Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: ®-~=АН32=~-© от 18.03.2012, 13:29:26
-
Кто нибудь сталкивался с такими светильниками?
-
Кто нибудь сталкивался с такими светильниками?
Конечно кто-нибудь сталкивался, не природа же это создала.
На первой фотографии вижу только грубо изготовленную коробку с отверстиями на крышке, причём площадь отверстий много меньше площади самой крышки, а не светильник ;D
-
Да в том то и дело, что у нас по некоторым этажам в концах коридоров стоят эти грубые коробки, а между ними на арматуре стоят розетки для ламп и стартеров...Вот и думаю это самоделка или серийно выпускавшиеся в 50е годы арматуры?
-
А в коробках то что? ПРА? Как выглядит вторая большая вертикальная плоскость коробки?
-
также выглядит )) да пра
-
А что, может быть очень даже оригинальное конструкторское решение, выносим ПРА в отдельный блок, подводим к блоку три фазы с нулём и циклически чередуем фазы к светильникам - боремся с мерцанием и локализуем гул по концам коридора. Мне нравится :)
-
у этого решения куча недостатков..Во первых розетки ламп не проворачиваемые а нажимные. То есть нажал, лампу вытягиваешь, розетку клинит...постоянно ломаются ножки ламп. Провода там в тряпичной изоляции, даже не ПРТО, просто 2-3 слоя тряпки, стоят эти конструкции в основном с 3 по 6 этаж..Как только начинается весна...крыша в здании не очень..начинаются КЗ в арматурах..
Дросселей таких уже не изготавливают..ввод провода с потолка только в одном углу коридора. И не 3 фазы а 1
-
Ну это уже реализация виновата, а не решение. Про дроссели не понятно, каких "таких"? Любой на соотв. мощность же подойдёт, а крепления это мелочи.
-
Да там похоже дросселя стоят увеличенной мощности, ибо лампы судя по некоторым признакам соединены последовательно по 3-4 штуки, причем через 1 лампу
-
Быть такого не может, при однофазном питании, ведь на каждой лампе около 100В падает.
"Через одну" вообще не понятно. Схемку набросать можете?
-
Там походу какие-то необычные пра,всмысле,один на несколько ламп. Были когда-то оочень давно чёрныен такие коробки размером с булку хлеба.
-
Имхо,система таки заводского производства,ибо металл корпуса той коробки очень тонкий,и явно познакомился со штампом-отверстия расположены в правильной геометрии,и лист не плоский,а выгнут,и имеются чёткие 4 грани,и 4 ребра.
-
Да я не вскрывал их еще...боязно както, вдруг совсем накроются
-
Лучше раскрутите,посмотрите,что там. А то может,запылились потраха,и охлаждаются хуже.
-
Их менять собираемся мы :) в летние месяцы. В некоторых местах кстати над ящиками характерные следы гари и копоти...и лампы там половиной не горятъ
-
Прежде чем что-то огульно менять, тем более на современные хлипкие поделки, лучше сперва разобраться с имеющимся в наличии. А провода, судя по описанию, заменить конечно однозначно.
-
Да дело даже не в том что половина не горит, ректор ходит ругается..кой где это ламповое хозяйство подвязано проволочками и выглядит непредставительно..А так по надежности они современным конечно не уступают, раз работают с середины 50х без капремонта
-
Зато современное "картонное" выглядит очень представительно. Но вот если копнуть чуть глубже, чем "выглядит"...даже самый закалённый верблюд слюнную жидкость быстро исчерпает.
-
Сейчас закупают у нас светильники с металлическими застежками плафонов, ардатовского завода ЛПО 44
-
Конечно, ведь качество светильников всецело определяется их застёжками :D
Из чего следует, что в имеющихся 3-4 лампы соединены последовательно? Схемка будет?
-
Держатели зря ругаете. Одни из самых надежных какие я встречал. Только вытаскивать надо аккуратно отверткой отжимая. В поворотных ножки чаще ломаются если одна сторона подклинит. Советую после демонтажа их снять и припрятать.
