Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: pozhilow от 02.12.2012, 04:47:50
-
Доброго дня! Имеется три фазы и 15КВт, ВРУ в Доме и ЩР в доме.Прошу адекватно покритиковать. Буду благодарен за любую помощь!
-
Классно! Единственное что у меня вызывает сомнение это автомат на каменку 10А
ну в самый притытык. Боюсь отключаться будет, особенно при включении.
И еще по кухне странно духовка есть а вар поверхности нет. Не забыли про нее?
-
зачем вы так занизили себе мощность после вводного автомата на щите учета, а именно с 40 ампер, на 32
вводное узо четырехполюсное на 300 мА лучше поставить максимально выше, нормально будет если после автомата на 32 ампера
я так понял, автоматы на 16 ампер это розеточная группа, на 10 ампер освещение
на каменку выбирайте автомат указанный в паспорте, хотя 10 ампер в принципе подходит
розетки кухни и духовку поставьте на одно узо на 63 ампера, а второй этаж отдельно от духовки
охрану, телеком и котельную, лучше поставить на разные узо (само собой спальня отдельно от них), а некоторые нагрузки вообще нельзя подключать к узо
на освещение ванны и кухни не помешает поставить узо, на 30 мА
если терраса открытая всем ветрам и дождям, то ее розетки и освещение также на отдельную группу с узо
-
Привет
Доброго дня! Имеется три фазы и 15КВт, ВРУ в Доме и ЩР в доме.Прошу адекватно покритиковать. Буду благодарен за любую помощь!
Почему провод PEN ВРУ подключен к шине РЕ ВРУ ,а не к шине N ?
-
Классно! Единственное что у меня вызывает сомнение это автомат на каменку 10А
ну в самый притытык. Боюсь отключаться будет, особенно при включении.
И еще по кухне странно духовка есть а вар поверхности нет. Не забыли про нее?
Над автоматом на каменку подумаю, может действительно на 30мА будет целесообразно, посмотрю в документации на каменку что там есть.
Варочной панели не будет, панель газовая будет.
-
зачем вы так занизили себе мощность после вводного автомата на щите учета, а именно с 40 ампер, на 32
ну выделенной мощности по ТУ у меня 15кВт - это достаточно АВ 25А, хотя сетевая организация уже согласовала и 40А. В принципе, да пставлю и тот на 40А.
я так понял, автоматы на 16 ампер это розеточная группа, на 10 ампер освещение
да так и есть.
розетки кухни и духовку поставьте на одно узо на 63 ампера, а второй этаж отдельно от духовки
По этому поводу поразмышляем, спасибо. На 2м этаже комнатушка одна, врядли там серьезная нагрузка будет,
А есть мнения сколько групп вообще под одно узо можно поставить? И можно ли под УЗО на 10мА ставить не один прибор а всю ванную?
охрану, телеком и котельную, лучше поставить на разные узо (само собой спальня отдельно от них), а некоторые нагрузки вообще нельзя подключать к узо
какие нагрузки не подключать под УЗО, как их тогда защищать, только АВ?
-
Почему провод PEN ВРУ подключен к шине РЕ ВРУ ,а не к шине N ?
Даже незнаю теперь, чем я руководствовался тогда, как же более правильно разделить PEN
-
Почему провод PEN ВРУ подключен к шине РЕ ВРУ ,а не к шине N ?
Даже незнаю теперь, чем я руководствовался тогда, как же более правильно разделить PEN
Разделять в шкафу ВРУ не надо ,пусть перемычка остается,только РЕN жилу подключите к шине N.
P/S первое УЗО на входе 63А 300мА считаю лишним ---головная боль и не более....
-
P/S первое УЗО на входе 63А 300мА считаю лишним ---головная боль и не более....
Противопожарная мера.
А PEN по идее должен садиться на общую шину,
от которой отходят: N, PE, АСУП.
Я чет не понял что именно неправильно.
-
может действительно на 30мА будет целесообразно, посмотрю в документации на каменку что там есть.
