Электрофорум
Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: aspid_das от 20.11.2013, 14:50:19
-
Имеется емкость с водой около 200 литров, в ней змеевик для газа и тэны, включенные звездой 30кВт.
Включается через контактор, соответственно есть термостат.
Задача ночного подогрева этой конструкции чтобы емкость не замерзла.
Можно конечно поставить отдельный тэн с отдельным термостатом, но во-первых очень уж обломно разбирать все,
во-вторых эти тэны (использовались бытовые от аристонов) очень уж нежизнеспособны.
Есть идея: параллельно контактам контактора поставить конденсаторы и использовать для нагрева основные тэны
ограничив ток за счет реактивного сопротивления.
Какие есть мнения? Может есть еще варианты?
-
Может есть еще варианты?
На тэнах должен быть плюс ....
-
На тэнах должен быть плюс ....
Хотелось бы увидеть обоснование почему не минус? Или есть полярные ТЭНы?
aspid_das
Xc=1/(2*p*f*C), отсюда, я померил бы ток на котором хотел бы держать ТЭНы и расчитал бы по схеме последовательного соединения сопротивлений.
-
aspid_das
Xc=1/(2*p*f*C), отсюда, я померил бы ток на котором хотел бы держать ТЭНы и расчитал бы по схеме последовательного соединения сопротивлений.
спасибо, формулу знаю, но какой там должен быть ток хз придется опытным путем подбирать.
значит идея в принципе неплоха? через диоды великовата будет мощность, за ночь весь бак выкипит
мне кажется суммарной мощности в 700-800вт должно хватить, что бы за ночь не замерзло
-
Еще как варианты.. использовать 1 тэн с диодом, использовать 1 тен с кондером.. , тэны последовательно на фазу или меж фаз...
Так.. в порядке раздумий.. если кондеры коротить контактором - то контакты оного долго не проживут..
-
какой там должен быть ток хз придется опытным путем подбирать.
По ходу ЛАТР туда ещё и термометр. Т.к. При разной погоде и токи разные.
-
Латр на 30 кВт? :o
-
Латр на 30 кВт? :o
TDGC2-30K (30кВт) - 32256р как бы...
-
Латр на 30 кВт? :o
TDGC2-30K (30кВт) - 32256р как бы...
Ну подождем.. что ТС скажет за Латр за тонну зеленых)))
-
Ну подождем..
Я ж не утверждаю, что без ЛАТРа не жить. Просто обозначаю необходимость плавной регулировки в дополнение.
PS: Это в штатах тонна зеленых что-то значит, в РФ же...
-
А если так?
-
... Хотелось бы увидеть обоснование почему не минус? Или есть полярные ТЭНы?
Стальной бак, как и медный ТЭН, становится катодом и
перестает разрушаться.
....через диоды великовата будет мощность,...
Вытянуть два или один предохранителя(или поставить автоматы, вместо предохранителей) и включай,и есть возможность маневра тэнами на случай перегорания оных.
Включается через контактор, соответственно есть термостат.
Задача ночного подогрева этой конструкции чтобы емкость не замерзла....
Какие есть мнения?...
При такой схеме с одним(двумя) тэном,родной термостат не отключит напряжение в течении всей ночи ,что приведет к перерасходу электроэнергии...
-
.. если кондеры коротить контактором - то контакты оного долго не проживут..
Почему? Мне кажется наоборот будут искру подавлять
ЛАТР конечно не вариант. Хозяин удушится. Проще тогда уж тосолом залить и раз в год менять.
По опыту использования если 1 квт тэн не ограничен термостатом то он успевает таки вскипятить весь бак за ночь.
Рабочие тэны по 5 квт параллельно на каждую фазу и в звезде. Даже если выдернуть один и через диод то все равно много получается.
Весь смысл - минимальный подогрев лишь бы льдом не схватилось. Особо актуально для новогодних каникул.
-
А если поставить маломощный дополнительный ТЭН как "дежурный" и использовать перекидное реле или выключатель - "нагрев/дежурный"?
-
А если поставить маломощный дополнительный ТЭН как "дежурный" и использовать перекидное реле или выключатель - "нагрев/дежурный"?
Можно конечно поставить отдельный тэн с отдельным термостатом, но во-первых очень уж обломно разбирать все,
во-вторых эти тэны (использовались бытовые от аристонов) очень уж нежизнеспособны.
-
Тогда собирай таймер, который будет включать нагрев ТЭНов полной мощностью , но некоторое непродолжительное время с интервлом раз в час, к примеру.
-
За спектр мнений спасибо, начну с самого простого и дешевого - своей идеи с конденсаторами. Что получится отпишу.
Если ничего не выйдет - буду думать дальше.
-
Имеется емкость с водой около 200 литров, в ней змеевик для газа и тэны, включенные звездой 30кВт.
Включается через контактор, соответственно есть термостат...
За спектр мнений спасибо, начну с самого простого и дешевого - своей идеи с конденсаторами. Что получится отпишу.
Если ничего не выйдет - буду думать дальше.
