Электрофорум
Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: electro от 01.03.2012, 23:58:35
-
исходя из личного опыта, сделал вывод
что применение проводов медных и алюминиевых у всех неоднозначное
хотелось бы узнать, какой провод и где именно применяете, при монтаже электропроводки
-
Ни один из предложенных вариантов для голосования не годен!
Кабель медный многожильный и не обязательно "дорогой", ибо это понятие торговли и мало отражает качественные показатели.
А уж моножила или многопроволочная, тут всё будет зависеть от сечения, от конкретного кабеля, от места применения...
Воздушка и кабельные линии в траншее вполне может выполняться алюминиевым кабелем или проводом, всё зависит от конкретной ситуации.
-
Многопроволочный медный провод, использую:
- монтаж электрощитов,
- подключение переносных и подвижных электроприборов
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/provod_cu_gibkiy.JPG)
Однопроволочный медный провод, использую:
- монтаж групповых и силовых линий
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/provod_cu.JPG)
Однопроволочный алюминиевый провод, использую:
- подключение стационарного оборудования,
- монтаж силовых линий
з.ы.
применение алюминиевых жил, только после согласования с заказчиком
(http://electro.narod.ru/images/new_forum/provod_al.JPG)
-
всё зависит от конкретной ситуации.
да тут стоит дописать наверное про сечение, скажем до 10 кв.мм
-
исходя из личного опыта, сделал вывод
что применение проводов медных и алюминиевых у всех неоднозначное
хотелось бы узнать, какой провод и где именно применяете, при монтаже электропроводки
В ПУЭ написано-провод должен быть моно т.е.однопроволочный,медь конечно лучше если помните по школе на уроках физики,удельное сопротивление у меди больше.
-
считаю некоректное голосование!
под свои нужды свой провод!
ну по финансам.
вот седня монтировал ЩС, ввод сделал Cu-6 квадрат, Освещение Al-4 квадрат(совмещение со старой проводкой), другого нету, а розетку 380В запитал резинкой(4х2,5 многожильными)-хоть и в канале но цеплять удобней мягкий провод. да и выбирать особо не из чего!
-
В ПУЭ написано-провод должен быть моно т.е.однопроволочный,медь конечно лучше если помните по школе на уроках физики,удельное сопротивление у меди больше.
Номер пункта ПУЭ, пожалуйста!
А дальше вообще каша.
Если "удельное сопротивление у меди больше" (чем у чего?) - то и потери будут больше. Зачем тогда использовать медь?
Да и в природе есть лучшие проводники, чем медь - серебро, золото... Мне ещё бриллианты нравятся, но это я отвлёкся...
В общем, чему там в школах учат - непонятно. Но ЕГЭ покажет кто есть ху...
-
А задача-то где?
AC-DC? ТОК? Длинна трассы?
А площадь поверхность проводника? У многожильного, в разы больше чем у одножильного!
Да и с материалами вопрос ( да и с поставками NUM очень сильно отличается )?
А если на постоянный ток, наводить переменный как в MobaLine, да и в KNX ( LonWorks не помню что и как передается, но походу все то же самое ) тут как?
Ветка нужна, а не выборы!
Может автор, разовьет тему – будет супер, будет полезно!
-
Ну воопервых,не уточнили,о какой проводке речь-если это например проводка в дизельгенераторном отделении,или в насосном отделении,сам подвод к насосу (к примеру),то она вибронагружена,единственный вариант-медный многопроволочный,другие просто сломаются. Ну а если это обычная проводка без вибронагрузки,в строении-например -сарай,или дом,то нафиг переплачивать,обычный аллюминиевый самое то.
-
в строении-например -сарай,или дом,то нафиг переплачивать,обычный аллюминиевый самое то.
danilll, не кощунствуйте!
В России в сараях и домах люминь запрещён! (кроме отдельностоящего инженерного оборудования)
-
Лично я до 10 кв.мм. алюминиевый провод вообще не применяю, только если клиент после всех обьяснений упорствует. Выше 10 - использую СИП 16 кв.мм. для спуска от воздушки к дому. Для монтажа предпочитаю медь - однопроволочную до 4 кв.мм. для закладки в стену, гибкую - для переносок, насосов, вентиляторов, кондиционеров, монтажа шкафов и т.д. (там, где вибрация и частые изгибы, либо трудно укладывать жесткий провод).
-
в строении-например -сарай,или дом,то нафиг переплачивать,обычный аллюминиевый самое то.
danilll, не кощунствуйте!
В России в сараях и домах люминь запрещён! (кроме отдельностоящего инженерного оборудования)
документ,запрещающий аллюминий в студию!