Не знаю что вы имеете ввиду, но автомат на 10А можно заменить автоматом на 16А
который вполне эффективно защитит кабель 2.5 мм и не даст ложных срабатываний
-
А есть мнения сколько групп вообще под одно узо можно поставить? И можно ли под УЗО на 10мА ставить не один прибор а всю ванную?
Каждая нагрузка имеет утечку. Под одним УЗО утечки суммируются.
Если занизить номинал на УЗО или подключить к нему несколько потребителей
то суммарная утечка вызовет ложные срабатывания.
30мА считается порогом опасного для человека тока.
-
Разделять в шкафу ВРУ не надо ,пусть перемычка остается,только РЕN жилу подключите к шине N.
Система TNCS - разделение предусмотрено применяемой схемой.
PEN проводник вводного кабеля всегда подключается к шине РЕ!
-
Но не вводным кабелем....
Разве что шина РЕ -есть металлический корпус ВРУ.....
-
При чём тут металлический корпус ВРУ?
Вводной щит может быть и пластиковым, на этот счёт запретов нет. И в любом случае в щите должны быть раздельные шины РЕ и N, и к первой из них подключается совмещённый нулевой проводник. Не надо фантазировать.
-
...
А PEN и заземление по идее должен садиться на общую шину, "
от которой отходят: N, PE, АСУП.
....
Полностью поддерживаю!
-
dcent25,Нахрена на дом столько автоматов? вы в них заблудитесь!
-
Нахрена на дом столько автоматов?
У них этого гуталину...
-
...
А PEN и заземление по идее должен садиться на общую шину, "
от которой отходят: N, PE, АСУП.
....
Полностью поддерживаю!
А В ЧЕМ ТОГДА ОШИБКА. ;) Разве у м еня не так !?
-
может действительно на 30мА будет целесообразно, посмотрю в документации на каменку что там есть.
Не знаю что вы имеете ввиду, но автомат на 10А можно заменить автоматом на 16А
который вполне эффективно защитит кабель 2.5 мм и не даст ложных срабатываний
Да вы правы это я сам вас неправильно понял. Каменка 6квт - это 2кВт на фазу, соответственно 9A на фазу, а номинал автомата 10А, не значит что он отключится точно по току 10А даже если автомат характеристики: В
А еще эффективней защитит автомат на 25А, но т.к. потребитель один и защищать он должен слабое место - это шнур, розетка... Пусть стоит 10А ему хватит
-
Не надо бросаться в крайности. 9,3А это номинальный расчетный ток.
Но в момент включения, пока спираль холодная, ее сопротивление
намного ниже. а значит хоть и кратковременный но все же бросок тока
в несколько раз превышающий номинал.
-
А В ЧЕМ ТОГДА ОШИБКА. ;) Разве у меня не так !?
1.Я засомневался в сечении перемычки ,между шиной РЕ и N в щите ВРУ и ее правильности в вашем варианте(когда нулевая жила вводного кабеля РЕN подключена к шине PE ,а не к N).
2.Прибавлением дополнительных соединений (переходных сопротивлений) ,нулевой жилы вводного кабеля и шины N. :-\
Для РЕ проводника это роли не играет ,а для N немаловажно ,так как нагрузки у вас не симметричные ,и по N будет течь не маленький ток.
Единственное при обрыве нуля в кабеле ,в моем варианте (когда нулевая жила вводного кабеля РЕN подключена к шинеN ,а не к PE)
через перемычку ,между шиной РЕ и N в щите ВРУ будет течь весь ток(ваших потребителей) нулевого провода ,через шину РЕ на заземление.
А если ваш ввод подключен к воздушной линии(и ноль оборвется на воздушке) ,то прибавится еще и нулевой ток не ваших потребителей.
-
Не надо бросаться в крайности. 9,3А это номинальный расчетный ток.
Но в момент включения, пока спираль холодная, ее сопротивление
намного ниже. а значит хоть и кратковременный но все же бросок тока
в несколько раз превышающий номинал.
Соглошусь с Вами
-
Для сомневающихся рекомендую курить нормативку.