Вы повторяете распространенную ошибку новичков ... "партизан на допросе".
Если была бы известна нам схема, по которой собраны тэны ... спектр идей и мнений, возможно, была бы шире.
-
Вы повторяете распространенную ошибку новичков ... "партизан на допросе".
Если была бы известна нам схема, по которой собраны тэны ... спектр идей и мнений, возможно, была бы шире.
А вы ошибку корифеев - гляжу в книгу вижу фигу. 30квт соединение звездой какая еще нужна информация?
-
А вы ошибку корифеев - гляжу в книгу вижу фигу. 30квт соединение звездой какая еще нужна информация?
1. "Нуль" к "звезде" подключен?
2. Схема с заземлением?
3. К выводам тэнов доступ есть?
4. Емкость с свободно открываемой крышкой или завареный?
-
1. да. а где если нет то сделать это недолго.
2. зануление. звезда, корпус бака и рабочий нуль схемы соединены.
3. да, к выводам доступ есть. конструктивно тэны на фланце, фланец
уже крепится к баку. разобрать можно, но 30 болтов по периметру.
пс отвечая подумал еще об одном варианте. может через верх на изоляторе
электрод воткнуть и греть через сопротивление воды между электродами
и корпусом?
-
1. да. а где если нет то сделать это недолго....
Отключая ноль можно,в целом, снизить потребляемую мощность(следовательно нагрев).
..... может через верх на изоляторе
электрод воткнуть и греть через сопротивление воды между электродами
и корпусом?
Через верх подогревать стремно ,теплая вода будет только вверху .В нижней части бака вода может замерзнуть и если не будет циркуляции воды, то и подходящие трубы тоже разморозятся.
Нагрев, сопротивлением воды ,используя вторым электродом бак, приведет к быстрому его износу .....
-
Отключая ноль можно,в целом, снизить потребляемую мощность(следовательно нагрев).
я понимаю, но это проблему не решает ибо капля в море
Через верх подогревать стремно ,теплая вода будет только вверху .В нижней части бака вода может замерзнуть...
думаете? но в любой луже вода начинает превращаться в лед сверху т.к. плотность льда меньше плотности воды.
разве возможна ситуация когда сверху вода теплая а внизу лед?
Нагрев, сопротивлением воды ,используя вторым электродом бак, приведет к быстрому его износу .....
коррозия? на переменке электролиза нет, в конце концов котлы электродые типа галан работаю годами
без видимых признаков коррозии
-
Друзья, а ответьте мне пожалуйста на отвлеченный вопрос:
Берем два куска нихрома разного диаметра, но за счет увеличения длины куска с большим диаметром
подгоняем его сопротивление под сопротивление второго куска.
помещаем каждый из них в замкнутое пространство с одинаковой средой, подаем одинаковое напряжение.
вопрос: теплоотдача за единицу времени будет одинакова (если одинаковы токи) или теплоотдача
меньшего диаметра будет выше т.к. при меньшей площади поперечного сечения плотность тока выше,
значит выше температура нагрева?
-
...ответьте ... на отвлеченный вопрос:
... теплоотдача меньшего диаметра будет выше т.к. при меньшей площади поперечного сечения плотность тока выше,значит выше температура нагрева?
....
Количество тепла ,выделенного при прохождении электротока по проводнику Q=I*I*R*t.
При ваших условиях I и R , t одинаковы при нагреве,обеих спиралей.Количество тепла выделится одинаковое в двух случаях.
Если воспользоваться плотностью тока:
Каждый проводник в зависимости от условий, в которых он находится, может пропускать, не перегреваясь, ток силой, не превышающей некоторое допустимое значение. Для определения токовой нагрузки проводов часто пользуются понятием допустимой плотности тока J (сила тока I, приходящаяся на 1 мм2 площади s поперечного сечения проводника):
J = I/s
Допустимая плотность тока зависит от материала провода (медь
или алюминий), вида применяемой изоляции, условий охлаждения, площади поперечного сечения ..
То время охлаждения(теплоемкость) более тонкой спирали меньше толстой,поэтому ,поэтому тонкая должна греться сильнее.
Да задачка! :-\
-
думаете? но в любой луже вода начинает превращаться в лед сверху т.к. плотность льда меньше плотности воды.
разве возможна ситуация когда сверху вода теплая а внизу лед?
если электрод ,по длине будет на весь бак ,возможно и не замерзнет.Вы не задумывались над тем почему забор горячей воды идет с верхней точки бака, а подача холодной с нижней...Сам бак может и не замерзнет из -за теплообмена между верхним (верхним теплым) и нижним (менее теплым).Если электрод сверху не будет конвекции этих слоев.Запорная аппаратура ,обратный клапан перемерзнут ,если не будет разбора воды.
коррозия? на переменке электролиза нет, в конце концов котлы электроды типа галан работаю годами без видимых признаков коррозии
Зачем тогда нужны магниевые электроды?
http://superkraft.at.ua/index/zashhita_vodonagrevatelej_bojlerov_kotlov/0-14 (http://superkraft.at.ua/index/zashhita_vodonagrevatelej_bojlerov_kotlov/0-14)
-
Зачем тогда нужны магниевые электроды?
