Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Charlie от 30.09.2013, 23:10:15
-
??? При пользовании водопр. краном умывальника щиплет, если на руках есть ранка (царапина и т.п.). С какой стати, если водопровод проводил ПП трубами? Стены и пол в с/у токопроводящие. Проводка -ВВГ-нг в стене под штукатуркой и плиткой, а также в перегородке из ГК.
-
Водопроводной воде очень много солей и другой хрени ,при их растворении, образует слабые электролиты ,которые являются проводником того тока(блуждающего ,уравнивающего ,наведенного ,и др.) который щиплет .Вторым проводником является ,проводящий пол.
Еще может пощипывать ,когда рядом есть моло-мальски мощный передатчик ( мобильная телефонная станция и т.д. ) .Тогда одним проводником являетесь Вы ,а другим вода(электролит )текущая по заземленным трубам . )
-
Согласен, если бы вблизи находились мощные потребители. Но их нет, как нет и упомянутых станций. Вода, действительно , содержит много солей, жесткая. Но ведь весь водопровод в доме из ПП-это ж длинная изолирующая вставка, от металла до крана более 10 м. Но что еще интересно- в ванной вода из крана гне щиплется.
-
как правило, винт заземления на ванне соединяют с хомутом на водопроводной трубе смесителя ванны, потому из ванны не щиплет. А вы попробуйте кран смесителя ванны стоя на полу поближе к выходу. Кроме того. если у вас электрический водонагреватель. возможно, утечка тока в нем, а смеситель ванны заземлен, потому и не щиплет. А вообще, надо проверять на месте.
-
..Но ведь весь водопровод в доме из ПП-это ж длинная изолирующая вставка, от металла до крана более 10 м. Но что еще интересно- в ванной вода из крана гне щиплется.
Отключите днем все автоматы и попробуйте, если щипать перестанет ,значит утечка у вас в квартире .....
-
sylfaen,ванна не заземлена, смесители не в умывальнике, не в ванной тоже не заземлены. Вся разводка водопровода во всем доме, повторяю, выполнена полипропиленом. Да и нет практической возможности заземлять смесители( прикручивать не к чему).
У водонагревателя имеется УЗО. Если предположить, что водонагреватель пробивает и потенциал через крепеж появляется на стене, то, как я предполагаю, УЗО ВН должно сработать.
Dcent25, во-первых, в настоящее время не у кого нет открытых повреждений рук. Во-вторых, если я отключу все автоматы, то, естественно,потенциал будет отсутствовать и щипать не от чего.
-
Если вода сильно жесткая, то она довольно хороший проводник. А вот где утечка тока - на воду где-то в подвале или на трассе водопровода - или у вас на пол в ванной (а вода как заземлитель) - это можно определить только на месте.
-
Чарли ... а отверткой индикаторной, не пробовали проверять? Отвертку в струю, а не на ПВХ трубу. По идее должна светится в Вашем случае.
-
скорей всего кто то из соседей одарённо заземлил стиралку либо посудомойку
если отношения нормальные задайте вопросы соседям а то недолго и погореть
возьмите цешку померейте напряжение между нулём и краном
-
Как только в чем-то определюсь, тогда отпишусь. Пока гадание на кофейной гуще.
-
megrad, спасибо за подсказку про Ц-шку. Прояснило немного. Китайским индикатором-отверткой пробовал-в каждом смесителе кажет 12 вольт. Ц-шкой - точнее. В умывальнике больше всего -25 в. В более удаленной душевой- вольта на три меньше, еще дальше- в ванной - 20 вольт. Причем , в ванной на смесителе 17 в, а в струе воды 20. Измерял при отключенных на груп. щитке линиях освещения и розеток упомянутых помещений. Для интереса замерил и на кухне- только 15 вольт. Все бы ладно, можно смириться, но , когда запущу в эксплуатацию душевую, то, как предполагаю, мыться не смогу. Задумался: неужели придется заземлять все смесители? Они же не приспособлены для этого, хомутами портить внешний вид ? И еще сопли по кафелю в виде провода.
