Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: RAul от 23.09.2012, 00:50:39
-
Всем привет! Прошу не пинать и не посылать в поиск, если баян, но перерыл много инфы в нете и ничего однозначного не нашел. В общем, задача следующая: нужно заземлить стиральную машину. В квартире есть розетка для электроплиты с защитныйм нулем ( то что это не земля уверен на 99,9 %). Сама электроплита подключена в эту розетку, все ок. Можно ли взять подходящий провод (с подходящим сечением, длиной) и один конец подсоединить к этому нулю, а второй конец подсоединить на корпус стиральной машины? Ну соответственно силовой провод стиралки включить в обычную розетку. Конечно идеал это отдельный провод от щитка, но может можно обойтись и таким вариантом?
Заранее спасибо!
-
Это не правильное подключение так как вы берете ноль одной линии и подключаете его на другую. Не морочите себе головы. В вашей кваритире невозможно сделать полноценное заземление корпусов электрооборудования. И если вы щитаете что
Конечно идеал это отдельный провод от щитка
то ошибаетесь. Идеал это когда от электрощитовой по стояку прокинут отдельный провод РЕ (нулевой защитный) от которого можна будет подключить полноценное заземление вашего оборудования.
-
В квартире есть розетка для электроплиты с защитныйм нулем ( то что это не земля уверен на 99,9 %). Сама электроплита подключена в эту розетку, все ок. Можно ли взять подходящий провод (с подходящим сечением, длиной) и один конец подсоединить к этому нулю, а второй конец подсоединить на корпус стиральной машины? Ну соответственно силовой провод стиралки включить в обычную розетку. Конечно идеал это отдельный провод от щитка, но может можно обойтись и таким вариантом?
если линия электроплиты идет напрямую с этажного электрощита и защитный ноль взят с корпуса этого щитка, пусть даже корпус будет просто занулен, то вполне можно протянуть от розетки провод который подключаем к защитному нулю
-
В квартире есть розетка для электроплиты с защитныйм нулем ( то что это не земля уверен на 99,9 %).
Чем отличается защитный нуль от "земли"
В вашей кваритире невозможно сделать полноценное заземление корпусов электрооборудования.
Идеал это когда от электрощитовой по стояку прокинут отдельный провод РЕ (нулевой защитный)
Чем отличается защитный нуль от провода РЕ (нулевой защитный)
-
если линия электроплиты идет напрямую с этажного электрощита и защитный ноль взят с корпуса этого щитка, пусть даже корпус будет просто занулен, то вполне можно протянуть от розетки провод который подключаем к защитному нулю
Да, но условие защитного проводника - неразъемность.
Если вы отсоедините защитный проводник от розетки плиты и наглухо припаяете или приварите
провод для защиты стиралки - можно. Если подключитесь на клемму через винт - нельзя.
ется защитный нуль от провода РЕ (нулевой защитный)
В трехпроводных системах используются фаза L рабочий нуль N и защитный нуль PE
В двухпроводных для защиты используют рабочий нуль взятый со щита
это и называется занулением в отличии от заземления
-
т.е. можно защитить либо плиту либо стралку, так я понимаю?
двух потребителей одновременно на один защитный ноль сажать нельзя?
и еще, может я неккоректно поставил вопрос -
к плите подходит трехпроводная система фаза L рабочий нуль N и защитный нуль PE
и стиралку хочу защитить именно на PE.
-
т.е. можно защитить либо плиту либо стралку, так я понимаю?
двух потребителей одновременно на один защитный ноль сажать нельзя?
Из чего вы это вывели? все подробно разжевал предыдущий пост внимательно читайте
Только называться это будет не зануление а заземление.
PE или защитный нуль или земля это одно и то же
-
Привет
aspid_das
"Из чего вы это вывели? все подробно разжевал предыдущий пост внимательно читайте
Только называться это будет не зануление а заземление.
PE или защитный нуль или земля это одно и то же"
Заземляющее устройство — совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Заземлитель — проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
Заземляющий проводник — проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
Защитный заземляющий проводник — защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный (РЕ) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ — преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
И.Т.Д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%E8%E5)
-
dcent25 Спасибо что просветили. что вы хотели этим сказать, что я дал неправильные рекомендации товарищу?
ну дайте свои правильные. может вы лучше объясните
-
неправильные понятия
-
.....Можно ли взять подходящий провод (с подходящим сечением, длиной) и один конец подсоединить к этому нулю, а второй конец подсоединить на корпус стиральной машины?
В квартирах в электропроводке которых используется PN проводник разводка его производится через разветвительные коробки ,а с коробок на розетки и другие потребиели(светильники,вытяжки т.д)
Поэтому как говорилось выше, aspid_das "условие защитного проводника - неразъемность.
Если вы отсоедините защитный проводник от розетки плиты и наглухо припаяете или приварите
провод для защиты стиралки - можно. Если подключитесь на клемму через винт - нельзя." Поэтому сделайте хороший спай или скрутку возле розетки печи и разводите PЕ проводник куда вам нужно.
-
какой вы,батенька, буквоед, однако. у evs тренировались?
-
не все владеют терминологией зачем путать человека? я старался объяснять понятно.
и суть, по моему, передана верно.
