Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Трехфазный учет => Тема начата: ДИМОН от 08.02.2017, 19:58:41

Название: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 08.02.2017, 19:58:41
Здравствуйте у меня в доме заведено 380в
Но случилась проблема на вводном кабеле со столба до Счётчика пропала одна фаза. Дом грею электричеством у меня котёл фирмы ЭЙВАН 30 кВт двух контурной 6 тенов на 220в по 5 кВт каждая подскажите пожалуста как правильно собрать схему на двух фазах чтобы котёл работал
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 08.02.2017, 21:17:15
Собрать то не проблема, но лучше все же восстановить/заменить кабель... т.к. неизвестно - выдержит ли кабель полную мощь этого котла и не рубанет ли вводной Автомат (что более вероятно) ....
На сколько Ампер ваш вводной автомат?
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: electro от 09.02.2017, 06:55:20
как правильно собрать схему на двух фазах чтобы котёл работал
если явление (пропажи фазы) временное
то какое-то время котел может поработать и на двух фазах, достаточно только переключить схемы управления на рабочую фазу

определитесь как вы хотите и подробнее ситуацию с вводным автоматом, и можем помочь
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 09.02.2017, 09:50:29
Выключая вводной автомат проверяю  фазы фазовой отвёрткой отвёртка светится на всех 3х фазах, включаю водной автомат проверяю фазовой отвёрткой фаза (А) горит,(В)горит,(С) негорит.отключаю автомата проверяю мультиметром (фаза ноль) (А)-220в, (В)-210в, (С)-35в, (АВ)-380в, (АС)-100в, (ВС)-75в. Со столба уходят все фазы. Надо менять вводной кабель. Кабель проходит под землёй и не представляет возможности поменять его сечас решил оставить до тепла. 
Подскажите как собрать схему на самих тенах
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2017, 11:36:47
Два человека спросили про параметры вводного автомата ... походу, автор не "читатель" - автор просто "писатель".  :D
Цитировать
у меня котёл фирмы ЭЙВАН 30 кВт двух контурной 6 тенов на 220в по 5 кВт каждая
Под это описание подходят пять моделей ... какое у автора - надо погадать.
Двух-контурность, как понимаю это относится к воде (нафиг это электрику знать?), а вот сколько режимов работы тэнов умолчал и схему подключения или еще какую документацию по электрике ...  :(
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 09.02.2017, 12:43:00
(Ладно извените за сказано выражение)
Катёл работает от двух положений тесть два пускатель.
Если я соберу схему шлейфом по 3 тены на каждый пускатель
 и подключу ДВЕ ФАЗЫ на каждое положение учитывая что каждая тена 220в 5 кВт БУДЕТ ЭТО РАБОТАТЬ? ИЛЕ НЕТ?
Или всётаки надо ФАЗА И НОЛЬ
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 09.02.2017, 21:53:28
Один фаза и ноль - это типа на одну фазу чтоль повесить? Если да... то заранее закупитесь дровами (после огнетушителя)
Еще раз... какой кабель вводной на дом
какой вводной автомат

схему включения водогрея...
фото нутра водогрея/котла

PS и все же... вызовите электрика грамотного... быть может с кабелем то и все в порядке, а проблема быть может как ДО кабеля , так и после...
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2017, 22:19:46
Один фаза и ноль - это типа на одну фазу чтоль повесить? Если да... то заранее закупитесь дровами (после огнетушителя)
Еще раз... какой кабель вводной на дом
какой вводной автомат