Насчет "погореть" не вижу оснований.
Соседи проживают не ближе 20-30 метров от моего дома. Магистраль в земле стальной трубой, так что потенциал ко мне не придет.
Долго не отвечал по причине некорректной работы компа- как будто "полетела" видеокарта, но сегодня все ОК.
-
Магистраль в земле стальной трубой
Доступ к этой трубе есть?
Желательно сделать контур заземления и подключить к нему эту трубу и металлические части здания. Уравнять потенциал, между магистральной трубой и полом в ванной, кухне и т. п.
"Теплый пол" в ванной или на кухне есть?
-
Доступ к трубе есть в подвале моего дома (стояк). Контур заземления , конечно же ( без него и еще кучи разных условий не подключают дом к э/сети ). Теплого пола, к сожалению, не довелось изготовить по ряду причин. Вот в с/у не представляется возможным сделать уравнивание потенциала. Когда пол заливал, заложил арматуру, но вывод для РЕ-проводника не соизволил сделать. В кухне пол изолирован от земли, хотя и токопроводящий (кер. плитка).
Розетки с/у в дальнейшем подключу через дифвыключатель ГЩ (пока только через автомат). Если бы сразу подключил через диф., при существующей проблеме, думаю, вообще не смог бы пользоваться розетками. Хотя, х.з., ведь зависимости от питающей сети пока не установил.
-
... Dcent25, во-первых, в настоящее время не у кого нет открытых повреждений рук. Во-вторых, если я отключу все автоматы, то, естественно,потенциал будет отсутствовать и щипать не от чего.
Зачем же все? Отключили один автомат, замеряли напряжение,отключили второй, замеряли напряжение....
Когда определитесь после отключения какого автомата пропало(или снизилось) напряжение,посмотрите что на этом автомате подключено, и также поочередно отключайте потребители ,выявленного автомата.Когда определите потребитель ,просто заземлите его,если есть возможность.
Интересно как вы измеряли напряжение ,между водой и чем? Если вы увеличите площадь щупа который в воде значения могут и поменяться...
P/S
Напряжение 15 В ,не является опасным для жизни,так стоит заморачиваться?
-
Опасно не столько напряжение как ток.
Было дело, попал я на потенциал, между двух металлических штырей забитых в землю (в поле) на расстоянии 50 метров. Так, трясло меня как от полноценных 220 В., после сделал замеры "цешкой", оказалось потенциал всего 1,5 В., а ток к/з 300 мА.
Для себя сделал вывод - Вот где бесплатное электричество закопано!... :)
Charlie, у Вас дом многоквартирный или частная застройка?
-
... оказалось потенциал всего 1,5 В., а ток к/з 300 мА.
Для себя сделал вывод - Вот где бесплатное электричество закопано!... :)
Мокрыми руками брались? :)
Так мы еще не знаем между какими точками измерялось напряжение...,а ток вовсе не измерялся..
Вроде как частный дом у него и со своим заземляющим устройством.
Доступ к трубе есть в подвале моего дома (стояк). Контур заземления , конечно же ( без него и еще кучи разных условий не подключают дом к э/сети ). Теплого пола, к ....
-
Мокрыми руками брались? :)
Руки были сухие. Возможно неудачно взялся, обхватил руками провод и арматуру, не ожидал такого эффекта.
Не люблю я такие сюрпризы.
-
... попал я на потенциал, между двух металлических штырей забитых в землю (в поле) на расстоянии 50 метров. Так, трясло меня как от полноценных 220 В., после сделал замеры "цешкой", оказалось потенциал всего 1,5 В., а ток к/з 300 мА. ...
Эт какое сопротивление получается Вашего тела?! :o На кого рассчитан Ваш рассказ?
Теперь понятно откуда берутся такие, которые боятся браться даже за клеммы автомобильного аккумулятора.
-
.
