Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: romantichkin от 29.07.2012, 02:46:31
-
Здравствуйте! Помогите разобраться с проблемой.
Сделали ремонт. Последним этапом натянули потолок и, дополнительно к люстре, установили 5 точечных светильников. Схема подразумевалась такая: двухкнопочный выключатель, 1 – люстра, 2-точечные. Строители все развели, но проверить не смогли – не было лампочки для точечных светильников. Люстра работает.
Купил лампочки. Вкрутил и удивился – с 1 кнопки горит люстра, со 2 – тоже люстра (независимо). Решил, что строители на обе линии посадили люстру – позвонил, приехали, посмотрели. Жене (я работал) сообщили, что все как надо разведено – проблема возможно в распред. коробке. Уехали.
Вернулся домой, решил проверить, ибо коробку вскрывать не вариант – только закончил ремонт.
Проверить-то решил, но возникли проблемы:
1. Как строители развели проводку за потолком никому не известно.
2. Люстру перенесли на 70 см от стандартного места (где провода выходят из потолка – до них не добраться).
Дальше так.
Поехал, купил индикаторную отвертку, мультиметр, провода. Разобрал выключатель, увидел 3 провода (антикварные, одноцветные). Назовем их С1, С2, С3. С одной стороны вход – С3, с другой 2 выхода – С1 и С2. Снял клеммы. Померил напряжение на проводах:
С1 – С2 – 0,
С1 – С3 – 220В (падает до 174)
С2 – С3 – 220В (падает до 174)
Индикатор светит на С1 и С2, на С3 не горит.
Тут не понятно. Получается две фазы – С1 и С2? Возможно такое?
На потолке торчали три провода (точно помню). Как их развели не знаю - проверял прозвонкой.
С1 звонится с сине-белым проводом точечного светильника и с 1-м контактом люстры,
С2 - с белым проводом точечного светильника,
С3 – со 2-м контактом люстры.
При замере люстру не снимал, выкрутил одну из 5 лампочек и контачился к контактам.
Теперь вообще запутался.
Попытки составить схему не привели ни к чему. С горя решил поменять провода местами.
Поменял так:
Вход – С1, выходы – С2 и С3.
Замкнул С1-С3 – горит люстра, точечные нет.
Замкнул С1-С2 – люстра моргнула, точечные загорелись (при этом светильники в люстре немного светились, причем с разной яркостью). Убедился, что точечные вообще работают.
Был еще вариант не помню коммутацию – я сразу отрубил электричество. Люстра и точечные мигали по очереди (раза 3-4 в секунду сменялись). Светомузыка в общем.
Реально ли составить схему при имеющихся данных?
Как (если это возможно) подключить все как следует, не лазя в распред. короб.?
Заранее благодарю за любую помощь.
-
Мультиметр купили, а полноценных измерений не произвели.
Какие напряжения на люстре в положениях выключателя "1", "2" "выкл."?
Какие напряжения на точечном в положениях выключателя "1", "2" "выкл."?
Зависят ли эти напряжения от количества ламп там и там, если да, то как?
Что значит "(падает до 174)"?
Что значит "звонится", где значения сопротивлений во всех описанных комбинациях?
Почему не произведена прозвонка для случаев 1)нигде нет ламп, 2)нет ламп в люстре, есть в точеном, 3)есть в люстре, нет в точечном?
При прозвонке производилось отключение вводного автомата и всех потребителей, подключенных к сети?
-
снимите полностью выключатель
1. для начала полностью замкните между собой все три провода на выключателе, если все светильники загорятся как положено, это хорошо
2. теперь поочередно замыкайте между собой попарно все провода (три варианта), найдите общий провод, т.е. без которого люстра и светильники не горят, как положено
рассмотрите эти варианты, далее подскажем
дополнительная информация Подключение освещения в распределительной коробке. Двухклавишный выключатель (http://electro.narod.ru/instructions/connection_illumination_box2.htm)
з.ы.
хоть в правилах (http://electroforum.su/index.php?action=rules) у нас и оговорено, но уделим немного внимание безопасности
перед началом работ выключите все из розеток,
при соединении проводов на выключателе, отключайте питание в квартире,
только после того как соедините провода, подавайте питание вновь и смотрите на результат
-
снимите полностью выключатель
Зачем, что бы антикварные
провода ещё поотломать для полноты картины "радости" от ремонта? И как можно его снять неполностью, расколошматить и снимать по кусочкам?
Куда удобнее установить на все три штатные клеммы перемычки, оставив выключатель на месте, в механически зафиксированном виде.