(http://f12.ifotki.info/thumb/76cbad997513577655d32ea9c222a7f9bc4145137141072.jpg) (http://ifotki.info/12/76cbad997513577655d32ea9c222a7f9bc4145137141072.jpg.html)
-
А все же куда подключить жилу N (не РЕN) вводного кабеля на схеме автора?
-
А где вы её нашли?
-
Я прекрасно понимаю ,что РЕN приходит от какого то ТП ,в котором нулевой вывод трансформатора соединен с заземляющим устройством этого ТП.
Поэтому его и обозначили РЕN(хотя тоже спорный вариант).
Заземление ВРУ является повторным.
А все же куда подключить жилу ... РЕN...вводного кабеля на схеме автора?
-
Так Вы определитесь про какую жилу спрашиваете?
В составе вводного кабеля есть PEN, который подключается к шине РЕ.
Если вопрос про N, то его до точки разделения, как отдельного проводника, нет.
Поэтому его и обозначили РЕN(хотя тоже спорный вариант)
И с кем или чем спорить собрались?... ;)
-
Извиняюсь ,что морочу голову :-[.
Проводник PEN проводит суммарный ток после однофазных потребителей подключеных к L1;L2;L3, плюс уравнительные токи между заземлением питания(ТП,РУ,ШР...).
В ВРУ этот проводник разделяется на N и PE.
Почему провод PEN ВРУ подключен к шине РЕ ВРУ ,а не к шине N ?
-
Вот, товарищи, вчитайтесь: ... "подключение подходящего PEN-проводника к шине РЕ должно исключать прохождение рабочих токов (нагрузки) через эту шину[/u] ". Думаю никто не будет спорить, что линия, по которой протекают токи нагрузки (N), должна иметь как можно меньше всяких там контактов и соединений. На схеме у ТС имеем 5 соединений! Исходя из этих рассуждений, соглашусь с dcent25. PEN подключать к шине N, потом отвод на шину PE.
В идеале, если бы влезало, у PEN зачистить участок, согнуть, в наконечник и в счетчик, а "отросток" на шинку PE. Шинка обозначенная как N, в принципе и не нужна.
Он нужен (может и есть, но не показан...), после УЗО на 63А / 300 мА.
-
to dcent25
Это вопрос или просто цитата?
Сорри, просто такое построение сообщения воспринимается не однозначно...
-
Вот, товарищи, вчитайтесь...
Вчитались. И пришли к выводу, что два болта, расположенные рядом, к которым подключенн вводной совмещённый проводник и перемычка на нулевую шину вполне способны обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
Думаю никто не будет спорить, что линия, по которой протекают токи нагрузки (N), должна иметь как можно меньше всяких там контактов и соединений.
Спорить действительно бессмысленно, как и рассуждать про "всякие контактные соединения", приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение (это про приведённую цитату)
Желаете оспорить нормативные требования, действуйте...
Не забывайте при этом, что приоритет во всех вопросах отдаётся защите жизни человека, а не оборудования, если они где то пересекаются.
Посему первоначально - защитные функции PEN проводника, а потом остальное. Можно учесть также, что ток в нулевом проводе (пусть и совмещённом) не превысит фазного тока (5ые-11ые гармоники рассматривать не будем) и контактные соединения и сечения у них одинаковые (по крайней мере в установках, которые рассматриваются на форуме). Поэтому боязнь больших токов и контактных соединений, по крайней мере, не очень обоснована..
-
Извините, у меня вопрос ... для чего нужен СУП? Никогда не имел дело с ним ... от него что, еще свои провода по потребителям что ли? Если можно на "пальцах". :)
-
sergey_sav® ... тогда ответьте пожалуйста:
1. ...где написано, что PEN первоначально должен быть подключен к PE, а потом к N?
2. ... где начинается N, в схеме ТС?
3. ... для чего нужна шинка "N", нарисованная в схеме (пока что я вижу, что это лишнее соединение, и только...)
