Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: Энергоноситель от 21.10.2011, 00:07:36

Название: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Энергоноситель от 21.10.2011, 00:07:36
Пытался открыть новую тему, но комп зависает, поэтому  спрашиваю здесь.

Однополюсный выключатель как правило имеет две надписи рабочих режимов, например: 16А 250VAC и 20A 125VAC.
А при эксплуатации в цепи н-р: 12в, 24в, 48в  какой максимальный ток для данного выключателя? Его можно посчитать?
 Или любое напряжение ниже 125в максимальный ток уже указан 20А?
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: sylfaen от 21.10.2011, 01:58:15
Пытался открыть новую тему, но комп зависает, поэтому  спрашиваю здесь.

Однополюсный выключатель как правило имеет две надписи рабочих режимов, например: 16А 250VAC и 20A 125VAC.
А при эксплуатации в цепи н-р: 12в, 24в, 48в  какой максимальный ток для данного выключателя? Его можно посчитать?
 Или любое напряжение ниже 125в максимальный ток уже указан 20А?
Как правило, ток, указанный для 250 VAC, является максимальным для 24/28 VDC. Для 12 VDC ток, как правило, тот же, для 36-48 VDC меньше примерно на треть-на половину. Для более высокого напряжения постоянного тока максимальный ток индивидуально для каждого типа изделий согласно техдокументации на них.
Для переменного напряжения в большинстве случаев максимальный ток соответствует указанному для меньшего напряжения( в примере Энергоносителя 20А).
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Энергоноситель от 21.10.2011, 23:31:55
Ну, вот, не силен в электрике, хотя законы физики пытаюсь соблюдать.
Надеялся, что и как в автоматическом выключателе, в обычном выключателе существуют токовые таблицы и графики. 
Цитировать
Однополюсный выключатель как правило имеет две надписи рабочих режимов, например: 16А 250VAC и 20A 125VAC.
Подскажите, какой максимальный ток возможен для данного выключателя при постоянке 220в?
30%, 50%, 70% от переменки?
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: electro от 21.10.2011, 23:59:47
Подскажите, какой максимальный ток возможен для данного выключателя при постоянке 220в?
30%, 50%, 70% от переменки?

не мудрите ничего, что написано то и используйте, на корпусе написаны номинальные характеристики, все остальное только на уменьшение

ведь если
16А 250VAC и 20A 125VAC
то не может же при определенных условиях, стать
40А 5VAC
ток он и в Африке ток, ему необходимо сечение
закон Ома в таких случаях не действует, т.к. существует постоянная величина как сопротивление (проводимость) участка цепи
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Серый от 22.10.2011, 00:13:11
Думаю. тут как повезет, зависит от совести производителя. Теоретически, всё должно делаться с запасом, но, зная наших китайских братьев, которые нам поставляют почти всё, лучше номинальный ток не превышать.
Хотя, если сработано на совесть.... Когда работал в авиационном КБ, отличие постоянки от переменки бросалось в глаза. На заводе привык иметь дело по большей части с 220/380 и габариты пускателей/автоматов хорошо запомнились. А тут маленькая шпулька на 27 В держит совершенно бешеные токи в 50...80 А. Непривычно было поначалу.   :)
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Энергоноситель от 22.10.2011, 02:21:12
Похоже вопрос не правильно поставил.
Вот производитель (действительно, Чина, а иначе и не спрашивал бы) написал характеристики для переменки. Для постоянного тока умолчал. Может быть такое, что не случайно?
  Это же выключатель. Он вкл. и выкл. На постоянном токе дуга оч. большая. Дугогашения скорее всего нет. А как вы думаете будут выглядеть хар-ти для постоянного тока?
По интернету отследить тех характеристики не получается. Или не рисковать и обойтись советскими?
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: lomata от 22.10.2011, 12:27:53
Из опыта могу сказать, что при питании аварийного освещения подстанции от аккумуляторных батарей для лампочки 500 Вт отечественного выключателя хватало ненадолго, месяца на три с натягом. А включалась - выключалась лампочка два раза в сутки.
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: DAIM от 27.10.2011, 15:12:24
Теоретически, всё должно делаться с запасом, но, зная наших китайских братьев, которые нам поставляют почти всё, лучше номинальный ток не превышать.