Интересно как вы измеряли напряжение ,между водой и чем? Если вы увеличите площадь щупа который в воде значения могут и поменяться...
P/S
Напряжение 15 В ,не является опасным для жизни,так стоит заморачиваться?
Между смесителем, (струей воды) и РЕ-контактом розеток. А зачем мне увеличивать площадь щупа ? Мне нужно избавиться от неприятного ощущения.
15 в не являются опасными для жизни, но при этом должна увеличиться эффективность помывки ? Под воздействием э/тока. Или , когда вода будет замыкаться на стены и пол душ. кабины, я этого воздействия не почуствую ? Не хочется пробовать.
-
... попал я на потенциал, между двух металлических штырей забитых в землю (в поле) на расстоянии 50 метров. Так, трясло меня как от полноценных 220 В., после сделал замеры "цешкой", оказалось потенциал всего 1,5 В., а ток к/з 300 мА. ...
Эт какое сопротивление получается Вашего тела?! :o На кого рассчитан Ваш рассказ?
Теперь понятно откуда берутся такие, которые боятся браться даже за клеммы автомобильного аккумулятора.
1. Своё сопротивление не измерял, не вижу в этом необходимости. 2. Рассказ не на кого не рассчитан - описана ситуация из жизни.
3. Ваше право верить мне или не верить, но я на личности не переходил и прошу воздерживаться от дискуссии в подобном тоне.
4. Вы меня не знаете, не надо приписывать мне сверх способности. >:(
С уважением, Владимир.
-
А зачем мне увеличивать площадь щупа ? Мне нужно избавиться от неприятного ощущения.
Это как подключение параллельно сопротивления(увеличением площади контакта) ,ведь подводу вы не палец (щуп)суете,а руку или залазите сами.
15 в не являются опасными для жизни, но при этом должна увеличиться эффективность помывки ? Под воздействием э/тока. Или , когда вода будет замыкаться на стены и пол душ. кабины, я этого воздействия не почувствую ? Не хочется пробовать.
От этого вы никогда не избавитесь ,так как вокруг полно радио-теле передатчиков,вайфаев ,мобилок ,радио-удлинителей телефонов силовых сетей электропередач.
Под один потенциал в вашем случае поставить все сложно.
Разве что купаться с заземленным браслетом на руке,подключенным к системе уравнивания потенциалов(шутка :) ).
-
Между смесителем, (струей воды) и РЕ-контактом розеток. А зачем мне увеличивать площадь щупа ? Мне нужно избавиться от неприятного ощущения.
15 в не являются опасными для жизни, но при этом должна увеличиться эффективность помывки ? Под воздействием э/тока. Или , когда вода будет замыкаться на стены и пол душ. кабины, я этого воздействия не почуствую ? Не хочется пробовать.
Попробуйте заземлить конец магистральной трубы, на свой контур, потом произведите замеры.
-
megrad, спасибо за подсказку про Ц-шку. Прояснило немного. Китайским индикатором-отверткой пробовал-в каждом смесителе кажет 12 вольт. Ц-шкой - точнее. В умывальнике больше всего -25 в. В более удаленной душевой- вольта на три меньше, еще дальше- в ванной - 20 вольт. Причем , в ванной на смесителе 17 в, а в струе воды 20. Измерял при отключенных на груп. щитке линиях освещения и розеток упомянутых помещений. Для интереса замерил и на кухне- только 15 вольт. Все бы ладно, можно смириться, но , когда запущу в эксплуатацию душевую, то, как предполагаю, мыться не смогу. Задумался: неужели придется заземлять все смесители? Они же не приспособлены для этого, хомутами портить внешний вид ? И еще сопли по кафелю в виде провода.
Насчет "погореть" не вижу оснований.
Соседи проживают не ближе 20-30 метров от моего дома. Магистраль в земле стальной трубой, так что потенциал ко мне не придет.
Долго не отвечал по причине некорректной работы компа- как будто "полетела" видеокарта, но сегодня все ОК.