-
......... Думаю никто не будет спорить, что линия, по которой протекают токи нагрузки (N), должна иметь как можно меньше всяких там контактов и соединений. На схеме у ТС имеем 5 соединений! Исходя из этих рассуждений, соглашусь с dcent25. PEN подключать к шине N, потом отвод на шину PE.
В идеале, если бы влезало, у PEN зачистить участок, согнуть, в наконечник и в счетчик, а "отросток" на шинку PE. Шинка обозначенная как N, в принципе и не нужна.
Он нужен (может и есть, но не показан...), после УЗО на 63А / 300 мА.
Наконец то меня поняли.............................. :D
-
Вчитались. И пришли к выводу, что два болта, расположенные рядом, к которым подключенн вводной совмещённый проводник и перемычка на нулевую шину вполне способны обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
Спорить действительно бессмысленно, как и рассуждать про "всякие контактные соединения", приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение (это про приведённую цитату)
При измерении этого или этих контактов микроомметром вы сразу увидите разницу в их переходных сопротивлениях,это я про " приводя в качестве опорного пункта, чьё-то лично мнение"
Желаете оспорить нормативные требования, действуйте...
Какие ?Назовите хоть одно
Не забывайте при этом, что приоритет во всех вопросах отдаётся защите жизни человека, а не оборудования, если они где то пересекаются.
Про это я помню...
-
какие нагрузки не подключать под УЗО, как их тогда защищать, только АВ?
например
у охраны систему видео наблюдения и контроль доступа
в котельной топливный насос или нагревательные ТЭНы
телефон, пожарная сигнализация
все электрооборудование, при отключении которого, может привести к аварийной ситуации или угрозе жизни человека
А есть мнения сколько групп вообще под одно узо можно поставить?
При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
И можно ли под УЗО на 10мА ставить не один прибор а всю ванную?
да конечно можно, если выполняется выше написанное правило
-
sergey_sav® ... тогда ответьте пожалуйста:
1. ...где написано, что PEN первоначально должен быть подключен к PE, а потом к N?
2. ... где начинается N, в схеме ТС?
3. ... для чего нужна шинка "N", нарисованная в схеме (пока что я вижу, что это лишнее соединение, и только...)
1. Несколько сообщений ранее была приведена картинка-раскрасска ;) со ссылкой на ГОСТ
2. На точке разделения.
3. Если лишняя, то выбросите её... Но может и пригодится, мало ли в щите розетку захочется поставить, а рабочего нуля то и нет... :(
-
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
А там разве при рассмотрении кратчайшего пути пермычка подразумевалась?
-
Перемычка на нулевую шину не способна обеспечить кратчайший путь для рабочего нулевого тока.
А там разве при рассмотрении кратчайшего пути пермычка подразумевалась?
Посмотрите схему..............
-
Ну посмотрел (пост 1). И что?
Картинка, она и в Африке картинка. Подвиньте на картинке проводник, который идёт от шины PE к шине N, поближе к нарисованной точке подключения PEN проводника вводного кабеля.
Подвинули? И как теперь с рабочими токами через РЕ шину? Не такая катастрофическая картинка, которую тут пытались изобразить?
ГОСТ на ВРУ покурили?
ЗЫ. Может я не правильно понимаю вопрос, который многократно пытаетесь поставить разными способами?... Если речь про рабочий ток по перемычке, то тут совсем глухо... Ибо сечение перемычки не может быть менее сечения PEN проводника (до 25 мм2), так что "неимоверно большие" токи ей не страшны. ;)
Открою страшную тайну. Во вводных устройствах жилых многоквартирных домов (да и в других мощных установках) эта перемычка выполняется из куска медной шины, из которой изготавливается и сама шина РЕ, причём ставят даже две перемычки по краям ГРЩ.
Наверное тоже боятся токов в нулевом проводе... ;)
-
ПУЭ ... 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника.
