Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: aspid_das от 26.08.2012, 11:18:12
-
Имеется понижающий трансформатор 220\12 и трехпроводное питание L N PE
Куда цеплять PE - первичка, вторичка, магнитопровод и почему?
Буду благодарен за ссылку на норматив
-
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=9c10ef06614762c285d41499a9c9a130&act=attach&type=post&id=9915 (http://www.electrik.org/forum/index.php?s=9c10ef06614762c285d41499a9c9a130&act=attach&type=post&id=9915)
http://3umf.com/doc/528/ (http://3umf.com/doc/528/)
-
РЕ на первичную? Надеюсь шутите? :(
А вот пара показательных выдержек из ссылки, бросившихся в глаза за пару минут просмотра:кВ·А – киловольты;
Царапины наносят с помощью закаленного стального щупа, вершина которого имеет форму конуса с углом 40 °С.
:D ;D
-
Аспид, первое, по понятным причинам, заземлять нeдопустимо впринципе.
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи. Остаётся только заземление корпуса-магнитопровода и/или межобмоточного экрана, буде таковой наличествуети.
-
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи.
Ага, а если , при отсутствии межобмоточного экрана произойдет пробой меж-обмотками ? Во веселуха то будет.
Осталось узнать у ТС - для чего вообще это "огород"
-
Заземление одного из выводов вторичной обмотки "автоматом" лишает такого зачастую немаловажного преимущества транформатора, как гальваническая развязка первичной и вторичной цепи.
Совершенно согласен и именно это породило сомнение. Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции
-
видимо они не могли (по конструктивным особ.) носить гордое имя "разделяющих" . имхо
-
видимо они не могли (по конструктивным особ.) носить гордое имя "разделяющих" . имхо
Если предположить что N и PE соединены на шине то это автотрансформатор. От гальванической развязки отказались, а что приобрели взамен? Чем эта система стала лучше?
И какова должна быть конструктивная особенность чтобы носить гордое имя разделительного?
-
да ХЗ, это же мое ИМХО было, вполне вероятно, что присутствие того самого меж обмоточного экрана, +/или усиленность изоляции между обмотками
-
На тр-х типа ОСМ на кожухе,стягивающем магнитопровод,даже ПРИВАРЕН заземляющий болт,так какие тут могут быть споры?
Такую,блин,бодягу развели!!! Не из-за чего...
-
aspid_das:
"Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции?"
Привет.
Основанием скорей всего есть тот факт ,что понижающая обмотка имеет большее сечение и меньшее сопротивление .
Это приводит при пробое изоляции, с вв обмотки на нн ,к быстрому срабатыванию защиты(если таковая имеется) в первичной обмотке и отключению питания трансформатора. Функция не попадания(постоянно)напряжения с первичной обмотки на вторичную вроде выполнена.
С гальванической развязкой тут туго,поэтому устройства подключенные к такому трансформатору ,скорей всего не выживут.
-
.... Куда цеплять PE - первичка, вторичка, магнитопровод и почему?
Буду благодарен за ссылку на норматив
Все выступили критически и даже очень критически, но на вопрос ТС так никто и не сказал ни единого слова (о ссылке на норматив).
Вероятно такового нет, но в одном из учебников по охране труда (по памяти) была фраза о запрещении заземления вторичной стороны осветительного (т.н. котельного) трансформатора...
-
Часто встречеются трансформаторы с заземляющей шиной промышленного изготовления между магнитопроводом и одним из выводов вторичной обмотки. Просто интересно какое может быть основание для такой конструкции
Может это? - Гост Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током
414 Защитная мера: сверхнизкое напряжение, обеспечиваемое БСНН и ЗСНН
http://www.gostedu.ru/50248.html (http://www.gostedu.ru/50248.html)
-
Изучая ссылку от dcent25 на ГОСТ 30030 -93 о разделительных трансформаторах (из 3-х классов ни в одном не применяется заземление вторички) я пришел к такому заключению:
если транс используется как защита то заземлять вторичку нельзя категорически. Если для технологических нужд то можно.
-
drug:
" Все выступили критически и даже очень критически, но на вопрос ТС так никто и не сказал ни единого слова (о ссылке на норматив).
Вероятно такового нет, но в одном из учебников по охране труда (по памяти) была фраза о запрещении заземления вторичной стороны осветительного (т.н. котельного) трансформатора..."
aspid_das:
"я пришел к такому заключению:
если транс используется как защита то заземлять вторичку нельзя категорически. Если для технологических нужд то можно."
http://3umf.com/doc/528/ (http://3umf.com/doc/528/)
ГОСТ 19294-84* (СТ СЭВ 4133-83). Трансформаторы малой мощности общего назначения. Общие технические условия
п.3.8
п.3.9
-
Ишо раз повторюсь - ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАГНИТОПРОВОД,т.е.СЕРДЕЧНИК!