так у Вас частный дом
вот ведь партизан
а дом какой деревянный или каменный
напишите пожалуйста как выполнен электровводв в дом
-
Dcent25, с Вашей подсказки (удивляюсь, как сам-то не додумался) определил линию, с которой затекал потенциал. Методом поочередного отключения автоматов. Оказалось, от розеточных линий кухни, прихожей и спальни, причем при включенном автомате спальни и выключенном кухни напряжение в кране умывальника вольт 10, а при включении кухонного автомата поднимается уже до 25 вольт.
Т.е. загадка разгадалась примерно наполовину. Осталось вычислить, с какой стати напруга попадает в водопровод. Проводка этой линии -кабель в гофрошланге, проходит только по дерев. основаниям. И еще обнаружил одну непонятку : когда измеряю напряжение в кране мойки на кухне, то оно всего неск-ко вольт. Когда отключаю проточный в/нагреватель вилкой из сети, то оно поднимается уже до 20 вольтей.
Наверное, совсем запутал коллег, извините.
-
Dcent25, с Вашей подсказки (удивляюсь, как сам-то не додумался) определил линию, с которой затекал потенциал. Методом поочередного отключения автоматов. Оказалось, от розеточных линий кухни, прихожей и спальни, причем при включенном автомате спальни и выключенном кухни напряжение в кране умывальника вольт 10, а при включении кухонного автомата поднимается уже до 25 вольт.
Т.е. загадка разгадалась примерно наполовину. Осталось вычислить, с какой стати напруга попадает в водопровод. Проводка этой линии -кабель в гофрошланге, проходит только по дерев. основаниям. И еще обнаружил одну непонятку : когда измеряю напряжение в кране мойки на кухне, то оно всего неск-ко вольт. Когда отключаю проточный в/нагреватель вилкой из сети, то оно поднимается уже до 20 вольтей.
Наверное, совсем запутал коллег, извините.
провода не где ни идут параллельно трубам
теоритически чем больше нагрузка тем больше напряжение на трубах
по правилам минимум покладки проводов от труб 50 см
пресечение только под прямым угом
"кабель в гофрошланге" это что пхв гофра или металлорукав
-
Параллельно трубам водопровода э/проводка не идет, пересечения под прямым углом. Гофра ПВХ.
-
а на вводе воды сколько вольт
-
Иногда такая проблема исчезает, при перестановке проводов после автоматов ,местами(фазный на ноль ,а ноль на фазный).
Только надо проверить чтобы у вас в квартире, ни где, не использовался рабочий ноль ,для зануления оборудования.
-
Dcent25,
Так я ни в коем случае не поступлю. Во-первых, неправильно, во-вторых, можно в дальнейшем самому же по забывчивости залететь под напругу.
Сегодня измерил напряжение на вводе водопровода и обомлел. 70 вольт. Очень удивлен иначисто сбит с толку. ОТКУДА? Труба-то зарыта в земле и измеряется сотнями метров, а, может, километрами. Это ж естественный заземлитель ! Хотя и пункт ПУЭ о занулении на вводе в здание еще не отменен... Кроме того, измерив напряжение на металлических конструкциях в подвале, где цокольная часть и пол -бетонные,обнаружил на них то же напряжение (70 в). Вижу единственный выход-сверление стены и зануление трубы отдельным проводником к щитку. А там посмотрим.
-
...
Сегодня измерил напряжение на вводе водопровода и обомлел. 70 вольт. ... Вижу единственный выход-сверление стены и зануление трубы отдельным проводником к щитку. А там посмотрим.
Скорее всего это из-за неравномерной нагрузки, по фазам, на вашей линии.
При занулении на трубу вы через свой нулевой провод пустите весь ток не баланса.....
-
Устройство защиты трубопровода УЗТ
нашёл такую хрень может поможет
http://znga-anod.ru/uzt (http://znga-anod.ru/uzt)
-
megrad, вот эта хрень , наверное, стоит неск-ко т.р., да и хрен найдешь ее, сдается мне. Возможно, удастся решить проблему сменой фаз. В выходные попробую.