Думаю, вот такой вариант примерит всех. :)
-
Думаю, вот такой вариант примерит всех. :)
Да мне как-то по-барабану... Ни с кем не ссорился, тем более с нормативкой. ;)
-
...3. Если лишняя, то выбросите её... Но может и пригодится, мало ли в щите розетку захочется поставить, а рабочего нуля то и нет... :(
И она ... эта розетка будет работать? ;D
з.ы. насчет ... откуда начинается N ... он начинается после УЗО. А называть один и тот же проводник (пусть даже составленный из кусочков), разными именами , это бред какой то. По Вашему получается мы имеем два проводника (до и после УЗО...) под названием N, но имеющие разные свойства (функции...).
-
Вообще то, розека могла бы работать и от неразделённого нуля... но тут есть противники протекания по шине РЕ рабочих токов ;D
ЗЫ. С подключением, разделением, перемычками... разобрались? Тему можно закрывать несмотря на всякие возражения автора темы? ;)
-
Вообще то, розека могла бы работать и от неразделённого нуля... но тут есть противники протекания по шине РЕ рабочих токов ;D
А при чем тут токи по PE?
Как Вы уговорите УЗО не обращать внимания, на эту розетку? Или тама пломба не предусматривалась?
з.ы. понял ... после автомата на 32А ...можно ... хотя ... и нуль с него же можно ...ни на фиг короче шинка N, не нужна. :)
-
Подведу свое резюме ... во ВРУ как таковой, наличие шинки N, нет необходимости ... там ее ("нуля"), просто нет, она ("нуль" - нулевой рабочий проводник) появляется после ОЗУ. Если в схеме отсутствует ОЗУ (или дифф...) , мы имеем дело не с "нулем", а с PEN проводником.
-
Ну нагородили... ;)
Шинка может в данном конкретном ВРУ и не нужна. И ОЗУ (не знаю что это ;)) тут не при делах. Нулевой рабочий проводник всё равно есть, это проводок идущий от шинки РЕ на счётчик и уходящий с него (кстати, всё по схеме из сооб. 1).
-
Ну нагородили... ;)
Шинка может в данном конкретном ВРУ и не нужна. И ОЗУ (не знаю что это ;)) тут не при делах.
Ага ОЗУ и УЗО ... ушибся. :)
Нулевой рабочий проводник всё равно есть, это проводок идущий от шинки РЕ на счётчик и уходящий с него (кстати, всё по схеме из сооб. 1).
Насчет другого ... пусть будет так. Тады прошу дать имярек проводу, выходящему с УЗО (ха!!! не ошибся...), или он будет у нас тезкой, выше_поименованному? :)
-
Тады прошу дать имярек проводу, выходящему с УЗО (ха!!! не ошибся...), или он будет у нас тезкой, выше_поименованному?
Если не о фазном проводе речь, то кроме нулевого рабочего проводника в УЗО не может ни входить, ни выходить из него. То есть N.
-
Ну посмотрел (пост 1). И что?
Картинка, она и в Африке картинка. Подвиньте на картинке проводник, который идёт от шины PE к шине N, поближе к нарисованной точке подключения PEN проводника вводного кабеля.
Так вот в этом я и сомневался ....
Подвинули? И как теперь с рабочими токами через РЕ шину? Не такая катастрофическая картинка, которую тут пытались изобразить?
Так теперь они пойдут через шину N к проводнику РЕ подходящему к ВРУ,и это хорошо.
ГОСТ на ВРУ покурили?
Не курящий!
Посмотрел картинку, читать не читал,ответа на вопрос не получил.......
ЗЫ. Может я не правильно понимаю вопрос, который многократно пытаетесь поставить разными способами?... Если речь про рабочий ток по перемычке, то тут совсем глухо... Ибо сечение перемычки не может быть менее сечения PEN проводника (до 25 мм2), так что "неимоверно большие" токи ей не страшны. ;)
Уже объяснял:
2.Прибавлением дополнительных соединений (переходных сопротивлений) ,нулевой жилы вводного кабеля и шины N.
Для РЕ проводника это роли не играет ,а для N немаловажно ,так как нагрузки у вас не симметричные ,и по N будет течь не маленький ток.
