Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: alex2015 от 21.02.2015, 00:58:34

Название: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 00:58:34
Здравствуйте уважаемые форумчане. прошу проконсультировать в следующем вопросе. Проводился капитальный ремонт коммуны под офис. полная замена электропроводки. Проводка силовых линий в каждую комнату выполнялась проводом 3х4мм, дальше разводилась к розеткам проводом 3х2,5мм. количество розеток большое около 100 шт. линии освещения велись в каждую комнату проводом 2х2,5мм, дальше к светильникам и выключателям - проводом 2х1,5мм. автоматы, узо, розетки и выключатели фирмы SchneiderElectric. При монтаже каждая розетка проверялась тестером на КЗ и связь с группой и со щитом. Щит собран как указано в приложении и на фото. Весь рабочий ноль заведен на отдельную изолированную шину. "защитное заземление" собрано на отдельной шине, шина соединена с корпусом щита. ввод с этажного щита планировался силами ЖЭКовского электрика. Однако, когда он на вопрос "откуда будем брать защитный ноль?"  ответил "на этажном щите от нулевого провода", а на вопрос "заземлен ли этажный щит?" ответил "откуда" пришлось завести третий проводник (защитный ноль), но не подключать его к внутреннему щиту. вопросы следующие:
1. как поступить в данной ситуации. ведь если случится пробой на корпус на любом прибое, то автоматически фаза появится и на всех остальных, которые подключены к розеткам. Ведь защитный ноль у них общий. Или я не прав?
2. через некоторое время обнаружил, что при прикосновении к щиту фазоискателем (отвертка с лампочкой) лампочка тускло светится. замерял напряжение между корпусом щита и фазой - получилось 5 В, между корпусом и рабочим нулем - около 3 В. проверил тестером сопротивление между фазой и коропусом показало 1. Что это может быть? Наводка или что-то другое? Кстати на всех розетках также присутствует 5В между фазой и "защитным нулем" . На всякий случай отключил защитный ноль от корпуса щита, но это не выход.
Спасибо.

Сообщения объединены: 21.02.2015, 01:05:53
добавляю фото щита
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 01:08:03
Косяк на косяке... Узо перегружены... линии тоже... 2х проводка даже на "свет" вне закона...
Замеры ваши меж корпусом и фазой - противоречат...

Сообщения объединены: 21.02.2015, 01:10:17
розетки на 25 и свет на 16... уже оскомина...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 01:14:42
Косяк на косяке... Узо перегружены... линии тоже... 2х проводка даже на "свет" вне закона...
Замеры ваши меж корпусом и фазой - противоречат...

Сообщения объединены: 21.02.2015, 01:10:17
розетки на 25 и свет на 16... уже оскомина...
хотелось бы поподробней...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 01:22:16

хотелось бы поподробней...
Сами подумайте, Фаза - щит и Нуль - щит = должно быть равно в сумме напряжению питающей сети.. тем более, с ваших слов, щит занулен..
Про загруженность узо и линии - будьте любезны, либо загуглите, либо тут же на форуме поищите...
ЗЫ и потом, кто это все безобразие производил? ВЫ? или кто то?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 01:27:14

хотелось бы поподробней...
Сами подумайте, Фаза - щит и Нуль - щит = должно быть равно в сумме напряжению питающей сети.. тем более, с ваших слов, щит занулен..
хотелось бы безобразие оставить в покое :) 
Щит в том то и дело, что не занулен. не стали его занулять. поэтому и вопрос откуда напруга взялась. наводка или что-то другое?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 01:36:34
Щит в том то и дело, что не занулен. не стали его занулять. поэтому и вопрос откуда напруга взялась. наводка или что-то другое?
для наводки 3-5 вольт мало..
Хотя если у вас "индикатор" "загорался" тускло (я про обычный индикатор с неонкой без батареек) - то там уже более 90 вольт - это порог зажигания этих "устройств" ... если так... - то наведенка..
ЗЫ смертники блин..
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 01:41:43
как раз с батарейкой и загорался, а без батарейки нет.
что можно сделать чтобы убрать его
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 01:46:48
Убрать чего?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 01:56:17
напряжение между фазой и защитным проводником (шиной).
и что можете посоветовать как организовать "защитный ноль". дом старый довоенный (а может и дореволюционный), 2-й этаж, этажный щит одно название.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 02:02:05
там поди и стояк ... жиденький... (сколько кв. мм?) .. а вы... негодяи!!! (сорри) 50А на ввод..
Ответ: судя по ветхости - никак, забудьте.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 02:10:58
насчет кв. мм не знаю. я туда не подхожу. там соседи сразу хай подымают.
автомат на входе можно и поменять :) меня сейчас безопасность волнует. или отключить все защитные провода от розеток или решить куда подключить защитный ноль :(
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 21.02.2015, 02:31:03
не куда его у вас .. некуда..
только если от ГЛАВНОГО щита тянуть.. других вариантов нет.. НО .. судя по возрасту.. и там .. конь ложил..