для начала полностью замкните между собой все три провода на выключателе
Снова полностью, масло масляное, не иначе. И на выключателе уже не осталось проводов, он же теперь полностью снят.
К тому же это уже проделывалось
с 1 кнопки горит люстра, со 2 – тоже люстра (независимо). Решил, что строители на обе линии посадили люстру...
нет смысла повторять вновь.
-
Ого, сейчас попробую все это померить и проверить!
-
Ну можно и не всё, можно разделить тесты на две группы: 1.измерения напряжений при необесточенной сети и 2.измерения сопротивлений (естественно при сети обесточенной).
Советую изготовить "пээрочку" из лампы с удалённой колбой и нитью, удобно.
-
... Индикатор светит на С1 и С2, на С3 не горит.
Тут не понятно. Получается две фазы – С1 и С2? Возможно такое?
...
У Вас похоже, выключатель не "фазу" разрывает, случай возможный, но это не гуд.
А дополнительные светильники "строители", подключили последовательно с частью люстры, за которую раньше отвечал выкл.№2. Они может не проверили, на чем сидит выключатель, вот и кинули на "вторую" фазу.
-
Попытаюсь понятно изложить что было проделано.
Отключил общий рубильник. Снял выключатель, вытащил все лампы и снял люстру.
Первое.
Мультиметр поставил в режим прозвонить (когда он пищит). В электрике дилетант, не обессудьте если что не так называю. Если я верно понимаю, то так можно определить какие провода с чем соединены.
Пометил 3 провода где выключатель, чтоб не запутаться (пусть будут № 1,2,3). Получилось:
1 контактирует с сине-белым проводом люстры и сине-белым проводом точечных.
2 - с белым проводом точечных светильников
3 - с белым проводом люстры.
Установка ламп ничего не изменила.
Второе. Измерение напряжения на проводах выключателя.
Включил общий рубильник, вынул из розеток все кроме холодильников.
1. Если нигде нет ламп - между 1,2 и 3 везде 0, напряжения нет.
2. Если лампы есть в точечных, нет в люстре - напряжения нигде нет (хоть 1, хоть 5 ламп в точечных).
3. Если в точечных нет ламп, а в люстре есть - появляется напряжение между 1 и 3:
одна лампа - 85В, 2 лампы - 120В, 3 - 138В, 4 - 150В, 5 - 162В, 6 - 164В.
4. Если в люстре все лампы + лампы в точечных, но не зависимо от количества последних - между 1 и 3 - 164В, между 2-3 - 164В, между 1 и 2 - 0.
5. Если на месте все точечные, то в зависимости от кол-ва ламп в люстре между 1 и 3, а также 2 и 3 возникает одинаковое напряжение:
1 в люстре - 84В, 2 - 120В, 3 - 138, 4 - 150, 5 - 162, 6 -164. Похоже на п3, но не только между 1-3, но и между 2-3.
Передохнул, т.к. непонятно.
Третье. Сопротивление.
Питание отключено (централизовано).
Измерялось сопротивление между 1,2 и 3 контактами, в зависимости от установленных ламп там и там.
Результат - во вложении (снимок1)
Четвертое.
Рубильник включил. Собрал выключатель так: 1 и 2 - выходы, 3 - общий вход (почему так сам не знаю).
Мерил напряжение на точечных светильниках и в плафоне люстры с различными комбинациями ламп там и там.
Сделал небольшую выборку (т.к. комбинаций там немеряно0, сейчас попробую ее оформить таблицей и дополнительно выложу.
-
Добавил к предыдущему посту таблицу измерений напряжений на светильниках.
Замечу, что наиболее интересно при замыкании контактов 2-3. При этом если в люстре стоят все 6 ламп, а в точечных ни одного - не горит ничего. Добавляю один точечный, прямо под питанием - он светит, люстра начинает еле светиться. Добавляю еще один - люстра светит ярче, точечные также (оба). Еще один - люстра разгорается еще, точечные немного гаснут и т.д. Все точечные на месте - они уже не светят, люстра же - по полной.
Короче они друг у друга похоже отбирают электричество )
Непонятина
-
При этом если в люстре стоят все 6 ламп, а в точечных ни одного - не горит ничего. Добавляю один точечный, прямо под питанием - он светит, люстра начинает еле светиться. Добавляю еще один - люстра светит ярче, точечные также (оба). Еще один - люстра разгорается еще, точечные немного гаснут и т.д.
Люстра и точечные светильники включены последовательно. Без вмешательства в распредкоробку не обойтись. Ощибка в расключении в распредкоробке.