Открою страшную тайну. Во вводных устройствах жилых многоквартирных домов (да и в других мощных установках) эта перемычка выполняется из куска медной шины, из которой изготавливается и сама шина РЕ, причём ставят даже две перемычки по краям ГРЩ.
Наверное тоже боятся токов в нулевом проводе... ;)
И я открою страшную тайну,вместо РЕN проводника используется металлоконструкции здания,затем расходящиеся на N и РЕ провод ,так что не удивили....
P/S
Ответ 14 и 40 меня почти устраивает.
-
И я открою страшную тайну,вместо РЕN проводника используется металлоконструкции здания,затем расходящиеся на N и РЕ провод ,так что не удивили....
А вот меня удивили... Ибо
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
Так что, что-то не ладно в датском королевстве...
Может попутали с использованием металлоконструций здания в качестве РЕ проводника?
-
... Нулевой рабочий проводник ... это проводок идущий от шинки РЕ на счётчик и уходящий с него ...
... нулевого рабочего проводника в УЗО не может ни входить, ни выходить из него. То есть N.
Называть два проводника имеющие разные функции и свойства в электро цепях, одинаково ... имхо не просто бред, но и опасно. Я знаю, что Вы прекрасно знаете свойства цепей до и после УЗО...
-
Действительно - Нулевой рабочий проводник ... это провод идущий от шинки РЕ на счётчик и уходящий с него ... он же просто N
а нулевой защитный проводник идет от той же шинки PE уже на потребителей .... он же PE.
а метало конструкции зданий, (арматура, которой в каркасе моего дома предостаточно) уже используется в СУП
А схему стоит воспринимать не как монтажную, принципиальную.
И напоследок:
-
Извините, у меня вопрос ... для чего нужен СУП? Никогда не имел дело с ним ... от него что, еще свои провода по потребителям что ли? Если можно на "пальцах". :)
Ладно, раз нет желающих ответить, из форумчан ... прошу ТС просветить меня, насчет СУП. Что Вы собираетесь вставить в этот квадратик на схеме? Если можно опишите, какое там устанавливается оборудование, и что оно делает?
Просто, в моем понимании СУП, это не какой то прибор (или ящик с приборами...), а система (в натяжку можно сказать ...способ защиты...), состоящая из защитных проводников и аппаратов типа УЗО.
А может Вам, кто то пытается "втюхнуть", под "обязательным" не нужную вещь.
-
Называть два проводника имеющие разные функции и свойства в электро цепях, одинаково ... имхо не просто бред, но и опасно. Я знаю, что Вы прекрасно знаете свойства цепей до и после УЗО...
В каком месте конкретно эти два проводочка выполняют разные функции? В обоих случаях эти проводники нулевые рабочие и по другому их назвать нельзя!
Разберитесь с функционалом и терминологией, а потом можете ставить диагнозы про бред!
-
Действительно - Нулевой рабочий проводник ... это провод идущий от шинки РЕ на счётчик и уходящий с него ... он же просто N
а нулевой защитный проводник идет от той же шинки PE уже на потребителей .... он же PE.
Речь идет о проводе "нуль", он же "нулевой рабочий проводник", и о проводе, который выходит из УЗО, который тоже тут называют просто N.
Ладно Вы понимаете ... а кто то может их перепутать ... раз название одно и тоже.
-
В каком месте конкретно эти два проводочка выполняют разные функции? В обоих случаях эти проводники нулевые рабочие и по другому их назвать нельзя!
Разберитесь с функционалом и терминологией, а потом можете ставить диагнозы про бред!
Ну что ж, замкните эти два провода, выполняющие одинаковые функции...
-
Ладно Вы понимаете ... а кто то может их перепутать ... раз название одно и тоже.
А кто путает, тому в нечего в щитах работать.
Ну что ж, замкните эти два провода, выполняющие одинаковые функции...