Ну давайте будем все-таки честны - не китайцы поставляют на фуфло, а продавцы (импортеры, дистрибьюторы и т.д.) заказывают фуфло, потому что надо, чтоб было дешевле. А так действовать импортеров заставляют покупатели, которым тоже нужно подешевле. У китайцев есть и хорошие и дорогие автоматы, но когда я задал вопрос пару лет назад "А почему вот эти не привозите в Россию", то мне ответили "А кто захочет купить китайский автомат за рублей 60-70 в закупке?"(это было, когда обычные китайцы стоили 25-35 рублей в розницу).
Дугогашения скорее всего нет.
Или Вы ошибаетесь или это ну ооочень дешевый и некачественный автомат

Задал вопрос в тех. службе одного из производителей. Ответ: если автомат на 16А, то он срабатывает при 16 ампер независимо от параметров сети, т.е. и при постоянке и при переменке и при любом напряжении.
Смотрим в технические страницы каталога Hager: характеристики срабатывания теплового реле одинаковые для постоянного и переменного напряжения, пределы удерживания электромагнитного реле тоже одинаковые (для хар-ки С это 5 номиналов), а вот величина срабатывания электромагнитного реле при постоянке больше в 1,5 раза (для хар-ки С - это 15 номинальных токов вместо 10)
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Серый от 27.10.2011, 23:57:44
Скажу больше, автомат номинальным током в 16 А никогда не сработает при таком значении тока.
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: sergey_sav® от 28.10.2011, 01:50:28
...автомат номинальным током в 16 А никогда не сработает при таком значении тока.
Никогда не говори никогда. ;)
Ситуация: Автоматы установлены в ряд 8 штук внутри бокса. Через все автоматы протекает номинальный ток.
Вопрос: при каком токе сработают автоматы?
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Энергоноситель от 28.10.2011, 02:28:34
Цитировать
Ну давайте будем все-таки честны - не китайцы поставляют на фуфло, а продавцы (импортеры, дистрибьюторы и т.д.) заказывают фуфло, потому что надо, чтоб было дешевле. А так действовать импортеров заставляют покупатели, которым тоже нужно подешевле. У китайцев есть и хорошие и дорогие автоматы
Это китайцы сами про себя придумали отмастку и так всем рассказывают, чтобы оправдать своё "фуфло". А хорошие и дорогие - это как исключение. Эта тема давно на форумах решена и совсем не в пользу китайцев. ;D
  А про автоматы хотя и не спрашивал, но все равно оч.интересно.

Закинул старик в море невод и сидит, как дурак, без невода.
:(

Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Серый от 28.10.2011, 20:52:25
То  sergey_sav®:
Я имел ввиду нормальные условия. Надо бы соблюдать условия охлаждения. Никогда их, собственно не видел, но закрадываются сомнения, что они все же нормируются. А так - и для тиристорных преобразователей в шкафу закрытого исполнения номинальный ток всего устройства занижают, несмотря на то, что тиристоры идут номиналом чуть ли не вдвое больше. Такое я уже встречал.
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: AIM от 02.03.2012, 01:21:15
...автомат номинальным током в 16 А никогда не сработает при таком значении тока.
Никогда не говори никогда. ;)
Ситуация: Автоматы установлены в ряд 8 штук внутри бокса. Через все автоматы протекает номинальный ток.
Вопрос: при каком токе сработают автоматы?


Ответ: 16*0.8=12,8 (автомат имеет возможность сработать при токе 12.8 ампер при окружающей температуре 30 Цельсия) источник стр. 21 каталога http://dek.ru/attachment.aspx?id=3114 (http://dek.ru/attachment.aspx?id=3114) извините за ссылку :-\


Про постоянный ток: сработать то наверное сработает (в смысле токовй расцепитель попробует разомкнуть контакты), однако в связи с постоянностью тока дуга может не разорваться и автомат может до конца не выполнить свою защитную функцию
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: sergey_sav® от 02.03.2012, 01:58:09
Ответ: 16*0.8=12,8 (автомат имеет возможность сработать при токе 12.8 ампер при окружающей температуре 30 Цельсия) источник стр. 21 каталога [url]http://dek.ru/attachment.aspx?id=3114[/url] ([url]http://dek.ru/attachment.aspx?id=3114[/url]) извините за ссылку :-\
Ну ссылка, действительно, неудачная... листать три сотни страниц в поисках подтверждения это, мягко говоря, напрягает. ;)
В ответ стоит добавить гостовский коэффициент 1,13 или 1,45, тогда корректнее будет.
То есть, при приведённых  условиях автомат не должен сработать в течении часа при токе 12,8*1,13=14,46А
Название: Re: Токовые характеристики выключателей
Отправлено: Navigator34 от 11.11.2013, 21:57:06
Посмотрите по автоматам в Руководстве по устройству электроустановок Schneider Electric (http://nnvem.ru/Docs/01_Biblioteka_energetika/22_Rukovodstvo_po_ustroistvu_elektroustanovok_Schneider%20Electric_2009.pdf) (хорошее описание характеристик с таблицами).