-
Целиком документ или частями?... ;)
ПУЭ вам в помощь, а также СП31-110-2003
-
ПУЭ у меня есть,и там аллюминий не запрешён. а вот СП посмотрим
-
ПУЭ у меня есть,и там аллюминий не запрешён. а вот СП посмотрим
В Вашем ПУЭ есть такой пункт?7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
....
А в СП такой
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
....
Так что, если не инженерия и сечение менее 16 мм2, то будьте добры забыть про алюминий... (здания до 2000 года не трогаем ;D)
-
есть такое конечно,это в пуэ 7.
-
но ведь все сети в строении по сути инженерные.
-
Опять же смотря для чего.У себя в квртире я переделал проводку и проложил медный многопроволочный кабель сечением 2.5 для розеток и 1.5 для освещения.
-
У себя в квртире я переделал проводку и проложил медный многопроволочный кабель сечением 2.5 для розеток и 1.5 для освещения.
ПУГНП, ПВС, ШВВП ? ;)
-
здесь однозначного ответа нет и не будет.провод или кабель надо подбирать в каждом конкретном случае.
-
Обычно в работе используем ВВГнг или NYM, предпочтение отдаем NYMу - тройная изоляция, цветовая маркировка по всей поверхности жилы (а не полосками как на некоторых кабелях ВВГ) и разделка более быстрая и удобная (пользуемся специальной немецкой зачисткой для круглого кабеля). Для проводки в щитах лучше применять моножильный провод, т.к. на многожильный необходимо штамповать специальные наконечники, а это дополнительные затраты по материалу и времени. К тому же при штамповке наконечника есть вероятность, что одна из проволочек может не попасть в наконечник и стать причиной межфазного замыкания.
-
Да уж... электрик-сервис, после такого сообщения можно представить себе "сервис"... :D
-
Нда уж... ;D
Кстати, че заметил - много постов с Еденичным сообщением... к чему бы это
-
Нда уж... ;D
Кстати, че заметил - много постов с Еденичным сообщением... к чему бы это
не понял. Вы о чём?
-
Что именно пояснить? "Нда уж" или "много еденичных постов"?
-
"много еденичных постов"?
вот это какраз и объяснить
-
Да уж... электрик-сервис, после такого сообщения можно представить себе "сервис"... :D
sergey_sav® А чем собственно вы недовольны? Наши заказчики претензий к качеству работ не имеют.
-
Да мне то по-барабану... Просто интересно, где в NYMе нашли три изоляции? Вот "специальной немецкой зачисткой" поразили, теперь простой кабельный нож от КВТ придётся выбросить... ;) А "штамповкой многожильного провода" просто добили...
Ну коль заказчики довольны... А как известно, заказчик всегда прав? :)
-
(http://uploads.ru/i/k/N/W/kNWE1.jpg)
как бы тут три изоляции!
а вот на ножик я бы взглянул!
хотя там хто то типа такого
(http://uploads.ru/i/t/1/F/t1FsG.jpg)
наверно
-
как бы тут три изоляции!
Вот именно, "как бы". Производитель мелонаполненную резину не позиционирует как изоляцию.
-
хоть изоляция, хоть нет-снимать то три приходится :D
-
Ну тогда уж все четыре слоя... бухта кабеля частенько упакована в полиэтилен... :D
(http://www.494911.ru/products_pictures/big/8807303_1.jpg)
-
Мы пользуемся вот такими "зачистками"(http://www.decima.ru/i/Image/2009/05/26/9.jpg)(http://www.allekabels.nl/vm_images/vt30010.jpg), по поводу тройной изоляции кабеля NYM, полноценной конечно она не является, но дополнительную защиту обеспечивает (у ВВГ такой нет, хотя попадался кабель ВВГнг-ls 5х4 с подобным наполнителем). А насчет разводки в щитах - конечно кому как удобно, лично мы исходим из принципа простоты, удобства, высокой скорости монтажа, ну и некоторой эстетики (при использовании моножильного кабеля получаются красивые прямые углы).
-
при использовании моножильного кабеля получаются красивые прямые углы
Может всё же "провода", а не кабеля? Что-то типа ПВ1.
А про прямые углы... вот это просто для справкиРадиус изгиба при монтаже не менее 5D для марок ПВЗ и 10 D - для проводов марок ППВ, ПВ1 (D - наружный диаметр провода).
-
Для проводки в щитах лучше применять моножильный провод, т.к. на многожильный необходимо штамповать специальные наконечники
Вот сколько раз повторять: многожильным может быть только кабель, а многопроволочным - только провод!
И наконечники либо опрессовывают, либо пропаивают, либо сплющивают молотком, но не штампуют!