Чего дурака-то валяете? Не нравится нормативное название проводника (N или нулевой рабочий) придумайте для него своё для всех случаев (нулевой рабочий до УЗО, нулевой рабочий после УЗО, нулевой рабочий после автомата С10А, В16А, ... после шинки номер 6, входящий в шинку номер 3) и запатентуйте...
Охренеть! Неправда ли?
Особое отношение к содержанию большинства тем нового форума выражается следующим (может достало всё?)
removed censorship... removed censorship.... removed censorship
-
Из УЗО выходит все тот же, рабочий нуль, или N, хоть как его обзави.
Про СУПчик. Все правильно - это система защиты человека при прямом или косвенном касании токопроводящих частей здания.
Во многих случаях она делается на основе Главной заземляющей шины (ГЗШ), она же шина РЕ, устанавливаемая в вводном распределительном устройстве (ВРУ) здания.
И на нее сажается все проводящие части здания, чтоб уровнять их потенциал.
(http://www.megaomm.ru/image.php?&src=assets/images/Glavnaja-zazemljajuwaja-shina.jpg&h=600&f=jpeg&q=75&sia=thumb_Glavnaja-zazemljajuwaja-shina.jpg)
-
(http://electricalschool.info/uploads/posts/2008-11/1226686047_shpit3.png)
-
А pozhilow походу элек. А мы тут кинулись советы умные давать
-
... придумайте для него своё ...
Я поступаю проще ... до УЗО - PEN ... и ни какой путаницы.
removed censorship... removed censorship.... removed censorship
сори ... не дую я в инглиш. :)
-
А pozhilow походу элек. А мы тут кинулись советы умные давать
А мне кажется, просто грамотный человек, а схему ему нарисовали, вот и хочет утвердится у нейтралов. :)
-
А pozhilow походу элек. А мы тут кинулись советы умные давать
А мне кажется, просто грамотный человек, а схему ему нарисовали, вот и хочет утвердится у нейтралов. :)
Спасиб, но я не элек. Строю дом себе, вот дело дошло до электрики, страшно доверять кому-то (шабашнику) свою безопасность, а как они делают я видел. Занимаюсь системами отопления, в новостройках, и видел какие ЩР собирают "Эти". За голову возмешся. Вот последние что я видел ЩР в доме разведен сечением 2,5 ,а по всему дому не ВВГ, а белый многожильный провод. Схему делал я сам. после кропотливого изучения нескольких форумов и матчасти. уже голова кругом идет, но вроде финиш показался, или нет ?????
:) ;)
-
Так делать сами будете или собираете инфу для контроля над наемниками?
-
Да нет я сам буду делать.
-
Да нет я сам буду делать.
Если сделаете ... сами начнете советы давать ... заслуженно. :)
-
Если сделаете ... сами начнете советы давать ... заслуженно. :)
Будем стараться.
-
Я поступаю проще ... до УЗО - ... и ни какой путаницы.
Ну ну... А ведомо ли Вам, что в проводнике PEN недопустимо устанавливать коммутационные аппараты, так же, как и в цепи РЕ?
-
Ну ну... А ведомо ли Вам, что в проводнике PEN недопустимо устанавливать коммутационные аппараты, так же, как и в цепи РЕ?
Сдесь согласен, с sergey_sav®, до и после УЗО всегда n-ое количество фаз и N
-
Ну ну... А ведомо ли Вам, что в проводнике PEN недопустимо устанавливать коммутационные аппараты, так же, как и в цепи РЕ?
А вроде никто еще не предлагал устанавливать ... с чем связан вопрос?
-
Сдесь согласен, с sergey_sav®, до и после УЗО всегда n-ое количество фаз и N
Если мы условились что имеем TN-C-S и имеем разделение рабочего и защитного нулей
в ВРУ то все что после нулевой шины это N а не PEN, это не вызовет путаницы
при коммутации в других щитах. Хотя понятно что гальванически они соединены.
А вот если мы ставим УЗО в TN-C то провод на входе УЗО можем смело обозвать PEN
а с выхода УЗО иметь N
-
А вот если мы ставим УЗО в TN-C то провод на входе УЗО можем смело обозвать PEN
а с выхода УЗО иметь N
УЗО в трехфазной цепи в системе TNC вне закона. Есть соответствующий пункт в ПУЭ. Также вспоминаем, что коммутационные аппараты в цепи. PEN проводника запрещены.