А обмотка,которую вы здесь обсуждаете,называется ЭКРАНИРУЮЩАЯ.
Выполняется как правило: 1 замкнутый виток фольги,либо из толстого провода (причём второй её вывод не используется!),мотается между первичкой(!) и вторичными обмотками.
Используется в тр-рах питания чувствительных приборов и,как правило,в высококачественных усилителях звука для снижения низкочастотного фона сети в 50 гц.Подключается она к общей "массе" на корпусе прибора или усилителя и к заземлению не имеет никакого отношения!!!!!!!
-
1
замкнутый виток фольги :(
-
Ишо раз повторюсь - ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МАГНИТОПРОВОД,т.е.СЕРДЕЧНИК!
А обмотка,которую вы здесь обсуждаете,называется ЭКРАНИРУЮЩАЯ.
Выполняется как правило: 1 замкнутый виток фольги,либо из толстого провода (причём второй её вывод не используется!),мотается между первичкой(!) и вторичными обмотками.
Используется в тр-рах питания чувствительных приборов и,как правило,в высококачественных усилителях звука для снижения низкочастотного фона сети в 50 гц.Подключается она к общей "массе" на корпусе прибора или усилителя и к заземлению не имеет никакого отношения!!!!!!!
Дружище, только без обид.
Вы или вопрос не поняли или ответы не читали или и то и другое.
Что дает вам основание для уверенности на счет магнитопровода? То что вы видели приваренный к нему болт? Ну если этого достаточно чтоб больше не задавать никаких вопросов - рад за вас!
А вот другое
(http://s018.radikal.ru/i522/1208/ee/2c0eb9985ad2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1208/ee/2c0eb9985ad2.jpg.html)
Чему верить?
Дружище, мы как бы где то профи, верим аргументам и документам
А вот ПУЭ (интересно что приводя ГОСТы никто на ПУЭ не сослался. наверно хуже в гугле ищется ;))
(http://s55.radikal.ru/i148/1208/97/03d1ad0e73a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1208/97/03d1ad0e73a9.jpg.html)
Из чего следует что допустимы оба варианта - БСНН и ЗСНН - как верно сослался ink_elec
Что мне до сих пор непонятно, так это где какой вариант допустимо применять, ибо идентичными они мне не кажутся
-
А ПУЭ не что иное, как сборник ГОСТов и есть. И правильней ссылаться как раз на ГОСТ, ибо это и будет первичный документ, первоисточник.
-
А ПУЭ не что иное, как сборник ГОСТов и есть. И правильней ссылаться как раз на ГОСТ, ибо это и будет первичный документ, первоисточник.
по сути да. просто пуэ как-то для электрика ближе, больше примелькалось. на группу сдавать в частности по пуэ готовятся. ну а разрозненные госты многие и не знают. если только сильно приспичит
-
Что мне до сих пор непонятно, так это где какой вариант допустимо применять, ибо идентичными они мне не кажутся
Насколько я понял это функциональное заземление предназначенное для чувствительной техники, например в медицине.
-
Насколько я понял это функциональное заземление предназначенное для чувствительной техники, например в медицине.
Для чувствительной техники обычно применяют изолированную нейтраль, тогда заземление вторички не нарушает гальванической развязки.
-
Для чувствительной техники применяют разделительные трансформаторы и многоступенчатые LC-фильтры (3-5 ступеней). А обмотки заземляют при изготовлении у промышленной серии трансформаторов ОСМ для металлорежущих станков.
-
Для чувствительной техники обычно применяют изолированную нейтраль, тогда заземление вторички не нарушает гальванической развязки.
гост 50571.28-2006 Электроустановки медицинских помещений
710.411. Защита от прямого и косвенного прикосновения
710.411.1. Системы БСНН (SELV) И ЗСНН (PELV)
При использовании безопасной системы сверхнизкого напряжения (БСНН) и/или заземленной системы сверхнизкого напряжения (ЗСНН) в медицинских помещениях групп 1 и 2 номинальное питающее напряжение электроприемников не должно превышать 25 В переменного тока (среднеквадратичное значение) или 60 В постоянного тока (без пульсаций). Защита посредством изоляции токоведущих частей в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.1 или посредством ограждений или оболочек в соответствии с ГОСТ Р 50571.3, пункт 412.2 при использовании систем БСНН и/или ЗСНН является обязательной.
В медицинских помещениях группы 2 открытые проводящие части оборудования (например, светильники в операционных) должны быть подключены к проводнику уравнивания потенциалов.
710.512.1.6. Медицинские системы IT для медицинских помещений группы 2
Трансформаторы медицинских систем IT должны соответствовать [4]
[4] МЭК 61558-2-15:1999 Безопасность силовых трансформаторов, силовых блоков питания и аналогичных устройств. Часть 8. Особые требования к изоляции силовых трансформаторов для медицинских учреждений.
Сей документ мною не найден.