Не знаю насколько действительно реально полезную функцию несут эти магниевые аноды.
Мне кажется это по большей части маркетинг.
Бак наполненный водой не ржавеет изнутри поскольку нет доступа кислорода.
Накипь на тэне образуется при кипячении а не нагреве. Чтобы соли осаждались водичке надо испаряться.
Да и само понятия анод как то не очень корректно подразумевая полярность.
Но это имхо, ничего не утверждаю.
-
... отвечая подумал еще об одном варианте ... может через верх ...
А я хотел предложить ... не мудрствуя ... применить, испытанный, еще со времен СССР ... кипятильничек, из лезвий_безопасок со спичками!!!
-
А я хотел предложить ... не мудрствуя ... применить, испытанный, еще со времен СССР ... кипятильничек, из лезвий_безопасок со спичками!!!
Да, удобство монтажа, обслуживания и дозирования необходимой мощности делает этот способ привлекательным.
-
...Может есть еще варианты?
Может без вариантов .....
Поставить терморегулятор на минимальную температуру ,а в помещение с баком масляный радиатор.
-
... Да, удобство монтажа, обслуживания и дозирования необходимой мощности делает этот способ привлекательным.
Еще этим условиям, очень подходят резисторы типа С5-35В ... после обгорания краски, довольно долго служили кипятильниками во время ночных дежурств.
-
Взял трубку внешний диаметр 12мм длина 260мм.
Внутрь поместил стержень 3мм на всю длину на керамических втулках.
(http://i016.radikal.ru/1311/2c/816497d513c8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5da54d8a72be4b0f831ead0d02322209)
Поместил в воду подал 220 итог: 5А. Вполне приемлимое решение
-
Отлично! :)
А интересно, простой тэн типа как от утюга или другого оборудования, так же будет работать?
В смысле ... "фаза", на вывод ... "нуль" на корпус.
-
Простой тэн если окажется не в воде (выкипит сверху) сгорит. В этом отношении его минус.
Просто не хочется все разбирать и ставить его во фланец к остальным. А так почему бы и нет?
-
Отлично! :)
А интересно, простой тэн типа как от утюга или другого оборудования, так же будет работать?
В смысле ... "фаза", на вывод ... "нуль" на корпус.
Хахахааа... насмешили аднака)))
-
Хахахааа... насмешили аднака)))
Я рад, за Вас, хотя ... подскажите плиз ... после каких слов смеяться?
Имхо ... Вы не поняли мой вопрос. Попробую нарисовать.
з.ы. Само собой тэн полностью в воде.
-
Хахахааа... насмешили аднака)))
Я рад, за Вас, хотя ... подскажите плиз ... после каких слов смеяться?
Имхо ... Вы не поняли мой вопрос. Попробую нарисовать.
з.ы. Само собой тэн полностью в воде.
хоть в воде хоть нет... греть не будет... У ТС "нагревательным" элементом служит сама вода! т.к. там есть растворенные соли... в дистилированной воде "кипятильник из лезвий" не работает)))
-
хоть в воде хоть нет... греть не будет... У ТС "нагревательным" элементом служит сама вода! т.к. там есть растворенные соли... в дистилированной воде "кипятильник из лезвий" не работает)))
Опять не понял (ТОРМОЗ блин!) ... откуда Вы взяли "в дистилированной воде"?
Вроде ни кто не поднимал вопрос о качестве воды ... а мой вопрос был о возможности работы простого (даже не водяного) тэна, в режиме "кипятильник из лезвий".
-
Topmo3, в опчем haramamburu прав.
ТЭН находится трубой в воде и герметичен. Раз нет воды нет проводимости между корпусом
ТЭНа и спиралью. Другой вопрос если его распилить пополам и высыпать песок.
Тогда по воде между корпусом и остатками спирали пойдет какой-то ток
(если не коротнет, конечно)
-
ТЭН находится трубой в воде и герметичен.
Ни фига они не гермитичны ... не понятно как будет вести себя мокрый песок.
Скорее всего, из за малого количества воды между песчинками, будет быстрый нагрев, а из за отсутствия охлаждения произойдет обугливание, т.е. КЗ.
Кстати ... между лезвиями, нагретая вода успевает протечь, а вот как она поведет в трубке?
-
...Скорее всего, из за малого количества воды между песчинками, будет быстрый нагрев...
С точностью наоборот. Чем меньше воды тем меньше проводимость. Соответственно меньше нагрев.
При условии если песок нейтрален, не содержит солей, которые растворяясь, увеличат проводимость
Кстати ... между лезвиями, нагретая вода успевает протечь, а вот как она поведет в трубке?
Образующиеся в результате кипения пузырьки воздуха, уменьшат проводимоть, упадет ток, пропадут пузырьки,
увеличится проводимость, возрастет ток и так далее