-
исходя из личного опыта, сделал вывод
что применение проводов медных и алюминиевых у всех неоднозначное
хотелось бы узнать, какой провод и где именно применяете, при монтаже электропроводки
Если обратиться к материаловедению, то в теоретических описаниях свойств алюминия говориться про оксидную пленку, которая образуется на поверхности
1. обладает более высоким удельным сопротивлением (это критично к цепям где падение напряжения должно быть сведено к нулю)
2. оксидная пленка впитывает влагу и удерживает вплоть до температуры плавления этой пленки, а эта температура выше на 400 градусов темп. плавления алюминия.... проникнув под пленку, влага вступает в химическое взаимодействие с алюминием.... снова возвращаемся к переходному сопротивлению, а это под действием тока выделение тепла... вот пара негативных аспектов в адрес белого проводящего эл. ток металла...
определяющие факторы - цена, потери в эксплуатации, вес, доступность, личное предпочтение, требование ПУЭ, расчеты проектировщика, и все это может быть в куче или по отдельности...
работая на монтаже, алюминьку невзлюбил, ножиком изоляцию надрезаешь царапнул жилку - при изгибе ломается, с медяхой проще... вот еще один фактор выбора...
-
Вот сколько раз повторять: многожильным может быть только кабель, а многопроволочным - только провод! ...
За_гуглил, "чем отличается кабель от провода", почти везде ...
"Кабель - это одна или несколько скрученных вместе изолированных жил, заключенных, как правило, в общую оболочку.
Провод — это одна неизолированная, либо одна или более изолированных жил, поверх которых имеется оболочка..."(с)
http://www.energoforum.org/node/40 (http://www.energoforum.org/node/40)
http://www.estateline.ru/articles/739 (http://www.estateline.ru/articles/739)
:)
з.ы. А можно вместо СИПа, применить ввод со столба на даче кабель АВВГ?
-
Если вместо СИПа желаете применить АВВГ, то стоит позаботиться о том на чём он будет висеть...
По кабелю и проводу:
- и тот и другой может быть, как одножильным, так и многожильным.
- и тот и другой может иметь жилу как многопроволочную, так и малопроволочную и однопроволочную.
Различие кабеля и провода в нормативке действительно несколько размыто, но однозначно провод не может иметь броню... ;) (см. ГОСТ 15845-80)
-
... то стоит позаботиться о том на чём он будет висеть...
В смысле на чем? Расстояние до столба (по прямой), около 4 метров ... по высоте, угол около 45 градусов вниз от столба.
-
Тогда хоть чем ведите, проканает... Предполагаю, раз вопрос задан тут, то на месте спросить не у кого...
-
Тогда хоть чем ведите, проканает... Предполагаю, раз вопрос задан тут, то на месте спросить не у кого...
Смутило, что многие на форуме используют слово "СИП". На практике еще не встречал, и вообще не знаю, бывает ли он типа на 2х4?
На фиг мне на 16квадрат на огороде, который предлагается в инете. :)
-
Проскакивала информация о существовании 2*10, но лично я не встречал сечение ниже 16 мм2.
На фиг мне на 16квадрат на огороде
Величина "нафиг" определяется механической прочностью ответвления от ВЛ, аднакама... ;)
-
СИП-очень хорошая придумка,удобно,легко,а еще много всяких прибамбасов для монтажа,как для СИПа с несущей,так и без оной.Меньше 16 не встречается,отводы на дома делаем таким2 на 16 или 4 на 16.Очень удобно работать.По поводу меди и алюминия .На ферме у нас проводка 72 года,скрутки в коробках тканевой изолентой конечно пришлось поменять,но провода в зале, где от аммиака глаза ест,стоят...и еще,жилка очень пластичная и работать конечно нужно осторожно ножом....А участок где заменили просто на ввг 2на 2.5 через 4 года верхний слой стал растворяться как в растворителе,не до конца конечно,но работать неприятно-скользкий и пачкает руки так что не отмыть и кожа потом на указательном и большом пальцах трескается....
-
Если обратиться к материаловедению, то в теоретических описаниях свойств алюминия говориться про оксидную пленку, которая образуется на поверхности
1. обладает более высоким удельным сопротивлением (это критично к цепям где падение напряжения должно быть сведено к нулю)
2. оксидная пленка впитывает влагу и удерживает вплоть до температуры плавления этой пленки, а эта температура выше на 400 градусов темп. плавления алюминия.... проникнув под пленку, влага вступает в химическое взаимодействие с алюминием.... снова возвращаемся к переходному сопротивлению, а это под действием тока выделение тепла... вот пара негативных аспектов в адрес белого проводящего эл. ток металла...
определяющие факторы - цена, потери в эксплуатации, вес, доступность, личное предпочтение, требование ПУЭ, расчеты проектировщика, и все это может быть в куче или по отдельности...
