шатаются где ни попадя. А уж если в дело вступает постояннй ток, то туши свет.
Взято с электрик.орг

Цитировать
Как и всякий металл, медь может вступать в различные реакции окисления... При достаточно неблагоприятных условиях на медной трубе, уже через несколько лет образуются свищи.
Про качество флюсов, применяемых всякими дельцами, речи вообще не идет...
"Личный опыт" с IXBT

Что именно у Вас случилось никто не скажет дистанционно, а гадать на кофейной гуще просто влом. сорри.
 А индикатор напряжения в руках сантехника покажет что угодно... в том числе и наличие наведёнки, ибо из нас никто рядом не стоял при "измерениях"
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: haramamburu от 01.05.2017, 12:56:14
ИМХО не обязательно токи
тоже личный опыт
дом новострой, стояки металл, отводы полипропилен ...
так вот, "полотенчик" за два года потек - свищ, снял его, взвесил (ну думал тонкостенка) 3 кило, неплохо..
но внутри него оказался с палец толщиной осадок из ржавчины! из чего о откуда--- видимо со старых коммуникаций
для себя вывод - элхим реакция меж трубой и этим гуаном... другого там просто ничего нет
заменен на нерж, что будут дальше время покажет
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 01.05.2017, 18:26:52
Часть трубы уже меняли на новую, на ней было несколько паек. Так в трубе не было ржавчины. Дом сравнительно новый , с 2008 года живем. Что делать непонятно.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: dcent25 от 02.05.2017, 15:37:46
Переверните. вилку в розетке на 180 градусов, возможно при этом.ситуация поменяется.....
Скорее всего зануление выполнено прямо в розетке и взято с нулевого провода....
Трубы   все ,необходимо тоже занулить .так как у Вас последний этаж , да еще и отрезан пластковыми трубами  снизу...
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 02.05.2017, 18:09:44
о какой вилке идет речь? в ванной в розетку не подключен ни один прибор, когда стираю, то включаю стриалку в розетку, а так ничто не подключено ни в  ванной, ни в туалете.

Сообщения объединены: 02.05.2017, 18:10:47
а как занулить трубы?
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: dcent25 от 03.05.2017, 20:02:43
о какой вилке идет речь? в ванной в розетку не подключен ни один прибор, когда стираю, то включаю стриалку в розетку, а так ничто не подключено ни в  ванной, ни в туалете.

Сообщения объединены: 02.05.2017, 18:10:47
а как занулить трубы?
розетка с заземляющим контактом ?

Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 03.05.2017, 20:49:15
Да, розетки современные
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: dcent25 от 04.05.2017, 06:16:54
Переверните. вилку в розетке на 180 градусов, возможно при этом.ситуация поменяется.....
Скорее всего зануление выполнено прямо в розетке и взято с нулевого провода....
Трубы   все ,необходимо тоже занулить .так как у Вас последний этаж , да еще и отрезан пластковыми трубами  снизу...
...
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: aspid_das от 04.05.2017, 18:12:22
Причины деградации труб могут быть как электрические, так и химические. Хлор, содержащийся в воде, реагирует с медью. Как - х.з., не силен в химии, но реагирует.
Учитываю что содержание хлора может намного перекрывать санпиновские нормы, а в горячей воде химические процессы намного ускоряются - вполне может быть.
Тогда никакие заземления вам не помогут.
Если причины кроются в блуждающих токах, то следующее:
Медные трубы к стоякам присоединить к стоякам через пластиковые втулки.
Стояки гв и хв соединить между собой перемычкой. 
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 04.05.2017, 19:36:25
Какая должна быть перемычка м\д трубами? из чего.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: aspid_das от 04.05.2017, 20:09:26
Хомут - медный провод 4-6мм - хомут. Трубу под хомутом тщательно зачистить.
Название: Re: в медной водопроводной трубе появляются дырки, индикатор показывает наличие электрического тока
Отправлено: Olga от 04.05.2017, 20:35:03
спасибо.попробуем.