-
жизнь и здоровье дороже
-
жизнь и здоровье дороже
Не спорю. Сегодня поменял фазы на вводе. К сожалению, ничего не поменялось, вопреки ожиданиям. В подвале на водопроводном стояке произвел замер. Примерно 75 в по стрелочному вольтметру и 84 в на мультиметре. Что еще сделать-не знаю. Может. все-таки занулить водопр. стояк ?
-
... Может. все-таки занулить водопр. стояк ?
Соединить с заземляющим устройством....
-
жизнь и здоровье дороже
Не спорю. Сегодня поменял фазы на вводе. К сожалению, ничего не поменялось, вопреки ожиданиям. В подвале на водопроводном стояке произвел замер. Примерно 75 в по стрелочному вольтметру и 84 в на мультиметре. Что еще сделать-не знаю. Может. все-таки занулить водопр. стояк ?
быт приборы не жалко
самый простой способ заземления забить уголок 45х45х2500 пока ещё земля не промёрзла
и на него заземлить тубопровод
как заземлитель фигня полная но в данном случае пойдёт
скажите у Вас есть что нибудь металическое массивное закопанное в землю
-
....
скажите у Вас есть что нибудь металлическое массивное закопанное в землю
Так вроде oн писал что есть...
..... Контур заземления , конечно же ( без него и еще кучи разных условий не подключают дом к э/сети ). .
-
??? При пользовании водопр. краном умывальника щиплет, если на руках есть ранка (царапина и т.п.). С какой стати, если водопровод проводил ПП трубами? Стены и пол в с/у токопроводящие. Проводка -ВВГ-нг в стене под штукатуркой и плиткой, а также в перегородке из ГК.
Частично согласен, но чаще встречается ситуёвина, когда злыдни (ака соседи) банально воруют электроэнергию.
Этот метод воровства очень распространён, ато, что куого нибудь пристукнуть может, этих "техногениев" ни разу не волнует.
За время работы в ЭТЛ тагих деятелей выявлено немало
-
....
скажите у Вас есть что нибудь металлическое массивное закопанное в землю
Так вроде oн писал что есть...
..... Контур заземления , конечно же ( без него и еще кучи разных условий не подключают дом к э/сети ). .
интересно что за контур такой или к нему только электощит подключен
тогда просто добавить провод в разрыв между водоводом и контуром
-
Попробует ,скажет....
-
Не отвечал долго потому, что не мог найти проволоку для зануления водопроводного стояка. Необходимо было ок. 15 метров до выхода заземляющей шины. Сегодня проделал необходимую работу, но результат меня не порадовал, вопреки ожиданиям. Например, в струе воды умывальника напруга вместо 25 в уменьшилась всего до 15. Щиплет слабей, но мыться в душе пока не пробовал.
Про ЗК. 6 штырей Ф16 мм по 2, 5 м + 1 м труба ф 127 мм (столб). Грунт : песок,суглинок, глина ( в зависимости от глубины) А сейчас все пропитано водой, так что проводимость должна быть идеальной.
Если предположить, что соседи подворовывают Э/Э, то неужели мои действия не могли свести на нет потенциал ?
-
Если предположить, что соседи подворовывают Э/Э, то неужели мои действия не могли свести на нет потенциал ?
Вашей подсказки (удивляюсь, как сам-то не додумался) определил линию, с которой затекал потенциал. Методом поочередного отключения автоматов. Оказалось, от розеточных линий кухни, прихожей и спальни, причем при включенном автомате спальни и выключенном кухни напряжение в кране умывальника вольт 10, а при включении кухонного автомата поднимается уже до 25 вольт.
Вот где логика, связывающая эти два поста? Если вы определили утечку и линию, причем тут нах соседи?
Копайте вашу проводку, чудес не бывает. Я бы предположил что у вас где-то либо нуль отгорел либо попутан.