схему включения водогрея...
фото нутра водогрея/котла

PS и все же... вызовите электрика грамотного... быть может с кабелем то и все в порядке, а проблема быть может как ДО кабеля , так и после...
Если верить рекомендациям производителя, модели котлов с такой мощностью, надо подключать автоматом 63А ... ему уже ответили во втором посту.
Какое сечение питающего кабеля, какие, сейчас, стоят автоматы упрямо скрывает ... какой смысл  такому ...  что то объяснять? ;D
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 09.02.2017, 23:27:01
вводной кабель от столба до Счётчика 4*75кв.мм алюминий в нём пропала (одна фаза)
Патом идёт рубильник потом идёт автомат 125А потом идут шины сних идёт автомат 100А с автомата идёт кабель до Котла алюминиевый 4*25кв.мм в котле стоит два пускателя дальше идёт 6 тенов по 220в 5кВт (раньше стояли 380в 6 кВт. Вопрос: МЖНО -ЛИ СОБРАТЬ СХЕМУ. ТРИ ТЕНЫ СОЕДИНИТЬ ШЛЕЙФОМ И ПОСАДИТЬ ИХ НА ДВЕ ФАЗЫ И ПЕРВЫЙ ПУСКАТЕЛЬ И ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ ТЕНЫ СОЕДИНИТЬ ТАКЖЕ И НА ВТОРОЙ ПУСКАТЕЛЬ тены на 220в 5 кВт каждая
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 10.02.2017, 11:07:51
вводной кабель от столба до Счётчика 4*75кв.мм алюминий в нём пропала (одна фаза)
Патом идёт рубильник потом идёт автомат 125А потом идут шины сних идёт автомат 100А с автомата идёт кабель до Котла алюминиевый 4*25кв.мм в котле стоит два пускателя дальше идёт 6 тенов по 220в 5кВт (раньше стояли 380в 6 кВт. Вопрос: МЖНО -ЛИ СОБРАТЬ СХЕМУ. ТРИ ТЕНЫ СОЕДИНИТЬ ШЛЕЙФОМ И ПОСАДИТЬ ИХ НА ДВЕ ФАЗЫ И ПЕРВЫЙ ПУСКАТЕЛЬ И ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ ТЕНЫ СОЕДИНИТЬ ТАКЖЕ И НА ВТОРОЙ ПУСКАТЕЛЬ тены на 220в 5 кВт каждая
ЗАРАБОТАЛО!!! Наконец то проговорился!  ;D
Сечение кабелей впритык - нормально ...  параметры автоматов допускают ... схему можно переделывать ... вариант переделки, выкладываю.  ;)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=3013.0;attach=6520;image)
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: electro от 10.02.2017, 18:52:00
а можно вообще обогреваться от двух фаз, чтобы не перегружать сети, только схему управления переключить на действующую фазу (по необходимости)
но тепла будет выдавать меньше или чаще (длительнее) включаться, в зависимости от того как надежно вы утеплили свое жилище
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 12.02.2017, 00:04:10
Подскажите на сколько квадратов нужно кабель
Сеть 380в при потребления 50кВт
Медный кабель -
Алюминиевый кабель-
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: sylfaen от 12.02.2017, 00:12:33
25 кв.мм. медь, 35 кв.мм. алюминий при равномерном распределении нагрузки по фазам.
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: electro от 12.02.2017, 06:30:07
Подскажите на сколько квадратов нужно кабель
Сеть 380в при потребления 50кВт

На заметку таблица выбора сечений кабелей и проводов, по току, напряжению и мощности
http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm)
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 12.02.2017, 06:44:13
Подскажите  какой марки лудше установить вводной кабель от столба до гаража 4 метра по воздуху а потом 15м по стене по улице с учётом что на улице сечас -20градусов
Кабель медь 4*35кв.мм
Или алюминиевый 4*50кв.мм
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: electro от 12.02.2017, 07:14:34
при такой низкой темпиратуре, монтажные работы лучше не проводить, рискуете повредить изоляцию кабеля
а так, конечно алюминий, легче, дешевле и с проводами на столбе "дружить" будет (не окислится)
хороший вариант марки кабеля СИП, нужного сечения
или попроще АВВГ, но в воздушном пролете, не забудьте про несущий трос
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 12.02.2017, 07:27:37
Мне без вариантов у меня в доме осталась одна фаза две пропала на одной не тянет
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: sylfaen от 12.02.2017, 17:42:34
При -20*С я бы рискнул работать только с НРГ, но не знаю, выпускается ли он до сих пор. Все кабеля с изоляцией винил и полиэтилен только при плюсовой температуре. Место обрыва искать не пробовали? Как правило, обрыв либо возле места разделки, либо на изгибе а у вас могло просто подгореть соединение на столбе.
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 12.02.2017, 17:47:49
налицо неправильный монтаж...