Кстати очень душевно подходят к U-образным лампам
-
Только вытаскивать надо аккуратно отверткой отжимая.
Только вытаскивать надо аккуратно, без перекосов, отжимая оправкой.
-
Только вытаскивать надо аккуратно отверткой отжимая.
Только вытаскивать надо аккуратно, без перекосов, отжимая оправкой.
А что за оправка. если не секрет?
-
Изогнутая под удобным углом пластина с гладкими скруглёнными краями - "лопаточка".
-
я б конечно всё не менял,а капремонт этих светильников провёл.
-
Схемки наверное не будет, просто если вытащить одну лампу, то местами отрубаются еще 1-2, но не везде, причем если у лампы перегорает одна нить, то в некоторых случаях остальные остаются гореть, если не отвалится вторая нить
-
Присоединюсь. А начать логично со схемы, вдруг сразу вскроются некие обстоятельства, позволяющие обосновать, или, напротив, отвергнуть первоначальное решение.
Экзотика какая-то, тем более интересно) А как ведёт себя нить "односторонней" лампы при запуске?
-
Вот так вот это выглядит в масштабах коридора
-
В масштабе коридора очень неплохо смотрится. А посмотрите,на коробке с ПРА есть какая-нибудь маркировка?
-
если и есть то там все давно закрашено, хотя завтра могу поискать, тем боле что в одном коридоре опять половина не горит. На них почемуто современные стартера очень быстро летят. И половину приходится на 127 ставить а половину на 240..иначе не горят лампы. впрочем в этом здании проводка переделана с 127\220 на 0,4 кВ. Кой где нолей просто не предусмотрено. система ТТ
-
На некоторых односторонние никак не ведут себя, разве что в темноте иногда слабо мерцают, как будто нуля нету, а койгде нити тускло светятся разными цветами и разной яркостью
-
А если не работают,то можете и снять крышку с коробки,и посмотреть,что там,и нам показать. Возможно,там есть и маркировка,а может,с обратной стороны железки наклеена принципиальная схема.
-
Светятся только на интервале времени пуска? Прерывисто и асинхронно каким-либо стертерам?
Количество проводников, подходящих к каждому светильнику, различно?
-
как попало :) есть некоторые и после пуска горят
-
Ну как попало быть не может, надо искать систему :)
-
О чем вы толкуете? Капитальный ремонт светильников которым уже полвека это мартышкин труд. Ну 1-2 причесать это туда сюда. Но такой парк это месяц там с утра до вечера кувыркаться. Хорошо все равно не сделать. Там в ПРА мог тупо лак с обмотки осыпаться. Да и представительного вида не добиться. Купить новье сделать нормально проводку и забыть об этом на ближайшее время
-
надо. Просто мы еще к ним особо не присматривались..поверхностно так поглядели... Но есть некоторые лампы которые светятся только одной стороной, вытаскиваешь - гаснет соседняя или через одну...Вполне возможно что конструкцию когдато переделывали, никаких данных нету
-
Тогда жду новой экпериментальной информации после пристального пригляда.
А данные есть, они в том коридоре, но конечно надо приложить время, тестер, смекалку, наблюдательность, лестницу и руки :)
-
у нас вообще здание уникальное... :) чую что архитектор Жолтовский нам приготовил еще немало сюрпрайзов :)
-
Молодец архитектор, надо в людях творческие стремления развивать!:)
Еще такой вопросик: количество стартеров и количество ламп, относящихся к одному группо-ящику?
-
На разных этажах по разному, изза сложной архитектуры длина коридора 26м +\- 1-3 метра, ширина ящика гдето полметра..остальное лампы..сколько у нас длина одной лампы 36вт?? Около 25 ламп на коридор. Опять же схема сложная, койгде есть 1 ящик на весь коридор, а местами 2 и они от разных линий..Аварийное освещение типа
-
вот план..лампы такие впрочем висят только в некоторых коридорах с 3 по 6 этаж, на 2 армстронги и лпо44, а на первом древние хламиды на 2 лампы, с рассеивателями привязанными на проволочки и веревочки
-
Вскройте завтра коробку с пра,сфоткайте,и нам покажите
-
Если ноги дойдут и стремянка :) непременно..Просто завтра к нам опять придут новенькие электрики..Надо их ввести в курс дела, выдать форму,
записать рост, сообщить столярам...