если по сути ошибаюсь ну потыкайте носом, буду знать
-
Называйте как хотите , но суть в данной ситуации не меняется . Выходим из того что имеем .Надо бросить трехжильный провод на стиралку . Жила РЕ с корпуса щита через шину РЕ на корпус стиралки . Автомат 2р и УЗО . При утечке на корпус сработает защита . На плиту тоже самое . Но если взять РЕ с плиты а на стиралку нет дифзащиты , то это получается зануление , что делать нельзя .
-
Но если взять РЕ с плиты а на стиралку нет дифзащиты , то это получается зануление , что делать нельзя .
Не согласен. аргументируйте
-
Если фаза попадет на корпус стиралки и нет дифзащиты , то возможно длительное протекания тока и повышения потенциала в нетральном проводе дома ,пока не сработает автомат . Аргументы те-же что почему ПУЭ запрещает делать зануление .
-
Если фаза попадет на корпус стиралки и нет дифзащиты , то возможно длительное протекания тока и повышения потенциала в нетральном проводе дома ,пока не сработает автомат . Аргументы те-же что почему ПУЭ запрещает делать зануление .
ПУЭ не запрещает делать зануление. где вы это вычитали? для TN-C это основная защита.
Здесь мы имеем TN-S дифзащита может быть а может и не быть, но PE в обоих случаях останется защитным заземлением.
Если автомат подобран правильно то время сверхтоков - доли секунды и на нейтраль дома это никак не отразится.
-
какой вы,батенька, буквоед, однако. у evs тренировались?
Да не без помощи evs.
aspid_das
"не все владеют терминологией зачем путать человека? я старался объяснять понятно.
и суть, по моему, передана верно.
если по сути ошибаюсь ну потыкайте носом, буду знать"
Не хотел никого обидеть, но заземление предназначено для снижения потенциала напряжения до безопасного ,а зануление для быстрешего срабативания защиты электропотребителя при появлении напряжения на металлическом корпусе.
-
Если фаза попадет на корпус стиралки и нет дифзащиты , то возможно длительное протекания тока и повышения потенциала в нетральном проводе дома ,пока не сработает автомат . Аргументы те-же что почему ПУЭ запрещает делать зануление .
Привет
По моему мы запутались в определениях
-
dcent25 я насчет evs шучу конечно, ну вы поняли... вы опять говорите банальные вещи. ну да все правильно. не поспоришь. имеем 3 провода в нашей розетке (не думал что так тема распухнет) L - это фаза, N - это рабочий нуль, PE -
защитный нуль. Преднамеренное соединение PE к корпусу это что?
-
Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ — преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой
-
для TNC - безусловно, а для TNS ?
-
Если фаза попадет на корпус стиралки и нет дифзащиты , то возможно длительное протекания тока и повышения потенциала в нетральном проводе дома ,пока не сработает автомат .
Такое возможно только при использовании заземления,при правильно выполненном занулении защита (не
дифзащита) сработает мгновенно или произойдет дожигание оборудования и мгновенное срабатывание.
-
Если N и PE не соединены, то каким образом возможен длительный ток через нейтральный провод?
А если соединены то какая разница автомату на что вырубиться, на сверхток через N или PE?
-
для TNC - безусловно, а для TNS ?
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
Что значит -нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении?
От трансформатора, от РУ-04ТП, от Ру04 дома, от распределительного щита на этаже, от счетчика до потребителя?
-
И вы не находите при этом, что при TN-s преднамеренное соединение PE с корпусом
правильнее называть заземлением а не занулением?
-
......А если соединены то какая разница автомату на что вырубиться, на сверхток через N или PE?
Переходное сопротивление между N и зануленному PE где то 0.01Ом,а сопротивление заземляющего устройства может колебаться до10 Ом,поэтому разница есть.
-
dcent25 в вашей палитре не хватает желтого и синего :D Пошел я делом заниматься
-
И вы не находите при этом, что при TN-s преднамеренное соединение PE с корпусом
правильнее называть заземлением а не занулением?
Опять путаем понятия заземление и зануление.
Преднамеренное соединение заземления с нулевым проводом несет в себе еще выравнивание потенциалов между вводными устройствами электропотребителей.
-
dcent25 в вашей палитре не хватает желтого и синего :D Пошел я делом заниматься
Так выходной же.......
P/S
"Рука бойцов колоть устала......"
Пока.
-
Вообще если плита и стиральная машина находятся рядом лучше их корпуса соеденить. Все лучше нежели они будут находиться под разными потенциалами.
-
Может N разделить на два проводника. L + N(1) запустить на УЗО и , далее, на стиралку. N(2) в ообход УЗО на корпус стиралки? УЗО должно срабатывать на разность токов между N(1) и N(2). Или неправ?
-
УЗО должно срабатывать на разность токов между N(1) и N(2). Или неправ?
Нет. Узо срабатывает на разность токов L и N(1)
-
разность токов L и N(1)
Так и должна появится эта разность токов. Предположим, между корпусом (N2) и фазой L появится утечка, часть тока пойдет мимо УЗО N(1) .
-
Правильно. В N1 ток будет меньше чем в L на это и среагирует УЗО
-
Какая у вас проводка (двухжильная, аллюминий),где стоит счетчик ?
-
Какая у вас проводка (двухжильная, аллюминий),где стоит счетчик ?
к плите подходит трехпроводная система фаза L рабочий нуль N и защитный нуль PE
и стиралку хочу защитить именно на PE.
Очень простой вопрос подразумевает очень простой ответ. Срач на 4 страницы. ТС уже давно это не читает