при морозе насколько помнится работать только с подогревом кабеля ... замкнуть концы, на др. конец сварочник
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 12.02.2017, 21:10:25
Мне без вариантов у меня в доме осталась одна фаза две пропала на одной не тянет
Два дня мы выясняли у чела параметры его говенного кабеля ... когда наконец он "выродил" инфу по автоматам и кабелям, и ему подсказали как выйти из положения, у него пропадает вторая фаза. Я аффгиваю с него ... 15 минут надо, чтобы выяснить по интернету, какой кабель при известной мощности требуется!!!
А унего всё тянется уже четвертый день!  :o
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 12.02.2017, 22:59:54
На столбе уменя кабель на проколах сидит может такое случается ч то в проколах контакты окислелись и фазы пропали
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: sylfaen от 12.02.2017, 23:26:29
Вполне.
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 12.02.2017, 23:58:09
На столбе уменя кабель на проколах сидит может такое случается ч то в проколах контакты окислелись и фазы пропали
Пля.. уже не раз озвучивали.. что надо начинать или с головы или с конца... Электрика вызовите нормального для начала... Не такового же как "я у мамы инженер"...
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 13.02.2017, 00:23:45
Ну да со страны хорошо советы давать только у меня их была семь человек профессионалов и сприборами звонили пока вторая фаза не пропала все сказали кабель меняй
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 13.02.2017, 01:23:51
Дим, это основы основ... а что за профессионалы там были.. нам неведомо..
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: danilll от 13.02.2017, 16:15:53
На столбе уменя кабель на проколах сидит может такое случается ч то в проколах контакты окислелись и фазы пропали
ниразу такого не видел.
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 13.02.2017, 17:32:09
Чем можно соединить вводно кабель на столбе
Медь  КГ 4*35
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 13.02.2017, 21:34:23
Чем можно соединить вводно кабель на столбе
Медь  КГ 4*35
Ну как бы КГ не предназначен для оного... + как его зажать в "прокол" или плашечный зажим?
Если на столбах Голый люминь.. то попробуйте посадить на "орехи".... если СИП... то... ну вот что тут посоветовать? Я бы наверно оконцевал бы гильзой ГМЛ (шестигранник обжим) ну а потом сунул бы в "прокол"
(почему ГМЛ а не НШВ - он тонкий... порвется)
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 13.02.2017, 22:18:12
А если опаять оловом и в прокол
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 13.02.2017, 23:37:50
Чем можно соединить вводно кабель на столбе Медь  КГ 4*35
Опять, и  как всегда ... мы не ищем проблемы ... мы их сами создаем.  ;D
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 13.02.2017, 23:58:14
В чё эта проблема
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: Topmo3 от 14.02.2017, 00:07:29
В чё эта проблема
Вас предупреждали, что для подключения на опоре ... лучше алюминий?  :D
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 14.02.2017, 00:16:00
У нас мароз -30градусов стоит и интересно в какой оплётке должен быть алюминиевый кабель чтоб его не повредить при мантоже
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 14.02.2017, 02:37:43
А если опаять оловом и в прокол
Припой мягкий, контакт ослабнет со временем..
Смотрите, как такой вариант... От магистрали куском СИПа сделать отвод/хвост, а уже от этого хвоста - через "орех" перейти на КГ... все равно у вас там КГ будет временно...
или всетаки см. мой вариант с гильзой..
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: ДИМОН от 14.02.2017, 08:11:39
С гильзами вариант нормальный
И кабель на постаянку
У нас в посёлке много кто на таких кабелях сидит и проблем нету
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: danilll от 14.02.2017, 23:14:46
А уверенычто в "прокол" можно совать ГМЛ? что по этому поводу говорит инструкция? Я бы купил небольшой кусок СИПА его бы соединил с медным кабелем медно-алюминиевыми гильзами обжимкой ,сверху термоусадочную трубку на клеевой основе, а сип уже к линии "проколами" или сжимами. Кстати насчёт морозов-читайте инструкцию производителя СИП, допускаются ли работы с ним при -30.
Медно-алюминиевая гильза выглядит вот так

https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=63328 (https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=63328)

Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 15.02.2017, 12:45:42
А уверенычто в "прокол" можно совать ГМЛ? что по этому поводу говорит инструкция?
А ничего не говорит, производитель не может всех фантазий потребителя предусмотреть)))
Насчет гильзы... если прикрыть один глаз и назвать гильзу "моножилой" - то почему бы и нет, всяко лучше чем например многопроволоку "втыкать" в прокол
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: danilll от 16.02.2017, 23:00:09
А уверенычто в "прокол" можно совать ГМЛ? что по этому поводу говорит инструкция?
А ничего не говорит, производитель не может всех фантазий потребителя предусмотреть)))
Насчет гильзы... если прикрыть один глаз и назвать гильзу "моножилой" - то почему бы и нет, всяко лучше чем например многопроволоку "втыкать" в прокол
Допустим,гильза эта моножила. Но в прокол для сипа можно совать жилы алюминиевые, а ГМЛ медная лужоная. Теоретически,состав,которым она залужена, предохранит алюминий от коррозии. Кстати, я видел лужоные гильзы,и наконечники,напрессованые на алюминий, и оно работало,но кто сказал,что это правильно?
Вобщем, я считаю, что гильзу ГМЛ в прокол совать нельзя
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: haramamburu от 17.02.2017, 01:22:20
Но в прокол для сипа можно совать жилы алюминиевые,
Странный Вы однако.. а как по вашему делается например переход с СИПа на медь? Болтами чтоль? ГАМом? Хрен, теми же проколами, и, насколько помнится, для проколов ТОЛЬКО для люминя - там должна литера А стоять..
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: danilll от 17.02.2017, 14:32:05
У нас никогда не было проколов, которые бы по инструкции разрешалось для меди, соединяли всегда ГАМ или болтами,хотя, медь с сипом это очень редкое явление.

А вообще,вот в интернете нашёл проколы фирмы КВТ-там допускается для меди. Вот их покупайте, и делайте как haramamburu  сказал, только гильзу необходимо качественно опрессовать
Название: Re: Как правильно подключить котёл 380в на 2фазы
Отправлено: SergeySI от 12.03.2017, 12:40:13
Для соединения СИПа и меди можно использовать прокалывающие зажимы P645 или P70, в зависимости от сечения меди. Можно соединить и ГАМами, только это сложновато будет сделать, если работать в лазах. С вышки легко можно сделать.

Сообщения объединены: 12.03.2017, 12:45:30