-
При этом если в люстре стоят все 6 ламп, а в точечных ни одного - не горит ничего. Добавляю один точечный, прямо под питанием - он светит, люстра начинает еле светиться. Добавляю еще один - люстра светит ярче, точечные также (оба). Еще один - люстра разгорается еще, точечные немного гаснут и т.д.
Люстра и точечные светильники включены последовательно. Без вмешательства в распредкоробку не обойтись. Ощибка в расключении в распредкоробке.
Видимо, все же придется туда лезть :-[
Спасибо за советы!
-
Внезапно возник еще вопрос:
а где она (распред коробка) может быть, если ее нет над выключателем. Обстучал всю стену и сверху, и сбоку, и, на всякий случай снизу. Ничего.
Не может же она быть выше натяжного потолка, он всего 6 см от плиты?!
-
Похоже на это .В коробку лесть не надо .
-
Похоже на это .В коробку лесть не надо .
Похоже. А как развязать отдельно люстру и точечные?
-
Похоже на это
Может быть. Но как на меня, то такие вопросы на форуме решить однозначно очень сложно. Нужно быть на месте и всё осмотреть.
а где она (распред коробка) может быть, если ее нет над выключателем
А может расключение и без коробки "умельцы" сделали. Всякое может быть.
-
Надо первый поменять местами с фазой .
-
Надо первый поменять местами с фазой .
точно. понял только когда нарисовал ))
Похоже для этого придется потолок натяжной снимать.
-
Зачем снимать .Когда сняли люстру сколько проводов осталось и каким цветом .Белый на люстру должна быть фаза ( посмотреть индикатор горит ) общий .Остается только найти соединение первого с двумя белосиними . Возможно оно находится где была раньше люстра .
-
Если от люстры пройти по белосинему то будет нужное соединение возможно клемник или скрутка .Когда соедените правильно перед тем как включать надо еще раз прозвонить провода .Первый должен звониться с белым на люстру ,второй с белым на точечные , а третий на люстру и точечные белосиние .
-
Если от люстры пройти по белосинему то будет нужное соединение возможно клемник или скрутка .Когда соедените правильно перед тем как включать надо еще раз прозвонить провода .Первый должен звониться с белым на люстру ,второй с белым на точечные , а третий на люстру и точечные белосиние .
Проблема в том, что люстру перенесли на 70 см. а в отверстие которое за ней сейчас 3 пальца зайдут только. До того места где она была (и где предположительно скрутка/клеммник) добраться можно сняв потолок ((( ну или дырку вырезать.
Пойду посмотрю, что можно сделать.
-
Режим прозвнки мультиметра в данном случае неоднозначен, может дать ложный результат на низком сопротивлении ламп.
Не надо столько комбинаций, загромождают, достаточно сочетаний количества ламп 0 или любая одна из пяти в каждом.
При измерении напряжений отлючать что-либо из розеток не было необходимости.
При измерении сопротивлений необходимо отключать сеть и все потребители, а не только из розеток, иначе трактовка результатов может дать ложные выводы.
Возможно было сделано, как на рисунке.
-
Можно первый и фазу поменять местами в коробке они должны в ней быть. Надо попробовать найти распредкоробку .Возможно что она тоже осталась под потолком если его опустили низко .Если в одной коробке и свет и розетки , то можно поискать наверху у ближайших розеток или на входе с стороны питания , может с другой стороны стены .
-
И еще проследить что-бы фаза не вкоем случае не попала напрямую на выключатель , а то будет кз . В общем когда все лампы выкрученны на выключателе напряжение во всех положениях должно быть ноль .
-
Как раз именно фаза и должна попадать на выключатель, а не ноль, как в ситуации текущей. Впрочем на работоспособность сие не влияет, только на безопасность.
-
Проблема решена! ;D
Отрезал приходящий сине-белый провод к точечным светильникам вместо него подсоединил фазу от люстры. (Как показано на рисунках в приложении)
Все заработало.
С проводом пришлось повозиться:
чтоб не снимать потолок, прикрепил к проводу магнит, засунул в отверстие люстры (за потолок). Другим магнитом подтягивал к отверстию первого в лини точечного.
Великолепно светит )
Всем спасибо огромное!
-
Вот и славно. А то коробка-коробка ;). Конечно ещё бы не плохо на вводе фазу и ноль инвертнуть. Но это только если на всех выключателях у вас единообразно наоборот подключено и заметных утечек по всем нулевым проводникам проводки :D нетути.