Этот же запрет касается и однофазных линий, где PEN. проводника не может быть по определению (исключение ответвление от ВЛ)
Так что, на УЗО и приходит и уходит только N!!!
-
УЗО в трехфазной цепи в системе TNC вне закона.Есть соответствующий пункт в ПУЭ
Я понимаю что в ПУЭ вы подкованы. А если попросту своими словами, то почему?
Также вспоминаем, что коммутационные аппараты в цепи. PEN проводника запрещены.
Ну да. Опять буква закона. Запрещены потому, что если после коммутационного аппарата мы используем
PEN как защитный проводник, то аппарат отключен - защиты нет. Но мы то его так не используем.
Конечно строго говоря по правилам вы правы. Особо и спорить было не о чем
Довольно странная картина когда на входе аппрата в него заходит провод желто зеленый с синими полосами а выходит синий
-
Ну пока все еще тут ... весной буду проводить "электрификацию" на огороде. Три фазы не дают, 25А - потолок. Вопрос ... общая концепция, организации защиты, на прилагаемой схеме - по ПУЭ?
-
Довольно странная картина когда на входе аппрата в него заходит провод желто зеленый с синими полосами а выходит синий
А кто заставляет использовать "провод желто зеленый с синими полосами" ?
-
Вопрос ... общая концепция, организации защиты, на прилагаемой схеме - по ПУЭ?
Нет, вы делите N.
-
Нет, вы делите N.
На огороде разрешается.
1.7.145. ... Допускается ... одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов... питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ...
-
На огороде разрешается.
Вам говорят о делении N. N и PEN это разные вещи.
-
Вам говорят о делении N. N и PEN это разные вещи.
т.е. если я на схеме напишу вместо N ... PEN, будет все правильно? Или имеется в виду, что нельзя таким образом, организовать себе РЕ_ проводник, которым, я собирался охватить все приборы, требующие заземления.
-
Topmo3, рисуйте не точку, а линию с тремя точками (шину) и прокатит... Только стоит хорошо подумать, может посмотреть в сторону системы ТТ?
-
Topmo3, рисуйте не точку, а линию с тремя точками (шину) и прокатит... Только стоит хорошо подумать, может посмотреть в сторону системы ТТ?
Блин ... опять толкаете гуглить ... поймите, я долго проработал на заводе, а там в основном краны, станки и транспорт ... с "внутрянкой" на Вы. Что за ТТ? Трансформатор тока что ли?
з.ы. а кому "прокатит" ... никто не будет проверять ... все для себя. "Я тока счас жить начинаю"(с) :)
-
Слева tn-c-s, справа TT
И как интересно пользоваться абревиатурой (писать с маленькой буквы всё?...), если движок форума выдаёт такие перлы?
Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Сообщение не должно содержать так много заглавных букв
-
поймите, я долго проработал на заводе, а там в основном краны, станки и транспорт ... с "внутрянкой" на Вы. Что за ТТ? Трансформатор тока что ли?
Гост Р 50571.3-94 (50571.3-2009) Защита от поражений электрическим током - ознакомьтесь.
-
... стоит хорошо подумать, может посмотреть в сторону системы ТТ?
Я именно так и поступил, когда делал монтаж проводки в новом санузле. Посчитал, что будет более безопасно. Ибо наши РЭСовцы грешат перефазировкой на свое усмотрение и повторные заземления на опорах обычно отсутствуют.
-
Слева tn-c-s, справа TT
т.е. по правой схеме, УЗО, тоже отработает сразу, при пробое фазы на корпус, не дожидаясь человека, с его шаловливыми ручками?
-
Обе схемы работоспособны. И УЗО при утечке сработает в обоих случаях.
-
Обе схемы работоспособны. И УЗО при утечке сработает в обоих случаях.
Спасибо.