ЗЫ это был мое последнее сооб.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: sergey_sav® от 21.02.2015, 02:33:46
Ну оставим вопрос о полном безобразии... ибо полагаю, что никто уже ничего менять не будет.
А защитный проводник стоит отключить везде, по крайней мере, до тех пор, пока в доме земля не появится...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 21.02.2015, 02:38:16
ОК. Спасибо за консультацию. удачи
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 20:56:38
А собственное заземление организовать не судьба?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 14.05.2015, 22:45:19
А собственное заземление организовать не судьба?
а енто как? ;)
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 22:53:25
Как делается заземление, так и сделать
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 14.05.2015, 22:57:30
Ну? вкопал "металл" - дальше что?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 23:26:04
...и присоединил его к PE шине
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 14.05.2015, 23:30:25
...и присоединил его к PE шине
где?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 23:49:45
Где присоединить, надо на месте определяться. Если в межэтажном шите нет надежной земли надо идти по цепочке. Может и копать не надо. Вводной (гденьть в подвале) надежно заземлён, а к межэтажному нет. Надо выяснять где собака порылась )) Я делал выносное заземление, у нас в кафешке, просверлил стену, затолкал проволоку катанку 6 мм  на  улице вкопали контур в помещении, по стене кинул полосу
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 15.05.2015, 00:00:05
Вот не знаете что к чему.. а в советчики бьетесь...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 00:20:29
Хорошо, просвятите меня
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 15.05.2015, 00:51:32
не вижу надобности..
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 01:00:26
Кто бы сомневался  8)
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 15.05.2015, 02:14:42
Где присоединить, надо на месте определяться. Если в межэтажном шите нет надежной земли надо идти по цепочке. Может и копать не надо. Вводной (гденьть в подвале) надежно заземлён, а к межэтажному нет. Надо выяснять где собака порылась )) Я делал выносное заземление, у нас в кафешке, просверлил стену, затолкал проволоку катанку 6 мм  на  улице вкопали контур в помещении, по стене кинул полосу
а полосу куда процепили?

Сообщения объединены: 15.05.2015, 02:15:37
и где?
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 22:42:21
А полосу скомутировали, ну или ПРОЦЕПИЛИ,  со всеми электроустановками
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 15.05.2015, 23:35:03
А полосу скомутировали, ну или ПРОЦЕПИЛИ,  со всеми электроустановками
В идеале все нормально. А если рабочий ноль исчезнет? :-[
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 23:43:39
Представь себе заземленный утюг. Что будет если обрезать у него рабочий "0"

Сообщения объединены: 15.05.2015, 23:46:30
Заземляют же по другой причине. На случай пробоя на корпус.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 15.05.2015, 23:57:47
дык я о том же. если нет рабочего "0" и пробой на корпус...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 23:59:32
Аппарат защиты расценит это как замыкание и выключит чепь

Сообщения объединены: 16.05.2015, 00:01:38
*цепь  :D
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: alex2015 от 16.05.2015, 00:02:45
спасибо
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 16.05.2015, 00:08:20
К стати, не особо доверяйте контрольке той, что на батарейках. Правда я не знаю что у вас за прибор. У меня от производителя "стаер"-желтенькая такая штучка. Часто обманывает
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: aspid_das от 16.05.2015, 01:01:50
alex2015 Не связывайтесь с рабочим нулем. Если старый дом и старые коммуникации.
Проколите стену, от корпуса щита бросьте полосу или катанку (делов то со второго этажа)
в землю бейте электрод (лучше 2-3) соединить между собой и полосой сваркой.
В щите на ввод желательно поставить узо общее. Даже при намеке на утечку на корпус
у вас полюбому отрубит узо.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 16.05.2015, 02:53:08
И вы туда же... не может быть ОБОСОБЛЕННОЙ земли в МКД... про металлосвязь дома/коммуникаций не забываем...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: aspid_das от 16.05.2015, 11:11:31
Я не говорю про полное заземление металлоконструкций.
ТС волнует конкретный вопрос - защита щита.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: haramamburu от 16.05.2015, 15:40:33
Я не говорю про полное заземление металлоконструкций.
ТС волнует конкретный вопрос - защита щита.
И как обособленная земля защитит щит? На стояке то УЗО нету?
Если говорить про именно щит - то достаточно тупо занулить.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: aspid_das от 16.05.2015, 18:46:14
Трудно гадать не зная конкретно ситуацию.
Если проводка совсем плохая зануление не очень хорошо в плане обрыва нуля.
Локально заземлить в сочетании с вводным узо мне кажется безопаснее.
А вообще ситуацию решает уравнивание потенциалов. Если все металлоконструкции
объединены и корпус щита тоже с ними, вполне разумная и простая защита.
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: dcent25 от 17.05.2015, 00:50:17
....2. через некоторое время обнаружил, что при прикосновении к щиту фазоискателем (отвертка с лампочкой) лампочка тускло светится. ...
....


как раз с батарейкой и загорался, а без батарейки нет.
что можно сделать чтобы убрать его
Если разбуться и стать на бетонный пол,лампочка загорится почти полностью...
...замерял напряжение между корпусом щита и фазой - получилось 5 В, между корпусом и рабочим нулем - около 3 В. ...Кстати на всех розетках также присутствует 5В между фазой и "защитным нулем" . На всякий случай отключил защитный ноль от корпуса щита, но это не выход....
Щит скорее всего прикручен к Ж/Б плите,да еще и с арматурой стены имет контакт ,Поэтому ничего необычного нет.
...проверил тестером сопротивление между фазой и коропусом показало 1. Что это может быть? Наводка или что-то другое?
Без коментариев...
Название: Re: Фаза на щите
Отправлено: Павел от 17.05.2015, 20:37:37
Кстати, у меня в гараже  (личный капитальный) была ситуация, батарея отопления при контакте на ворота гаража давала полноценную искру. Так что, может кто из соседей мудит с электропроводкой, и появился некий потенциал на корпусе эл.щита. Ведь парень пишет, что это дом жилой.....

Сообщения объединены: 18.05.2015, 00:49:12
Дважды сталкивался с ситуацией когда водопровод бил током. :o  Когда дом старый чего только там не бывает