-
Новые говорите.. А вы спросите у них,кто знает ,как устроена люминисцентная лампа? Тому повышение,и премию. И покажите им коробку с открученной крышкой. Может,кто и разгадает!
-
Да нет, что-то не о том повествуете, это же геометрический план)
Рассмотрим какую-либо конкретную группу необычно ведущих себя светильников, связанную с единственным пра-ящиком. В ней количество ламп и стартеров одинаково? Если нет, то каково соотношение?
-
1 к 4 примерно 4 лампы аварийных остальные 16-18 рабочее..Да количество ламп и стартеров равное..
-
Понятно. У аварийного свой ящик, с рабочим не связан?
А не исключаете, что дело не в бананах на электростуле, а в банальных замыканиях тряпичной, да ещё и зачастую мокрой проводки? Что представляет собой простанство вокруг проводов из ящика, не заземленуленную ли стальную трубу?
-
Все может быть. Может быть и сам корпус всех арматур, а он железный, заземленулен..хотя током он бьется иногда, когда лампы меняю. С другой стороны заземлительного контура у нас уже лет 15 как нету - сгнил, остались только останки ГЗШ
Аварийное освещение у нас вообще идет с другой секции вру, и представлено на местности тремя электрощитами в подвале
-
Ну ,если б было замыкание,то либо защиту бы выбило,либо пра погорели. а может,это так и есть.Может,лампы стоят парами-последовательно по 2 шт,как в светильниках с лд-20?
-
Защиты у нас как таковой на 44% нету. Если КЗ - автоматы перегорают, либо выбивает весь стояк :). В одной сборке и автоматов нету - скрутки
-
Ээ? Относительно чего он, корпус, током бъётся? Или Вы на заземлённой стремянке меняете её же и одновременно касаясь?
-
Плохо. Возможно,бывало "длинное " КЗ,и несколько дросселей полетели,вот и чёрная сажа. Хотя,сгореть они могут и при исправной защите,если замкнёт проводка к ламре,тоесть,дроссель окажется напрямую подключон к сети.
-
Перегорают автоматы? А вообще весело у вас там, прекрасный ребус :D
-
Плохо. Возможно,бывало "длинное " КЗ,и несколько дросселей полетели,вот и чёрная сажа. Хотя,сгореть они могут и при исправной защите,если замкнёт проводка к ламре,тоесть,дроссель окажется напрямую подключон к сети.
Ага, А может и частично подгореть, потом начать "глючить" мерцающим межвитковым или виково-корпусным.
-
Угу, перегорают..тепловики горят :) А316х-ые автоматы ведь...там электромагнитных расцеплялок нету :)
-
Дак тепловики и на ток кз рассчитаны, зачем гореть, как. Нагрелся-выгнулся-разомкнул-остыл. Размыкают просто кз дольше, может горят из-за несовершенства гашения интенсивной при кз дуги?
-
они давно корозией пошли, в месте приварки меди к железке :) в половине старых автоматов при их переработке руками отрываются
-
Винтиком их, винтиком прижать злодеев :D
-
Их в цветмет лучше сдавать, пользы больше
-
Ну уж нет, эти шарашки вообще запретить давно надо! Всю страну посдавали!
-
не ну зачем же так несоблюдать программу партии едим Россию??? ведь они же обещали каждому доход от добычи полезных ископаемых...вот-с нате
-
А партию - к стенке без суда и следствия.
Но давайте по теме: каков путь тока, когда при касании арматуры этих ваших полуживых светильников ощущается воздействие этого самого тока?