работая на монтаже, алюминьку невзлюбил, ножиком изоляцию надрезаешь царапнул жилку - при изгибе ломается, с медяхой проще... вот еще один фактор выбора...
[/quote]
если обратиться к такой науке,как физическая химия,то в ней найдёте тему "контактные явления",в которой подробно описано,в каком случае как перетекают электроны из металла в металл,и как добиться хорошего контакта аллюминия тоже найдёте.
-
... но однозначно провод не может иметь броню... ;) (см. ГОСТ 15845-80)
Провод бронированный TENAX-L (http://www.media-prime.ru/produktsiya-draka-cables/underground-tunneling/e-loader-cable-tenax-l.html (http://www.media-prime.ru/produktsiya-draka-cables/underground-tunneling/e-loader-cable-tenax-l.html)) ... ;D
-
Полагаете ссылка на интернет-магазин, это весомый аргумент?... ;) Эти "творческие" господа могут и ШВВП кабелем назвать не поморщившись.
Специальные кабели - Шахтный кабель - Зарядный кабель.
Смотрим тут http://se-alliance.ru/draka/TENAX-L.pdf (http://se-alliance.ru/draka/TENAX-L.pdf)
-
Проскакивала информация о существовании 2*10, но лично я не встречал сечение ниже 16 мм2.
Цитировать
На фиг мне на 16квадрат на огороде
Величина "нафиг" определяется механической прочностью ответвления от ВЛ, аднакама...
Если речь о прочности на разрыв, то легко показать, что таковая от сечения не зависит, только от материала.
Иными словами, для проволок из одного и того же материала, но разного диаметра, свободно растянутых между двумя опорами, максимальное расстояние между опорами зависит только от стрелы прогиба.
-
Если речь о прочности на разрыв, то легко показать, что таковая от сечения не зависит, только от материала.
Иными словами, для проволок из одного и того же материала, но разного диаметра, свободно растянутых между двумя опорами, максимальное расстояние между опорами зависит только от стрелы прогиба.
Однако ж,на проводе скажем,50 кв мм может нарости сосулька не сильно больше,чем на 10 кв мм.,и то,что для 50 кв мм-не опасно,может 10 й и порвать.
-
Сосульки и прочие "ветро-дуло-дерево-упало" нагрузки это уже несколько иная история, речь шла исключительно о механической прочности в однородном гравитационном поле и ни о чём более.
-
странный вопрос.
:(
тутже смотря для чего используется кабель/провод
-
исходя из личного опыта, сделал вывод
что применение проводов медных и алюминиевых у всех неоднозначное
хотелось бы узнать, какой провод и где именно применяете, при монтаже электропроводки
Так, как в разных странах, разные маркировки - только: медный, многожильный, в двойной изоляции. За много лет, жалоб от заказчиков не было, а после применения одножильного, несколько раз приходилось сбивать плитку и долбить стены
-
только: медный, многожильный, в двойной изоляции.
Может стоит уточнить, что под "многожильным проводом" некоторые спецы подразумевают "многопроволочную жилу"?...
а после применения одножильного, несколько раз приходилось сбивать плитку и долбить стены
Интересно, а в чём провод то провинился?... :D
-
[/quote]Может стоит уточнить, что под "многожильным проводом" некоторые спецы подразумевают "многопроволочную жилу"?...
а после применения одножильного, несколько раз приходилось сбивать плитку и долбить стены
Интересно, а в чём провод то провинился?... :D
[/quote]
Или в процессе производства или в процессе монтажа в жиле образовываются микротрещины, результат - понятен, для гибкого (подойдет это определение?), не имеет значения, если некоторые жилы будут повреждены
-
Или в процессе производства или в процессе монтажа в жиле образовываются микротрещины, результат - понятен, для гибкого (подойдет это определение?), не имеет значения, если некоторые жилы будут повреждены
Полный трындец! И это объяснение человека, именующего себя профи?!
Сами то поняли, что понаписали?... :D
-
В промышленном электромонтаже активно использую алюминь, так как при одинаковой мощности алюминиевый кабель дешевле медного в 3,5-4,0-ре раза. Медный провод использую там где это уместно и безальтернативно, предпочитаю медь второго класса гибкости это - ВВП2, а так конечно ВВГ и его вариации ВВГнг, ВВГнг-ls и т.д.
Очень оправданно использовать алюминь и в бытовых электросетях в случае длинны линии от 25м, единственно что важно оббеспечить корректное соединение. Для соединения алюминия я использую, только болтовое соединение на базе метизов М6, для сечения до 10кв.мм и М8-10 для больших сечений провода.