-
aspid_das, конечно, логики нет. Абсолютно согласен. Перепутать в проводке не мог (жилы-то цветные). Полипропилен ток не проводит. Кабели проложены в пластмассовой гофре. Там, где проходят эти линии, токопроводящих конструкций и материалов нет (см. пост 23 от 14,10), если не учитывать мет. профиль перегородок.
-
я предположил навскидку что если нарушен рабочий нуль, то ток начал стекать по защитному.
В любом случае если вы выключаете автомат и пропадает проблема соседей можно исключить.
В линии которая дает утечку откройте коробки и все просмотрите внимательно.
Особое внимание на бытовые приборы у которых заземлен корпус. Всякие там бойлеры электроплиты.
Попробуйте автомат включить но из розеток все повыдергивать что измениться?
-
aspid_das прав
придётся всю проводку ревезировать
скажите а проводку в гараже проверяли
отключите дом откинте линии
и проверте потенциал
между штырями ЗУ что приварили?
провод заземления минимум 4 мм2
место соеденения зачисть или лучше преварить болт
чтобы соседи Вам посадили потенциал на ЗУ
они должны пользоваться очень большой мощностью
утюг к ЗУ подключали?
-
megrad, про утюг не понял.
Шина заземления (4*25) выведена под ЩУ. Болт приварен сразу. Туда же прикручен ноль ввода.
Проводка в доме скрытая и недоступна.
Остальные рекомендации попытаюсь исполнить в день без дождя.
-
хотелось бы фото Вашего щита
измерьте потенциал между фазой и землёй
я уже писал хотя опыт зараза опасный
вот сылка на форум где это обсуждается
http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-95099.html (http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-95099.html)
Болт приварен сразу. Туда же прикручен ноль ввода.
не понял ЗУ где выполнено рядом с домом или гаражом
Вы соеденили землю и ноль после счётчика ?
земля и ноль в доме должны быть раздельны
проводка скрыта это понятно а разве разветвительных коробок нет
в гараже есть потенциал на земле или нет
-
Доступ к трубе есть в подвале моего дома (стояк).
Не заметил - дом многоэтажный? какой этаж? межэтажные перекрытия -ж/б плиты?
если этаж второй и выше, а плиты ж/б, то есть вероятность, что проводка нижних соседей с утечкой, та которая проходит по потолочной полости плиты, или там подвесной потолок вешали, или у вас в пол сверление было, что вы соседу в провод попали...
-
Соседи проживают не ближе 20-30 метров от моего дома. Магистраль в земле стальной трубой, так что потенциал ко мне не придет.
частный дом
-
Вот чего еще не пойму, так куда деваются сообщения. Три дня тому назад отправил подробнейшее сообщение, а сегодня, открыв тему, не обнаружил его . Вновь писать сегодня нет времени, потом. Пока еще раз покажу фотки.
-
без обид
защиту снимите с права
жёлтозелёный с нуля счётчика типа рассветки нуной не было
-
жёлтозелёный с нуля счётчика типа рассветки нуной не было
Совершенно верно.
Извиняюсь за долгое молчание. Возил системник в обл. центр на апгрейд, где он находился целую неделю. Сейчас не могу разобраться, где и что . Снова восстанавливаю пароли, явки... В общем, морока.
О проблеме : удалось выяснить конкретно, откуда напруга попадает на РЕ. Оказалось, что с сетевого фильтра.Самое большое напряжение- с выключенным фильтром (выключателем на корпусе фильтра)- 44 вольта. С включенным фильтром всего 25 вольт.При удалении из оного вилки монитора или системного блока напряжение поднимается до 30 с лишним вольт. Если фильтр отсоединяю из сети, то на РЕ контактах остается всего 6 вольт при Uс=245 в. Фильтр вскрывал, проверил варисторы и кондеры-все в норме. Что делать дальше, ума не приложу.
-
Переверните вилку фильтра на 180 гр.