-
Я-мои башмаки-стремянка-металлические полосы на линолеуме-хз
-
Что за Me-полосы!? И насчет икс-три хотелось бы по-подробнее, видимо в нём разгадка и есть :D
-
ну линоль прибита жестяной полосой :) а икс три ето хрен знает
-
Оторвать от земли эту полосу, как вредный электрику класс, раз уж ножки стремянки кроме неё икс-три куда ставить :)
-
может,то бьётся статическое электричестиво?
Как показала практика,медь со сталью имеет очень плохой контакт. Исключение составляет разве что тот случай,когда они соединены сваркой взрывом.
-
может,то бьётся статическое электричестиво?
Может, автору виднее, а может и емкостной ток, правда последний обычно неощутим за малостью.
-
Может :) но тогда бы треск был бы...а ето просто рукой по корпусу ведешь, щиплется малость, примерно на 1-4 мА
-
И треск и однократно б было, если конечно во время замены о мех не тереться. Странно конечно, может линолеум тоже старый и пробитый...и башмаки... :)
-
ну да линоль старый, а башмаки подошвой лопнули
-
Тогда башмаки в ремонт, линоль на восстановление диэлектрических качеств :)
-
ладно, спать надо :)
-
Мне ещё рано, не забудьте заснять внутренности коробки, снов без приведений :)
-
вообще раньше при разборе склада ОМТС выкидывали коробку со здоровенными старинными дросселями, такие толстые черные и квадратные...и очень большие 1=примерно 4-5 современным, и из них много концов торчало..жаль только схемы не сохранились на них.
-
Разве можно такое добро кидать, схему можно и самостоятельно получить, был бы объект...
-
вообще раньше при разборе склада ОМТС выкидывали коробку со здоровенными старинными дросселями, такие толстые черные и квадратные...и очень большие 1=примерно 4-5 современным, и из них много концов торчало..жаль только схемы не сохранились на них.
вот,именно такую вещь я и видел.она была сдохшая,раскрутили-весь лак там посыполся
-
Не ходил сегодня смотреть, у нас понедельник всегда день тяжелый..А сегодня еще приемка лома у меня...Раритетный такой лом...58 года. Завод Ленкинап, блок 22в-3...входное питание 110в
-
вообще раньше при разборе склада ОМТС выкидывали коробку со здоровенными старинными дросселями, такие толстые черные и квадратные...и очень большие 1=примерно 4-5 современным, и из них много концов торчало..жаль только схемы не сохранились на них.
Скорее всего, это дроссель-трансформаторные ПРА 80 Вт бесстартерные. Применялись в высоких цехах и складах, где трудно/дорого менять лампы. Вообще-то вещь трудно убиваемая, работали по 20-30 лет. Единственный недостаток- 4 провода к лампе.
-
Скорее всего, это дроссель-трансформаторные ПРА 80 Вт бесстартерные. Применялись в высоких цехах и складах, где трудно/дорого менять лампы.
Иными словами утверждается, что эти ПРА значительно увеличивают ресурс ламп. Предварительно выглядит очень сомнительно. Засчёт чего же, интересно, каков механизм?
-
Никто не утверждал, что эти ПРА значительно увеличивают ресурс. Вся эта схема была сделана, чтобы убрать самый ненадежный участок цепи - стартер и разъем для его подключения. ПРА являет собой автотрансформатор с повышенным рассеиванием и с отводами для накала лампы. Хотя по сравнению с классическими ПРА лампы действительно работали дольше(иногда до 50-60%).
-
Конечно очень интересная схема подключения, только не ясны несколько моментов.
Во-первых, для уверенного пуска лампы необходимо повышенное напряжение, вероятностно формируемое в классической схеме путём размыкания стартером индуктивности последовательного ПРА. Автотрансформатор повышающий?
Во-вторых, принудительную интенсивную эмиссию катодов после пуска лампы необходимо отключить. Как это реализовано?
И не вижу причин как-то резко выделять в худшую сторону именно надёжность арматуры стартера (сам стартер - да, крайне пугливый элемент) особенно среди обилия иных, работающих в гораздо более худших условиях, арматур светильника.